Magic l'Assemblée, sans Heroes ni Might

**trex** · 11/01/2018, 12h39

In english :

Highlights from the stream:

RIX coming next week
Next week's stream all about the economy (Wed 17 @ 2pm PT)
Also in the RIX patch: engine changes, including faster animations, better auto-tapping, first iteration of turn timer
Patch comes with account wipe and first iteration of economy
Formats at launch: Standard, Draft and Sealed (with current set). Other formats are not being worked on at the moment.
Invites for the beta are going out daily. Priority queue should be done by the end of next week.
Best-of-3 is still coming; not in RIX patch.

**trex** · 18/01/2018, 20h54

Pour ceux interessé par Arena, voilà un article de Kotaku au sujet de l'économie envisagée : https://kotaku.com/how-buying-cards-...ena-1822151318

La page officiel de wizard : https://magic.wizards.com/en/article...omy-2018-01-17

**trex** · 18/03/2018, 23h40

Fin du NDA le 22 Mars ! Attendez vous a des annonces sur arena des lors.

**trex** · 22/03/2018, 21h39

En quelque mot : le modèle économique d'Arena est à chié, trop de grind pour arriver a quelque chose.
Avant le patch d'aujourd'hui c'était déjà pas top mais ça pouvais aller car on avait que 1 bloc (IXN et RIX), la on a AKH et HOU en plus. En plus ils ont nerf un peu l'économie alors que la majorité réclamais le contraire (a raison).
Pour l'instant ça passe encore car on a pas d'achat in game donc tout le monde sur une relative égalité, mais dès que la boutine sera en ligne il y aura trop de frustration pour les pure free player pour continuer sereinement.
Dois y avoir des stream en ligne maintenant pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemble.

**Dragati** · 22/03/2018, 22h58

C'est bien résumé ^^.

En gros techniquement, ça marche plutôt pas mal. (enfin jusqu'à aujourd'hui, parce qu'apparemment ça lag sévère depuis le nouveau patch ....)

Le moteur de règle tourne bien, j'ai vu très peu de bugs de ce côté-là. Le mode "full control" permet de bien micro-gérer, il faut juste faire attention à passer sa priorité pour ne pas rallonger inutilement certains rounds (notamment la priorité pendant le tour de l'adversaire). Le mode "semi-automatique" a lui été grandement amélioré depuis l'alpha, ça suffit largement pour 90% des situations.

Visuellement, ça vaut ce que ça vaut. C'est très largement inspiré d'Hearthstone, pour ne pas dire plus. On aime ou on aime pas. Perso, je trouve que c'est vite le bordel sur une partie longue, et les visuels des cartes sur la table sont moyens. Mais bon, rien de nouveau depuis la série Duels, à part les animations sur certaines cartes ...

Mais le plus gros problème c'est niveau économie du jeu. Et pour le coup ils sont, je pense, complètement à côté de la plaque. Pourtant c'est pas faute de l'avoir répété sur le forum officiel, ou bien lors des feedbacks surveys. Les gains de victoire ou de quêtes sont trop faibles, et ne permettent même pas de se payer un booster par jour. Le cap journalier de gain de gold est trop bas, et en même temps trop haut (quand on galère à faire un deck potable avec la collection de départ, c'est compliqué de l'atteindre sans passer des heures sur le jeu).

Le système de wildcard était pas mal pensé (en gros, ce sont des cartes "joker" que l'on peut looter ou avoir en récompense, et qui permettent de crafter une carte ciblée). Mais ils viennent de le nerfer violemment, à savoir que les wildcards "mythiques" ont disparu des boosters ou du système de vault...

Ah, et ne vous fiez pas aux premiers streams pour la collection de départ, les gars ont été sponsorisés et ont reçus 8 boosters de chaque extension, là où le commun des mortels n'en a eu que 3.

Bref, sur le papier, ils ont un moteur de jeu/règles qui tient bien la route. Mais dans l'état actuel des choses, avec un objectif annoncé de devenir la plateforme online de référence pour le standard de Magic, ça ne donne pas envie de s'investir dedans, tant l'économie du jeu semble complètement à l'ouest.

**KaiN34** · 22/03/2018, 23h12

J'ai tellement été dégoûté du grind dans Duel of Champion que d'après ce que vous dites je risque pas de me relancer dans une aventure pareille.

