Seloger.coin, le topic pour sortir de la rue

[Monsieur Cacao]

Meme à 2 salaires c'est pas possible de vivre en payant son crédit tout en fondant une famille.

Si.
Par contre tu fais une croix sur la Ferrari et le séjour à las Vegas.

[Anonyme 688]

Ouais t'as pratiquement un salaire entier qui passe dans le crédit. Cool. Perso si c'est pour élever des gosses et vivre comme un clodo c'est pas mon trip. Sans dec c'est juste un peu abusé le prix des logements. Le T2 75m² de mes parents au 10ieme étage d'un quartier tres cool a couté aussi cher qu'un studio pourri 40m² de maintenant. Et j'ai pas l'impression que les 1100 euros du smic de maintenant compensent l'écart.
Ma copine est secrétaire, je bosse meme pas 6mois dans l'année mais bon en intérim c'est jackpot niveau salaire, cette année c'est formation, et on a pas les moyens de trouver un appart assez grand pour fonder une famille. Ou alors faut se marier... et faire des gosses dans un appart trop petit...super le chantage.
Je dis juste qu'en tant que jeunes, si t'as pas les parents derriere ou 2 bons salaires, t'es juste coincé. Je trouve pas ca tres normal.
Mais bon je me plaind pas ya largement pire que moi, et je sais vraiment pas comment ils font.

[Monsieur Cacao]

Ah mais je ne dis pas que ce n'est pas abusé, mais j'ai suffisamment d'amis en couple ayant acheté une maison et élevant des enfant - sans pour autant vivre "comme des clodos" (en passant les clodos seraient bien content d'avoir une maison...), pour savoir que ça reste possible, même avec des salaires standards pas très élevés.
Puis entre payer un loyer et la même somme pour être propriétaire 15-20 ans après, le choix est quand même vite fait...

[Anonyme 688]

C'est ce que je me dis, que c'est du gachis de donner 500 euros pour rien, mais c'est pas par choix. Les apparts corrects sont beaucoup trop chers.
Quand je vois des studios de 14m² à 400E en location dans une ville voisine ca commence à faire peur.
Moi je pense que ca ne pourra pas durer et que la crise reviendra en puissance, et là on verra pleurer les proprio qui ne seront pas content meme en ayant doublé leur capital de départ. Les pauvres.
Je crois que je vais attendre sagement un héritage et puis en attendant je vais geeker.

[Monsieur Cacao]

Protips: éviter d'habiter en grande ville
C'est clair que c'est n'importe quoi les tarifs.

[Anonyme871]

Quand je vois des studios de 14m² à 400E en location dans une ville voisine ca commence à faire peur.

Certes. Cela dit en ville, a fortiori étudiantes, le loyer au m2 est en général beaucoup plus élevé pour les petites surfaces.

[Ezechiel]

Après les grands vainqueurs de la vie sont ceux qui ont acheté au début des années 2000 et revendent aujourd'hui à prix bullesque pour devenir locataire le temps de laisser le marché se casser la gueule (et racheter à ce moment), bravo à eux. D'ailleurs j'envie ceux qui sont nés 10 ans avant moi mais c'est toujours facile à dire après coup.

Ouais c'est plus ou moins mon cas, j'ai acheté mon appart avec des donations de grands parents y a 8 ans (2002).
Par contre devenir locataire le temps que le marché se casse la gueule, c'est un peu compliqué: ça me couterait plus de 12000 euros par ans (à deux). Donc si on attend deux ans 24000, etc. Autant de soux perdus. Sans doute plus de sous que l'éventuelle décotte annuelle d'un appart de qualité en banlieue.

[Icebird]

J'ai acheté mon studio de 22m² en 2001 pour 14000€
D'après les premières estimations, je peut le revendre entre 26k et 30k

[reveur81]

Pour de vrai lisez au moins le premier post :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discuss...et_35843_1.htm

! Merci

[BourrinDesBois]

Protips: éviter d'habiter en grande ville
C'est clair que c'est n'importe quoi les tarifs.

Piou même dans les petites ça a augmenté dans des proportions indécentes. Après attendre que la bulles spéculatives dégonfle, malheureusement c'est de la spéculation....
Je voulais investir dans du locatif, mais au prix du marché c'est pas rentable.
Le problème de la spéculation immobilière c'est que les gens doivent quand même se loger, donc achète quand même, c'est mon cas. De toutes façons mécaniquement les prix des loyers augmentent donc il n'y a pas de bonnes solutions. Ah si, habiter dans un squatte ou chez ses parents en attendant...

