Le topic des travaux - avis des experts sur la pose de carrelage urbain

**wardog** · 20/09/2019, 18h54

tiens, question:
je me suis fait un placard informatique et les machines dedans meme si elles n'ont pas trop souffert de la chaleur semblent manquer un peu d'air avec les portes fermees et je voulais savoir si par hasard vous n'auriez pas une astuce pour piloter des ventilos type 120mm ou autres en fonction de la temperature ambiante?

parce que la, j'hesite soit a brancher le ventilo ( ou plutot les ventilos) a travers un mutliplicateur de ports a la carte mere d'une des machines. Le probleme c'est que si la machine crame ou que pour une raison X, je dois l'eteindre, la ventilation s'arretera.
J'ai aussi la solution de passer par un arduino ou un raspberry mais bon ca me parait un peu overkill pour ca...

(au passage vous auriez pas une idee de ventirad pour un socket 1151?)
merci, bisous.

**Colargol** · 21/09/2019, 09h18

Si ta machine crame vraiment il vaut mieux éteindre les ventillos pour pas attisé le feux. Si elle crame pas vraiment t'as moins besoin de ventilé

**wardog** · 21/09/2019, 12h35

Envoyé par Colargol

Si ta machine crame vraiment il vaut mieux éteindre les ventillos pour pas attisé le feux. Si elle crame pas vraiment t'as moins besoin de ventilé

Si elle etait toute seule dans le placard, je serais d'accord mais elle a une copine avec plein de disques, les box internet et 2 switches.
Donc si elle crame, faudrait pas que le reste soit impacte.

**Emile Gravier** · 21/09/2019, 12h53

Mon entrepreneur accepte de reprendre une bonne partie des erreurs.
On a déjà acté à peu près tout mais il reste le point épineux de l'isolation des joues des chiens assis.

Les joues font 7/8 cm d'épaisseur et on a 3 cm utilisable pour isoler.

Il me propose de mettre ça : https://www.pointp.fr/p/platre-isola...1-6-m-A3498198

De ce que je comprends, ce genre d'isolant à un R annonce à 10000 km de la réalité et pour que ce soit à peu près efficace, il faut le mettre entre deux lames d'air avec une pose irréprochable. Ce qui ne sera pas le cas ici.

Est ce que j'accepte en me disant que c'est mieux que rien où est ce que je leur demande de passer par une isolation extérieure ?

**Mastaba** · 21/09/2019, 13h40

Envoyé par wardog

Si elle etait toute seule dans le placard, je serais d'accord mais elle a une copine avec plein de disques, les box internet et 2 switches.
Donc si elle crame, faudrait pas que le reste soit impacte.

Mais y a pas de circulation d'air? Parce que si tout le bordel est enfermé et que la chaleur ne peut pas être évacuée à l'extérieur, la ventilation va être beaucoup moins efficace.
Autrement y a des ventilos en 220V.

**Arteis** · 21/09/2019, 14h43

Envoyé par HagromCPC

Mon entrepreneur accepte de reprendre une bonne partie des erreurs.
On a déjà acté à peu près tout mais il reste le point épineux de l'isolation des joues des chiens assis.

Les joues font 7/8 cm d'épaisseur et on a 3 cm utilisable pour isoler.

Il me propose de mettre ça : https://www.pointp.fr/p/platre-isola...1-6-m-A3498198

De ce que je comprends, ce genre d'isolant à un R annonce à 10000 km de la réalité et pour que ce soit à peu près efficace, il faut le mettre entre deux lames d'air avec une pose irréprochable. Ce qui ne sera pas le cas ici.

Est ce que j'accepte en me disant que c'est mieux que rien où est ce que je leur demande de passer par une isolation extérieure ?

Pas d'avis technique du CSTB c'est bullshit marketing.

- - - Mise à jour - - -

Regarde du côté du multimax s'il y a un DTA ou un avis technique.

**Jeckhyl** · 21/09/2019, 15h04

Vu que je trouve une tour de PC moche et pas vraiment fonctionnelle, je me pose la question de l'enfermer dans un cube "en dur", genre béton cellulaire ; le genre de chose que je recouvrirai d'une épaisse planche vernie sur laquelle je foutrais box et téléphone par exemple. Avec bien sûr une porte pour l'entretien ; je mettrais la tour à l'intérieur, ouverte et sans ventilos ; et je mettrais les ventilos dans la cloison en béton cellulaire, genre deux en bas en admission et deux en haut en rejet.

Est-ce que ça vous parait complètement con ?

**azruqh** · 21/09/2019, 15h12

Envoyé par Jeckhyl

Vu que je trouve une tour de PC moche et pas vraiment fonctionnelle, je me pose la question de l'enfermer dans un cube "en dur", genre béton cellulaire ; le genre de chose que je recouvrirai d'une épaisse planche vernie sur laquelle je foutrais box et téléphone par exemple. Avec bien sûr une porte pour l'entretien ; je mettrais la tour à l'intérieur, ouverte et sans ventilos ; et je mettrais les ventilos dans la cloison en béton cellulaire, genre deux en bas en admission et deux en haut en rejet.

Est-ce que ça vous parait complètement con ?

Complètement con, certainement pas, mais un peu risqué au niveau de la ventilation. Une tour, c'est moche, mais c'est fin et c'est troué, aéré, ventilé de l'intérieur vers l'extérieur. En ventilant depuis l'extérieur, tu risques de ramener pas mal de poussière vers les parties chaudes et de caraméliser le tout au fur et à mesure.

**Mastaba** · 21/09/2019, 15h45

En fait c'est un boitier de PC en béton?
Retirer tous les ventilos, incluant celui du CPU et du GPU? Si oui faudra des ventilos bien puissants comme dans les serveurs rackables avec des ventilos seulement à l'avant et à l'arrière du boitier et juste des radiateurs sur les CPU/GPU placés dans le flux.

ventilé de l'intérieur vers l'extérieur. En ventilant depuis l'extérieur, tu risques de ramener pas mal de poussière vers les parties chaudes et de caraméliser le tout au fur et à mesure.

Les ventilos créeront un flux d'air forcé, et qu'on ventile depuis l'intérieur ou depuis l'extérieur change rien au final. (Un boitier troué de partout, ou une tour ouverte peuvent même être moins efficace parce que le flux sort partout au lieu de refroidir les éléments)

Y a pas plus de risque d'accumulation de poussière qu'avec un boitier de PC, faut juste nettoyer les filtres de temps en temps (comme avec un PC pas en béton

)

**Jeckhyl** · 21/09/2019, 16h47

Envoyé par Mastaba

En fait c'est un boitier de PC en béton?
Retirer tous les ventilos, incluant celui du CPU et du GPU?

Ah non, les ventilos de CPU et CGU je laisse

. Là je mettrais l'équivalent du ventilo de l'alim en entrée, et deux ventilos de sortie. Voire un gros ventilo en 200 en sortie.

**Arteis** · 21/09/2019, 16h50

A mon avis vous aurez plus de retour sur les topics hardware.

**Lazyjoe** · 21/09/2019, 18h11

Envoyé par HagromCPC

Mon entrepreneur accepte de reprendre une bonne partie des erreurs.
On a déjà acté à peu près tout mais il reste le point épineux de l'isolation des joues des chiens assis.

Les joues font 7/8 cm d'épaisseur et on a 3 cm utilisable pour isoler.

Il me propose de mettre ça : https://www.pointp.fr/p/platre-isola...1-6-m-A3498198

De ce que je comprends, ce genre d'isolant à un R annonce à 10000 km de la réalité et pour que ce soit à peu près efficace, il faut le mettre entre deux lames d'air avec une pose irréprochable. Ce qui ne sera pas le cas ici.

Est ce que j'accepte en me disant que c'est mieux que rien où est ce que je leur demande de passer par une isolation extérieure ?

C'est connu, et c'est
De.
La.
Merde.

Ca a "été mesuré comme équivalent" à une laine de verre blablala...