**Cassin** · 23/03/2018, 09h52

Envoyé par Dragati

Ah, et ne vous fiez pas aux premiers streams pour la collection de départ, les gars ont été sponsorisés et ont reçus 8 boosters de chaque extension, là où le commun des mortels n'en a eu que 3.

**Meneldil** · 23/03/2018, 16h24

Comme dit, ça ressemble (encore) trop à Heartstone. Ils ont un peu pris leurs distances depuis les premières présentations, mais ça reste bien flashy. C'est con : Magic Duels avait sa propre identité, avec une interface et une maniabilité bien à la rue. Maintenant, niveau interface et gameplay, ça roule, mais les graphismes et les animations me gueulent "Warcraft warcraft warcraft" et pas "Magic Magic Magic".

Pour le système éco, il est de toute façon clair qu'ils ont du pain sur la planche. Le précédent système n'était pas trop mal, notamment grâce aux Wildcarts. Mon gros soucis, outre la lenteur des gains de thune IG, était qu'il était possible d'obtenir la même carte 5 fois ou plus (alors qu'on ne peut avoir que 4 exemplaires dans un deck), à l'inverse de ce qui se faisait dans Duel. Du coup, grosse frustration parce que tu te dis que tu peux ouvrir 150 boosters sans avoir ce que tu veux. Mais au moins, il y avait les Wildcarts pour les mythiques.
Maintenant, c'est la cata. Je les vois pas garder ce système vu la levée de boucliers sur le fofo et reddit. Mais, c'est WotC, donc on ne sait jamais : ils n'ont pas trop réévalué les gains de thune, alors que tout le monde dit qu'il est ubuesque de ne pas pouvoir ouvrir un booster par jour.

Après, le truc, c'est que ça va être un sacré foutoir. Ils ont déjà ajouté Amonkhet et Hour of Devastation, et il devient clair que de plus en plus d'anciennes éditions vont être ajoutées. Probablement pas les 20 000 cartes, mais au moins quelques milliers. Et tu ne peux pas conserver le même système économique pour un jeu ou il y a 800 cartes et pour un jeu qui en a 4000 ou 5000.
Bref, j'ai peur que ça reste un jeu de niche, avec une économie totalement pétée et donc réservé à quelques centaines de fanatiques prêts à investir un fric fou. Comme MTGO, en gros...

**Dragati** · 23/03/2018, 19h43

Envoyé par Meneldil

Bref, j'ai peur que ça reste un jeu de niche, avec une économie totalement pétée et donc réservé à quelques centaines de fanatiques prêts à investir un fric fou. Comme MTGO, en gros...

Pour l'instant, c'est même pire que MTGO. Au moins dans MTGO tu peux cibler le deck que tu veux te construire. Là, avec le nerf des wildcards, cette nouvelle économie repose vraiment de plus en plus sur le random, et la chance au tirage.

Dans l'itération précédente, j'avais réussi à me faire rapidement 2 ou 3 decks sympathoches, notamment grâce aux wildcards, et en jouant au max 2-3h par semaine. Rien de fou, mais ça me suffisait au moins pour m'amuser, et je trouvais ça finalement pas mal en casu total.

Maintenant, pour essayer de se faire un deck à peu près compétitif, il va sûrement falloir plusieurs semaines de grinds acharnés, à jouer tous les jours et en espérant avoir un peu de chance sur les boosters. C'est juste pas possible, pour moi.

Le temps d'avoir un deck compétitif, grosso modo, ça sera l'arrivée d'une nouvelle extension et donc un shift de méta... Autant dire que tout ce grind devient vite inutile.

J'espère qu'ils vont bien comprendre les gros signaux d'alertes de la communauté, mais j'ai très peur. Ça fait des mois que la communauté est très vocale concernant nos craintes sur l'économie. Et j'ai l'impression qu'ils se sont complètement assis sur les retours du dernier questionnaire concernant tout ça. Et c'est vraiment très con, car si on fait abstraction du côté très Hearthstone et des choix visuels, le jeu fonctionne vraiment bien.

**Schtormy** · 28/03/2018, 10h24

Effectivement le modèle décrit par wizbro est affreusement orienté micro transactions.

La plupart des pro-players intéressés par mtg Arena considèrent à la lecture du plan de commercialisation de wizbro qu'il est impossible de jouer compétitif sans dépenser plusieurs centaines de dollars dans le jeu

**Maalak** · 28/03/2018, 23h39

Ben, c'est sans doute le but recherché par WotC de toute façon, non ?
A la manière des F2P, quoi, avec ses baleines et la grande majorité qui traîne en gratuit derrière.

**Sariyah** · 29/03/2018, 06h58

Envoyé par Maalak

Ben, c'est sans doute le but recherché par WotC de toute façon, non ?
A la manière des F2P, quoi, avec ses baleines et la grande majorité qui traîne en gratuit derrière.

Clairement. J'ai hâte de tester et en même temps un peu peur d'être hypé et d'accepter le modèle éco. Putain de faiblesse parfois..

J'espère qu'ils le modifieront.

**Thelann** · 29/03/2018, 08h57

Y´a quand même une différence entre un F2P qui peut être prit sérieusement même sans mettre un seul denier dedans, et un F2P avec un effet "plafond de verre" si tu fais pas chauffer la carte bleue. Dommage qu´ils adoptent pas un équilibre plus sein...je passerais personnellement.

**Maalak** · 29/03/2018, 09h04

Ben écoute, si tu joues à Magic Online, c'est un peu le même système économique, à la différence près qu'il n'y a, là, pas de joueurs F2P.
En un sens, ce qui est proposé dans Arena est déjà un net progrès.
Pour ma part, ce qui m'intéresse le plus dans ce soft, c'est l'ergonomie du jeu et le respect des règles, en vue plus tard d'une transposition de Magic Online sur le même modèle, pas forcément le jeu en lui-même.

**Thelann** · 29/03/2018, 09h10

Justement j´espérais qu´avec l´apparition de sérieux concurrents ils allaient revoir un peu leur copie. À l´heure actuelle, et même si Magic garde une place particulière dans mon petit coeur tout mou, il reste très difficile de justifier l´investissement en argent/temps que je pourrais mettre dans ce jeu. Et je parle même pas des petits nouveaux qui n´ont aucune raison de préférer magic à un autre jeu tirant mieux partie des spécificités du PC/tablette. Je trouve ça très dommage.

**Schtormy** · 29/03/2018, 11h38

Le format économique est TRES éloigné de MTGO

Sur mtgo les cartes sont "échangeables" perso à ce jour j'ai injecté une fois 100€ pour mes cartes puis revendu le tout pour 150€.
Puis j'ai monté à nouveau 2 decks legacy et j'ai investi autour de 750-800€ mais la revente me rapporterai aujourd'hui probablement dans les 850-900€.

Les sommes sont très élevées mais je peux sortir quand je veux.

Après effectivement jouer en ligue compétitive peut coûter cher à raison de 10-12€ la ligue et le fait qu'elle n'est remboursée que si l'on fait 3 wins ou plus.

Mtg Arena ne permet pas la revente ou l'échange des cartes. Il s'agit donc d'une dépense sans possibilité de recouvrement en sortie.

C'est NETTEMENT moins intéressant.

**Dragati** · 29/03/2018, 18h46

Non mais à l'heure actuelle, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que même en faisant chauffer la carte bleue, tu n'es pas certain d'être compétitif.

Certes tu gagneras de l'avance sur un joueur F2P, tu auras plus de cartes donc tu pourras bidouiller un ou deux decks potables, mais seulement SI tu as de la chance en ouvrant les boosters, et SI tu as quelques wildcards rares/mythiques dans le lot. Mais dans tous les cas, tu subis tes ouvertures de packs, sans pouvoir compter sur un vrai système de craft/dust, ou des échanges.

Le nerf du vault et des wildcards mythiques a notamment fait très mal en termes de possibilités de se construire un deck compétitif rapidement (mais bon, apparemment, ils ont entendus, et ça devrait au moins revenir dans le vault, d'après ce que j'ai compris).

Dans l'état actuel des choses, l'économie telle qu'elle est perçue par WOTC: (traduction rapide à l'arrache)

Récompenses quotidiennes (60 à 90 minutes de jeu par jour, enfin, si tu gagnes des matchs rapidement ): en combinant quêtes et bonus de victoire, on gagne de quoi se payer un peu plus qu'un demi-booster par jour.
Récompenses hebdomadaires (5 à 15 victoireswins): trois boosters par semaine, en complément des récompenses journalières. On gagne un booster (d'une extension imposée) après 5, 10 et 15 victoires
Bilan mensuel (entre 25 et 30 packs et une ouverture de vault): Là c'est flou, car en fait les 25-30 packs correspondent à ce que l'on doit pouvoir gagner en combinant les récompenses quotidiennes et hebdomadaires. Ce qui est très limitant, c'est que grosso modo, ils visent une ouverture de vault en moyenne par mois (et d'autres si on achète des boosters ...). Déjà que le contenu du vault s'est bien fait nerfé depuis la beta précédente, en plus de ça on en ouvre beaucoup moins (en même temps je suis sûrement un peu biaisé car l'ouverture de vault était accélérée par les packs régulièrement offerts aux testeurs pour permettre d'étoffer rapidement les collections).

A côté de ça, il y aura en plus des récompenses d'events (aucune info sur la nature ou le coût d'entrée des events en question), le mode draft (payant) et la boutique payante.

**Lilja** · 05/04/2018, 17h42

Si ça peut vous rassurer, de nombreuses personnes influentes ont critiqué le modèle économique. Je les vois très mal continuer comme ça.
Les F2P se doivent d'agiter une carotte suffisamment attractive que pour avoir envie de dépenser, si nécessaire, de l'argent réel.
--------

Pour ma part, je joue depuis 11 heures à Magic Duels et je suis aux anges. Le jeu souffre d'un manque de dynamisme mais ça ne me dérangeait pas outre mesure vu que ma méconnaissance du jeu ralentissait mes parties. Et je commence à jouer de plus en plus rapidement ce qui permet également de skip de nombreuses séquences et de savoir quoi faire au tour prochain.

Dans les grandes lignes, j'ai déjà acquis pas mal d'expérience sur Spellweaver donc certains principes ne me sont pas inconnus. Là je suis occupé à faire les différentes campagnes et le modèle économique semble vraiment solide.
Le jeu est abandonné donc ils ne vont plus ajouter de contenu mais franchement l'état actuel du jeu a l'air satisfaisant : Origins, Kaladesh, Shadows over Innistrad, Aether Revolt, Eldritch Moon, Oath of The Gatewatch, Battle For Zendikar et Amonkhet.

**Maalak** · 21/04/2018, 03h00

Dites, ayant enfin accès à la bêta, j'ai donc ouvert les boosters qui m'ont été offerts, mais j'ai une question sur des cartes dont je ne connais pas l'utilité : à quoi servent les cartes représentant un lotus, coloré selon la rareté, sans aucun inscription autre que le dessin de ce lotus ?

**Dragati** · 21/04/2018, 09h14

Ce sont les fameuses wildcards, des cartes "joker" que tu peux utiliser dans l'outil de création de deck pour crafter des cartes ciblées de la rareté en question.

Avec ça tu peux obtenir des copies supplémentaires d'une carte donnée (il suffit de cliquer sur la carte en question comme si tu la mettais dans un deck, jusqu'à ce que tu n'ai plus de copies disponibles), ou bien obtenir une carte que tu n'as pas encore (pour afficher toutes les cartes il y a un filtre on/off dans la barre du haut, celui qu ressemble à un lotus).

**Maalak** · 22/04/2018, 00h41

Et c'est réutilisable à chaque deck constitué, ou on obtient une copie une fois pour toutes ?
En tout cas, ç'a l'air puissant si je comprends bien ce que tu dis.

**Lilja** · 22/04/2018, 01h22

J'ai aussi demandé une clé (sans laisser tomber Duels).
J'ai inséré un numéro DCI, ce qui devrait accélérer les choses.

**Dragati** · 22/04/2018, 09h20

Envoyé par Maalak

Et c'est réutilisable à chaque deck constitué, ou on obtient une copie une fois pour toutes ?
En tout cas, ç'a l'air puissant si je comprends bien ce que tu dis.

Usage unique: une fois la wildcard utilisée tu obtiens définitivement une copie de la carte craftée. En effet sur le papier c'est puissant, mais c'est aussi un système nécessaire si tu veux pouvoir construire petit à petit un deck précis.

Arena n'est pas un TCG mais plutôt un CCG, car il n'y a pas de trade. En même temps c'est le cas de tous les jeux vidéos du genre (le seul jeu qui permettait du trade et dont je me souviens, c'est Faeria, et encore je ne sais même pas si ils ont gardé le côté "trading"). Du coup, il faut bien un système de craft pour que le jeu soit viable. Sinon c'est du pur random pour espérer faire quoi que ce soit uniquement avec des boosters (qui ne sont que de 8 cartes et coûtent bien cher pour le moment) et les maigres récompenses du jeu. Parce que bon, rien que le standard de Magic contient quelques centaines de cartes différentes, et la route est longue pour débloquer 4 copies de chacune

.

Il n'y a pas de système de "dust" comme dans Hearthstone ou d'autres jeux, on ne peut donc pas recycler les cartes qui ne servent pas pour en crafter de nouvelles. Le système de craft d'Arena repose entièrement sur les wildcards (et un peu sur le vault, un système de récompense que tu débloques au fur et à mesure que tu ouvres des boosters, ou que tu reçois des cartes en trop d'exemplaire), mais il est contrebalancé par la rareté de ces wildcards. L'équilibre n'est d'ailleurs pas encore trouvé de mon point de vue, concernant la vitesse d'acquisition des ces jokers.

Bref, c'est un système intéressant sur le papier, mais il est important d'utiliser les wildcards à bon escient. Dans l'état actuel, il vaut mieux d'entrée de jeu se décider rapidement sur un deck à construire petit à petit, et utiliser les wildcards uniquement pour compléter le deck en question. Cramer des wilcards au hasard, c'est se tirer une balle dans le pied d'entrée de jeu, car la vitesse de progression est lente et l'écart se creuse vite entre les joueurs qui arrivent à avoir rapidement un deck compétitif et les autres.

**Sariyah** · 22/04/2018, 11h16

J'ai pas bien compris, c'est quoi exactement le Vault ? Je suis à environ 70%, il y a quoi dans le coffre ensuite des boosters ?

**Dragati** · 22/04/2018, 12h54

Avant c'était que des wildcards (genre 1 mythique, 1 rare, quelques unco, et des communes).

Et c'était super.

Maintenant ce sont une poignée de wildcards et des cartes randoms. Je sais plus la compo exactement, ils ont pas mal changé et ça fait bien deux semaines que j'ai pas joué.

Enfin, ils visent sur une ouverture de vault par mois en mode f2p, donc ne vous attendez pas à ce que ça ait un gros impact à l'arrivée. Comme la barre de vault augmente avec les ouvertures de booster, ça va surtout profiter aux baleines...

**Maalak** · 22/04/2018, 17h25

Ok, merci pour les infos.
J'ai des WC de toutes les raretés, ce qui peut me permettre d'être assez libre pour constituer le deck que je veux, mais comme tu le dis, il faudra bien réfléchir avant de les cramer.

**Lilja** · 22/04/2018, 17h47

Ce sera probablement le genre de F2P à la Heartstone ou Shadowverse (les decks coutent une couille).
Et non comme Gwent ou Spellweaver.

Je m'en fous, je farmerai comme il faut

**Schtormy** · 24/04/2018, 16h15

Il faut voir comment ils intègrent le système de draft.

Dans Magic le draft c'est un format compétitif clef, et vu qu'il.est désormais question de l'intégrer asap dans Arena ça peut jouer beaucoup sur la collection d'une part et le côté compétitif de l'autre.

**Dragati** · 24/04/2018, 17h46

La draft, c'est l'arlésienne pour le moment.

C'est prévu mais aucune info sur la façon dont ils vont l'implémenter. Et ça sera payant de toute façon (reste à voir combien et si on pourra débloquer des crédits en grindant).

La composante qui est censée également apporter un peu de gains, c'est le solo/pve. Mais là encore aucunes infos à ce jour.

**Lilja** · 24/04/2018, 20h05

J'ai l'impression que ce sera très dur de jouer en F2P de manière compétitive mais est-ce que cela vous dérangerait réellement si c'était le cas ?
J'arrive au moment où je vais ouvrir mes paquets de carte sur Magic Duels mais je sais que le fait de ne pas mettre de l'argent va m'obliger à faire un choix sur l'extension à privilégier.

Le doute est toujours présent sur le choix en question mais je sais que je pourrai avoir un bon deck qui tienne la route.

Discussion: Magic l'Assemblée, sans Heroes ni Might

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