[Almatysain]

Ouais c'est plus ou moins mon cas, j'ai acheté mon appart avec des donations de grands parents y a 8 ans (2002).
Par contre devenir locataire le temps que le marché se casse la gueule, c'est un peu compliqué: ça me couterait plus de 12000 euros par ans (à deux). Donc si on attend deux ans 24000, etc. Autant de soux perdus. Sans doute plus de sous que l'éventuelle décotte annuelle d'un appart de qualité en banlieue.

Ben ouais... Personnellement si je ramène le loyer sur un an, et que je regarde combien une baraque qui va bien dans mon coin coûte, ça me ferait un achat de baraque avec un crédit sur 23 ans, sans apport.
Le blème, c'est que si je vais à la banque et que je lui explique ça, elle s'en fout.

[BourrinDesBois]

Il y a un autre problème, les vendeurs surcotent leur bien et ne veulent rien lacher quitte à attendre longtemps.

[grincheux]

Sans doute plus de sous que l'éventuelle décotte annuelle d'un appart de qualité en banlieue.

Je pense l'exact contraire mais là on met en avant à quel point l'immobilier est un paris sur l'avenir en matière d'investissement.

Pour comparer c'est juste des mathématiques (c'est comme Civ !), t'as plusieurs simulateurs qui te font ça :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discuss....htm#t23898319

Dans ton cas tu vas acheter à un prix bullesque mais comme tu vends également à un prix bullesque tu ne le sens pas passer. Vu que t'achètes pour habiter et non pour spéculer ça reste cohérent de mon point de vue même si tu perds la plus-value faite sur ton appart dans l'histoire. Et vu que t'as déjà un apport conséquent faire baisser le coût de l'emprunt n'est pas une priorité j'imagine.
Ceci dit imagine que d'ici 6 ans l'immobilier fait -30% (ce que j'espère) et que tu te retrouves à devoir chercher plus grand pour accueillir des mini ezechiel, la revente à 200k€ (ça fait plus sérieux de parler en k€) dans un marché morose sera douloureuse.


Sinon j'avais eu un tuyau pour un 60m² à Levallois il y a un an (un prorio qui ne voulait pas s'embêter à trouver des locataires), avec un peu de bouche à oreillle on trouve toujours des bons plans. Le 1% logement peut également déboucher sur des biens intéressants. La location à bas prix ça reste le plus intéressant de mon point de vue.

[Ezechiel]

Bin si je vois l'exemple sur Paris: c'est quoi le prix du marché? C'est finalement le prix auquel le bien est acheté.
Si je met mon 20m2 en vente à 200 000 euros (ce qui est scandaleux, j'en conviens), il va y avoir 50 personnes intéressées (chiffres au pif). Peut être que 45, après visite, trouveront le prix abusé. Mais 5 seront prêt à foutre le prix. Donc c'est le prix. En raisonnant comme ça, on peut vendre des biens (tant qu'ils sont recherchés bien sûr), à des prix délirants.

Quand à miser sur -30% en 5 ans, ça me parait... Comment dire... Un rêve délirant.

Pour ce qui est de l'emprunt, l'idée c'est de s'endetter sur le moins longtemps possible. L'avantage d'un emprunt actuel c'est qu'on peut renégocier les mensualités tous les ans si y a augmentation des revenus. Donc tu peux partir sur 10 ans au départ et ramener à 8 après 2 ans parce que t'as été augmenté. En l'occurence je suis payé que dalle pour l'instant et ma nana vient de diplomer et n'a trouvé pour l'instant qu'un 2/5. Donc notre capacité d'endettement à l'instant T0 est réduite (pas plus de 100 000 euros sur longtemps). Mais on pourra, dès qu'elle trouve un temps plein et/ou que je deviens président de ma boite, renégocier les mensualités dans 2 ans et diminuer le cout de l'emprunt par extension.

[grincheux]

Quand à miser sur -30% en 5 ans, ça me parait... Comment dire... Un rêve délirant.

Les gens disaient la même chose au début des années 90 en Ile de France et on a vu ce qui s'est passé. La bulle est largement plus délirante aujourd'hui qu'il y a 20 ans et la chute n'en sera que plus douloureuse :bouledechristal:

De toute façon le retournement de marché prendra des mois voire des années, l'immobilier étant un achat le plus souvent irrationnel cela prend du temps avant que les légendes urbaines du genre l'immobilier ça baisse jamais, encore moins à Paris sortent des esprits.
Encore une fois ce qui entretient le marché ce sont les aides (état + famille) et les gens qui achètent en revendant mais les primo accédants à moins de faire de gros sacrifice sur la qualité de vie ne peuvent acheter, c'est ceux-là qu'il faut convaincre d'arrêter d'acheter n'importe quoi à n'importe quel prix.

[Ezechiel]

Bin sur Paris je sais pas trop quel est le public acheteur. Enfin je verrais bien sur mon 20m2, mais je sens bien deux profils: 1. les mecs qu'ont des soux et qui veulent payer un studio au petit dernier 2. les vieux qui veulent faire de l'investissement pour louer.

[Truhl]

Les gens disaient la même chose au début des années 90 en Ile de France et on a vu ce qui s'est passé. La bulle est largement plus délirante aujourd'hui qu'il y a 20 ans et la chute n'en sera que plus douloureuse :bouledechristal:

De toute façon le retournement de marché prendra des mois voire des années, l'immobilier étant un achat le plus souvent irrationnel cela prend du temps avant que les légendes urbaines du genre l'immobilier ça baisse jamais, encore moins à Paris sortent des esprits.
Encore une fois ce qui entretient le marché ce sont les aides (état + famille) et les gens qui achètent en revendant mais les primo accédants à moins de faire de gros sacrifice sur la qualité de vie ne peuvent acheter, c'est ceux-là qu'il faut convaincre d'arrêter d'acheter n'importe quoi à n'importe quel prix.

Donc si je comprends bien, boycotter les offres en attendant que les prix s'alignent?

[BourrinDesBois]

Donc si je comprends bien, boycotter les offres en attendant que les prix s'alignent?

Reste à savoir combien de temps tu peux parier (ouais parier et non pas attendre, parce que si ça baisse dans 20 ans, bien joué...)

[grincheux]

Bin sur Paris je sais pas trop quel est le public acheteur. Enfin je verrais bien sur mon 20m2, mais je sens bien deux profils: 1. les mecs qu'ont des soux et qui veulent payer un studio au petit dernier 2. les vieux qui veulent faire de l'investissement pour louer.

Pour le 1 ça confirme qu'au lieu d'une France de propriétaire on va se retrouver avec une France d'héritier.
Pour le 2 c'est discutable, il faut calculer le rendement locatif :
http://www.zerodette.com/investissem...e-rentabilite/
Et là ça varie beaucoup selon l'apport, ceci dit je doute que ça se louera 800€ et encore moins 800€ hors charges. Et il faut bien évaluer les frais de propriété avant de se lancer dans une telle opération, en même temps si les gens faisaient vraiment ce genre de calcul avant d'acheter des biens immobiliers ça se saurait

Donc si je comprends bien, boycotter les offres en attendant que les prix s'alignent?

Si tout le monde applique ce comportement on retrouvera des prix raisonnables, mais encore une fois le marché immobilier n'a rien de rationnel.
Après c'est juste une projection sur l'avenir, certains parient sur une stagnation molle des prix pour les 10 prochaines années là où d'autres comme moi pensent qu'en l'état actuel des choses les prix sont délirants et vont chuter. Par contre ceux qui voient encore les prix monter se font de plus en plus rares pour ce que j'en vois.
En fonction de ce que tu prévois tu adaptes ton comportement, je ne peux pas te donner d'avis définit sur le sujet (même si ma conviction est établie), c'est à chacun de se faire sa propre idée.

[reveur81]

Pour les négociations, vous avez une idée des fourchettes courantes dans lesquels évoluent le prix d'un bien, entre ce qui est affiché et le prix réellement vendu ?

[Icebird]

Pour les négociations, vous avez une idée des fourchettes courantes dans lesquels évoluent le prix d'un bien, entre ce qui est affiché et le prix réellement vendu ?

Je ne peut que donner mon exemple actuel, je ne sais pas du tout si c'est représentatif.

Prix affiché: 76500€ FAI.
Prix obtenu: 71100€ FAI.

[Avathar]

Ezech: Je t'ai jamais pris de haut moi mon grand

Sinon pour nous ça avance, nous manque un devis de vitrier pour le taux zéro.

On achète a 20min de Nation, 70m²+25m² de terrasses (Duplex, terrasse a chaque étage) pour 238k€ avec un peu moins de la moitié en apport. 3,36% sur 23ans.

*Trépigne*

[Maalak]

Ca fait du combien par mois donc ? :flemmard:

Pour ce qui est de la négociation, ça se fait mais bon, ça dépend tout de même vraiment de l'endroit et du moment. Tu visites un appartement dans un quartier recherché avec 20 personnes derrière toi dans la journée, c'est de suite plus délicat qu'avec celui perdu dans la zone qui n'a vu personne passer depuis un mois ...

[Avathar]

On a pas pris du lissé, en gros les 6 premieres années, environ 1000/mois plus 800 de fonciere par an il me semble.

Ensuite, ça passera a 700/800 après les 6 années. A deux en cdi :D

Et on a rien négocié, on était nombreux sur le coup, et les seuls travaux qu'on aura a faire, c'est repeindre un mur parce que j'aime pas la couleur. ça a penché dans la balance

[Vevster]

Ouais vivement la prochaine crise... je sais pas comment font les gens pour acheter des apparts sans que papa/maman finance derriere. Meme à 2 salaires c'est pas possible de vivre en payant son crédit tout en fondant une famille.

En ayant économisé avant, malgré des salaires pas si élevés que ça.

Perso, acheté l'an dernier un 74 m2 neuf dans le XIIIè à Paris. 50% d'apport (oui, ça fait des brezoufs, pleins), un remboursement conséquent mais inférieur à 30% de notre net, et il nous reste sur nos comptes à chacun de quoi tenir au moins 2 ans en cas de coup dur.

Bon, moi j'avais touché un an de salaire en quittant ma précédente boîte, forcément ça aide.

Cela dit, on n'est pas jeunes-jeunes non plus (38)

---------- Post ajouté à 23h28 ----------

Il y a un autre problème, les vendeurs surcotent leur bien et ne veulent rien lacher quitte à attendre longtemps.

Mouais, c'est pas super répandu partout. Il y en a plein qui ont été pressés de vendre.

Cela dit, ici, il ne reste pas grand chose effectivement, il y a de l'attentisme.

[Anonyme 688]

Ouais enfin moi je parle des couples de 25ans, ceux qui démarrent sans rien avec juste un peu plus du smic tout les mois. Là c'est assez chaud. Et les hlm je sais pas comment faire pour en avoir un, 2ans et demi sur la liste toujours rien, va falloir que j'aille prendre ma carte à l'ump et coller des affiches si c'est le seul moyen.

[Vevster]

Ouais enfin moi je parle des couples de 25ans, ceux qui démarrent sans rien avec juste un peu plus du smic tout les mois. Là c'est assez chaud. .

Clair qu'avec rien (apport), tu loues et tu essaie d'economiser pour constituer ton apport.

A 25 ans, tu as un peu de temps devant toi aussi, faut pas se sentir obligé d'acheter.

Bon moi, à 25 ans, j'étais à l'étranger sans possibilité de devenir proprio, donc, le décision était prise.

[Maalak]

Oui, enfin louer en constituant un capital pour faire un apport, ça peut vite être chaud si on ne veut pas manger que des pâtes.
En encore, je ne parle pas de ceux qui ont un enfant à charge et qui doivent se payer des nourrices et autres joyeusetés.

[BourrinDesBois]

Bon je suis passé à la banque, j'ai un taux de 3% sur 10 ans, pour info, les taux ont tout juste baissé.

---------- Post ajouté à 09h15 ----------

Mouais, c'est pas super répandu partout. Il y en a plein qui ont été pressés de vendre.

Cela dit, ici, il ne reste pas grand chose effectivement, il y a de l'attentisme.

Non je parle de certaines villes où les immeubles appartiennent à un milieu bourgeois.

[clence]

Question aux spécialistes de la copropriété :


je vais signer un compromis de vente sur un appart pour lequel l'agent m'a fourni le PV de la dernière assemblée générale qui date de juin 2009. Il dit qu'il n'y a pas eu d'AG en juin 2010 car "tout avait déjà été voté".

C'est possible ça? La sagesse populaire me dit qu'une AG c'est une fois l'an, minimum