Et en vrai une lame d'air immobile c'est un isolant. Tu réussis à mettre en place n'importe quel film entre deux lames d'air étanches et a sera presque aussi bien.
En pratique même en prenant en compte les lames d'air... c'est aussi efficace qu'un isolant classique de l'épaisseur des deux lames + isolant mince.

En isolant du turfu de l'espace il y a ça : https://www.isover.fr/produits/catalogue/isovip
R = 4 pour 3 cms mais c'est diffusé confidentiellement, et le prix est sûrement prohibitif.

En épaisseur fine, la "moins mauvaise" solution c'est du polyuréthane (mais comme c'est du panneau rigide galère à mettre en place correctement = à surveiller).

**Emile Gravier** · 21/09/2019, 20h46

J'avais vu isovip, vu que j'ai 6 m² de joues à isoler, je me disais que c'était gérable niveau tarif. Puis j'ai vu comment il fallait le poser et j'ai vu comment les ouvriers bossent et j'ai fait "bon, pas ça"

Pour le polyuréthane, je suis pas fan à cause de l'a priori mauvaise inertie thermique, donc ça changera pas notre problème sous les toits l'été.

Je pense qu'on va partir sur ce que propose arteis.

J'hésite quand même a leur imposer une ITE vu qu'ils ont bien foiré la conception des chiens assis et l'ont reconnu.

**Lazyjoe** · 21/09/2019, 21h07

Envoyé par HagromCPC

Pour le polyuréthane, je suis pas fan à cause de l'a priori mauvaise inertie thermique, donc ça changera pas notre problème sous les toits l'été.

Bah la laine de verre n'a quasiment aucune inertie ni déphasage non plus. Et de toutes façons avec 3 cms, même en fibre de bois dense ça sera quedalle.

L'important reste avant tout d'avoir un maximum de résistance thermique, en restant sur 3cms c'est le point à maximiser. Avec du PU tu as 1,3 y a pas mieux dans les isolants standards.

Mais si ça passe pour l'ITE y a pas photo ça sera mieux à tous les points de vue.

**wardog** · 22/09/2019, 09h20

Envoyé par Mastaba

Mais y a pas de circulation d'air? Parce que si tout le bordel est enfermé et que la chaleur ne peut pas être évacuée à l'extérieur, la ventilation va être beaucoup moins efficace.
Autrement y a des ventilos en 220V.

Justement c'est juste un placard a l'origine donc aucune circulation d'air. J'avais fait un simple trou sur le côté vers le bas mais rien vers le haut en espérant que la surpression générée par les ventilos des machines suffiraient mais c'est pas le cas en fait. Du coup j'ai été faire un tour sur Amazon et pris un extracteur d'air que je monterais sur le haut. Aucun réglage mais bon tant pis.

**Colargol** · 22/09/2019, 09h40

Envoyé par wardog

Justement c'est juste un placard a l'origine donc aucune circulation d'air. J'avais fait un simple trou sur le côté vers le bas mais rien vers le haut en espérant que la surpression générée par les ventilos des machines suffiraient mais c'est pas le cas en fait. Du coup j'ai été faire un tour sur Amazon et pris un extracteur d'air que je monterais sur le haut. Aucun réglage mais bon tant pis.

Je comprend pas ton pb en fait.
Si on parle de risque incendie l’aération ça sert a rien c'est même pire. Si on parle de risque thermique si une machine fait défaut elle va s’arrêter donc ne plus chauffer donc faire mécaniquement baisser le besoin en dissipation. il y a donc pas de risque de contamination. Mais de toute manière les machines modernes ne risque rien au chaud elles ont tout un tas de mécanisme de protection. Le soucis que tu pourrais avoir c'est une baisse de perf à cause de la température mais la si t'as rien constaté ya pas de problème.
Apres dans l'absolu ouvir en haut et en bas en passif c'est jamais une mauvaise chose

**Enyss** · 22/09/2019, 09h45

Envoyé par Lazyjoe

En isolant du turfu de l'espace il y a ça : https://www.isover.fr/produits/catalogue/isovip
R = 4 pour 3 cms mais c'est diffusé confidentiellement, et le prix est sûrement prohibitif.

C'est de l'aerogel ? