Histoire de l'informatique et débats, poil à l'Amiga

[AtomicBondage]

Suite à un débordement du topic de l'actu....

Euh non, avant c'était interdit mais la loi n'était que rarement appliquée.

Peut-être parce qu'on comprenait que c'était absurde et scandaleux. Et maintenant ça semble normal, mais je ne pense pas que ça le soit devenu.

Et la comparaison avec les logiciels est complètement foireuse. Mais bon, ça semble te passer complètement par-dessus la tête. Il n'y a vraiment rien qui te choque ?

Et même si cette comparaison était valable, Windows est l'exemple-type de tout le mal que la propriété intellectuelle a pu faire : une monoculture qui étouffe tout progrès, enrichi indûment et soumet au diktat d'une minorité qui ne pense qu'à ses propres intérêts quitte à faire payer tous les autres.

[Anon26492]

Windows est l'exemple-type de tout le mal que la propriété intellectuelle a pu faire

C'est sur, juste le système d'exploitation qui a permis à tous d'accéder à l'informatique, qui a offert au jeu vidéo ses lettres de noblesse, le tout sans freiner une seule seconde l'innovation (continue depuis vingt ans)...

Sans windows, la plupart d'entre vous n'auraient ni ordinateur, ni internet.

[rOut]

C'est sur, juste le système d'exploitation qui a permis à tous d'accéder à l'informatique, qui a offert au jeu vidéo ses lettres de noblesse, le tout sans freiner une seule seconde l'innovation (continue depuis vingt ans)...

Sans windows, la plupart d'entre vous n'auraient ni ordinateur, ni internet.

Sans Windows il y aurait eu autre chose aussi hein.

[Anon26492]

Sans Windows il y aurait eu autre chose aussi hein.

plus complexe, hors de portée du grand public.

[rOut]

plus complexe, hors de portée du grand public.

Non mais je parle même pas de Linux ni de quoi que ce soit existant. Je dis juste, sans Windows, quelqu'un d'autre aurait fait plus ou moins la même chose, voire quelque chose de complètement différent.

C'est débile de dire "sans X, on n'aurait pas eu Y", c'est comme dire "sans Einstein, on n'aurait pas l'électricité". C'est pas le cas, point barre pas la peine de spéculer sur des trucs dont il est impossible de prouver ou non la véracité.

Par contre, dire que Microsoft applique depuis sa création une politique de monopole imposant à tous sa vision unique de l'informatique, c'est un fait vérifiable.

[KOUB]

Sans Windows il y aurait eu autre chose aussi hein.

Tous sur mac. :fear:

[superlag]

plus complexe, hors de portée du grand public.

Non pas forcement, internet était complexe et l'est tj pour pas mal de monde (entrer une url, utiliser des favoris, comprendre le copié/collé, si si etc...).
Pour autant le public s'engouffre en courant dedans, alors qu'internet n’appartient à personne au fond, mais plutot à tout un tas d'acteur au nombre infini (n'importe qui peut apporter se pierre à l'édifice).

[Anon26492]

Non pas forcement, internet était complexe et l'est tj pour pas mal de monde (entrer une url, utiliser des favoris, comprendre le copié/collé, si si etc...).
Pour autant le public s'engouffre en courant dedans, alors qu'internet n’appartient à personne au fond, mais plutot à tout un tas d'acteur au nombre infini (n'importe qui peut apporter se pierre à l'édifice).

Fini ça... Tu fous un iPad dans les mains de n'importe quel individu entre 8 et 88 ans, il arrive à surfer sur le net.

[AtomicBondage]

plus complexe, hors de portée du grand public.

Genre Mac ? Vraiment, TINA !

Et non, l'innovation n'a pas été continue depuis vingt ans. Quand tu vois les progrès en à peine quatre ans de smartphones, pardon.

Sans windows, la plupart d'entre vous n'auraient ni ordinateur, ni internet.

Les propriétés de Windows n'ont eu aucune responsabilités dans la création ou le succès d'internet. Aucune. Il n'y a aucun rapport entre Microsoft et internet. Même aujourd'hui, en 2011, MS n'a toujours pas de vraie politique web.

Ah si, si Windows avait possédé non pas 90 mais 99,9% des ordinateurs, notre internet serait comme celui des coréens : impossible de faire la moindre choses sur internet sans Internet Explorer, à cause de scripts ActiveX à activer à chaque site sur lequel ont veut faire quoi que ce soit. Internet Explorer ! :vomi:

[superlag]

Fini ça... Tu fous un iPad dans les mains de n'importe quel individu entre 8 et 88 ans, il arrive à surfer sur le net.

Dans les pubs Apple oui. Dans la réalité ça coute quand même assez cher, donc tout le monde n'en a pas. Et surtout y'a plein de gens qui y pitent que dalle, mais ne disent rien de peur de passer pour des losers. (même si je suis d'accord que les choses vont dans le bon sens et que l'informatique est de plus en plus accessible).

[AtomicBondage]

Prendre ses responsabilités c'est un truc de riche. Pour la majeure partie de la population, l'alimentation représente encore une part beaucoup trop importante du budget mensuel, et donc tout ce qui compte c'est d'avoir de la bouffe moins chère, ce qui veut dire produire plus et protéger la production nationale pour éviter d'avoir un prix du riz qui s'envole parce que les Philippines ont flippé qu'ils n'avaient plus que deux ans de réserves d'avance.

C'est pour ça qu'il faut qu'ils s'endettent pour acheter des semences qu'ils n'auront pas le droit de replanter et donc devront racheter - en s'endettant encore plus.

Logique.

Je reprend mon exemple d'abonnement: t'estimes-tu esclave de Canard PC?

Est-ce que CanardPC met des flics partout pour vérifier que tu ne laises pas ton petit frère le lire au lieu de l'acheter, causant de ce fait un préjudice à son éditeur ?

[Anon26492]

Internet Explorer 5.5 était très bien à sa sortie.
Le fait qu'Internet Explorer soit installé par défaut à partie de Windows (95 ou 98 ? Je sais plus) a bien contribué à son développement.
Là où ils ont couillé, c'est avec IE6 et sa durée de vie lamentable.

L'argument sur les smartphones est idiot : bien sur qu'un domaine neuf évolue vite. On voit que tu n'as pas connu les débuts du PC, ça bougeait à une vitesse ! On verra bien si dans dix ans les smartphones connaissent la même évolution qu'actuellement

D'ailleurs, quand est-ce que les smartphones ont décollé ? Quand Apple a défini un standard dominant que les autres ont pompé.

Comme d'habitude, on sombre dans des trolls anti MS de bas étages, simplistes comme du Stallman, ignorant la réalité bien plus complexe et nuancée...

Quand je pense que la majorité d'entre vous a du découvrir l'informatique avec un Windows...

Est-ce que CanardPC met des flics partout pour vérifier que tu ne laises pas ton petit frère le lire au lieu de l'acheter, causant de ce fait un préjudice à son éditeur ?

Scanne donc le canard et met le sur un tracker pour voir si ça leur fait plaisir

[AtomicBondage]

Fini ça... Tu fous un iPad dans les mains de n'importe quel individu entre 8 et 88 ans, il arrive à surfer sur le net.

Sauf que si Microsoft avait gagné, il n'y aurait pas eu d'iPad. Et même s'il y en avait eu un, tu n'aurait pas pu te connecter à beaucoup de sites vu que tu ne peux pas lancer d'ActiveX, le rendant totalement inutile.

[superlag]

Mais je rejoins AtomicBondage concernant le bon spectaculaire des OS, enfin de l'Os Android et tout tout les services se mettant en place autour car non verrouillé (n'importe qui peut entrer dans la danse sans avoir de compte à rendre à Google).

Après la stratégie de Microsoft comme celle de Google actuellement sont au fond plus représentative / le reflet des années et de l’époque durant laquelle ces sociétés se sont développés que de leur volonté pure.

[AtomicBondage]

Quand je pense que la majorité d'entre vous a du découvrir l'informatique avec un Windows...

On n'a pas vraiment eu le choix…

[superlag]

Quand je pense que la majorité d'entre vous a du découvrir l'informatique avec un Windows...

Nan j'ai découvert l'informatique sur un ordinateur Français Monsieur

[Anon26492]

Sauf que si Microsoft avait gagné, il n'y aurait pas eu d'iPad. Et même s'il y en avait eu un, tu n'aurait pas pu te connecter à beaucoup de sites vu que tu ne peux pas lancer d'ActiveX, le rendant totalement inutile.

N'importe quoi

[olih]

Si Microsoft n'avait pas réussi, on tournerait peut être tous sous Beos .

[lincruste]

Ah si, si Windows avait possédé non pas 90 mais 99,9% des ordinateurs, notre internet serait comme celui des coréens : impossible de faire la moindre choses sur internet sans Internet Explorer, à cause de scripts ActiveX à activer à chaque site sur lequel ont veut faire quoi que ce soit. Internet Explorer ! :vomi:

Ce serait pas Internet d'ailleurs ce serait le bouquet MSN via Netbios

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La route du futur

[Anon26492]

Si Microsoft n'avait pas réussi, on tournerait peut être tous sous Beos .

La planète tournait sous MSDOS quand BeOS était encore dans les couilles de son créateur hein. L'est sorti après ou en même temps que Windows 95.


Et vous oubliez tous un peu vite que dans le duel IE vs Netscape, IE à commencé à 10% de pdm avant de finir par s'imposer. Et qu'il ne s'est pas imposé que via des pratiques déloyales contrairement à la légende : IE4 mettait une pile à Navigator ET était plus respectueux des standards du web (d'ailleurs à l'époque j'étais quand je suis passé de navi à IE4)

[olih]

La planète tournait sous MSDOS quand BeOS était encore dans les couilles de son créateur hein. L'est sorti après ou en même temps que Windows 95.


Et vous oubliez tous un peu vite que dans le duel IE vs Netscape, IE à commencé à 10% de pdm avant de finir par s'imposer. Et qu'il ne s'est pas imposé que via des pratiques déloyales contrairement à la légende : IE4 mettait une pile à Navigator ET était plus respectueux des standards du web.

BeOS est sortie en 98 je crois (enfin sur x86).
C'était simplement pour faire remarquer que s'il n'y avait pas eu Windows (le MSDOS avait des concurrents comme PCDOS) il y aurait pu avoir autre chose.

[Anon26492]

Tu as entendu Atomic...sans windows, l'informatique serait plus avancée de 20 ans... On serait déjà dans le casque virtuel et l'expérience 3D... On aurait vaincu la faim dans le monde... Mille vierges nous attendraient à notre majorité... Fallout 3 aurait été un bon jeu...

[lincruste]

Séparer le succès de MS de celui d'Intel avec tous leurs arrangements commerciaux et stratégiques de l'époque c'est drôlement simplifier le problème. Le succès de Win95 c'est le jeu, MS Money, MS Office et le marketing dans des proportions alors inédites (wouh les pubs avec les Rolling Stones, start me up§§).
Même IBM n'a pas suivi sur ce terrain avec son OS2/Warp pour se garder les gros systèmes et les services.

[frapadingo]

La planète tournait sous MSDOS quand BeOS était encore dans les couilles de son créateur hein.

Ah voila, c'est ce que je me disais Mdt pense que les neurones se trouvent dans le scrotum
Mdt rime donc avec sans pitié mais aussi avec obsédé !

[AtomicBondage]

Tu as entendu Atomic...sans windows, l'informatique serait plus avancée de 20 ans... On serait déjà dans le casque virtuel et l'expérience 3D... On aurait vaincu la faim dans le monde... Mille vierges nous attendraient à notre majorité... Fallout 3 aurait été un bon jeu...

Tandis que Grâce à Microsoft, après vingt ans d'améliorations on a eu Windows Vista

[Nyny]

Et même si cette comparaison était valable, Windows est l'exemple-type de tout le mal que la propriété intellectuelle a pu faire : une monoculture qui étouffe tout progrès, enrichi indûment et soumet au diktat d'une minorité qui ne pense qu'à ses propres intérêts quitte à faire payer tous les autres.

J'pige rien à votre débat mais là je bloque carrément. Avant Windows "on" était sous DOS et l'introduction de Windows a permis un développement immense pour le grand public : traitement de texte (celui de dos était affreux), JV (la moitié ne marchait pas sous DOS), jeux à la con...etc. Tu dis : ça étouffe tout progrès. En quoi ? Je ne connais pas grand chose à l'informatique et je serai curieux de savoir les limitations du progrès dues à Windows pour le grand public. "S'il n'y avait pas eu Windows, il y aurait eu quelqu'un d'autre" : erreur de raisonnement entre la cause et la conséquence : rien n'empêchait d'autres développements (et il y en a eu), seulement ils n'ont pas percé comme Windows, c'est bien porteur d'un sens.

Que d'un point de vue de spécialiste vous adoptiez une critique de Windows par rapport à linux ou je ne sais trop quoi, admettons. Mais là il s'agit du grand public. Je ne vois pas en quoi la propriété intellectuelle est le signe d'un étouffement du progrès. Et l’exemple de Windows n’est certainement pas un contre-exemple de cela.

[lincruste]

@Nyny
Justement, y'a un mélange entre qualité technique et pratiques commerciales. L'adoption massive d'un OS, d'une architecture ou d'un modèle de diffusion ne dépendent pas de leur qualité ni de l'élégance du code derrière et encore moins de l'éthique de la boîte qui l'emporte.

[Anon26492]

Tandis que Grâce à Microsoft, après vingt ans d'améliorations on a eu Windows Vista

Tu as eu Windows Vista peut-être.
Perso j'ai jamais osé installer cette merde sur ma belle machine

Soyons d'accord : je ne suis pas pro-Microsoft. J'ai un Linux installé sur ma bécane depuis bien quinze ou seize ans, et je conserve Windows seulement par amour du jeu (et de Excel.)

Seulement je m'oppose à une vision monolithique d'un géant en permanence tourné contre l'innovation. Je citais l'exemple du web, ou Microsoft n'a vraiment commencé à faire de la merde que quand il s'est retrouvé sans concurrence (à partir d'IE6 jusqu'à IE8 en gros), mais à été un acteur majeur et performant auparavant. Aujourd'hui, Microsoft est associé au refus du w3c quand à l'époque, c'était Netscape...

En informatique, tu as toujours un acteur dominant qui a des effets bénéfiques et en même temps pervers : la standardisation permet l'ouverture au grand public la confiance des investisseurs et lance les écosystèmes. La domination totale finit par scléroser la standardisation.

Le discour M$ est simpliste et bien loin des réalités, et est du même niveau que "Apple n'invente rien" ou "Linux c'est pour les gros geeks". Bref, un peu de nuance que diable : tous ceux parmis vous qui ont découvert le C et le net avec windows sont là un eu grâce à grosoft.

D'ailleurs, puisqu'on est entre gamer, vous avez déjà installé un jeu sous MSDOS* ? La mémoire conventionnelle ? Les drivers soundblaster ? Sérieux, Windows ça nous a changé la vie !

* je me souviens avoir passé une nuit entière à installer XWing.

[AtomicBondage]

Tu dis : ça étouffe tout progrès. En quoi ?

Un PC fin 2011 ne fait pas grand-chose de plus qu'un ordi en 1995.

[rOut]

Le discour M$ est simpliste et bien loin des réalités, et est du même niveau que "Apple n'invente rien" ou "Linux c'est pour les gros geeks". Bref, un peu de nuance que diable : tous ceux parmis vous qui ont découvert le C et le net avec windows sont là un eu grâce à grosoft.

A moins que ce ne fusse un troll, la nuance m'échappe un peu quand tu sors "Sans Microsoft vous n'auriez pas de PC à l'heure actuelle."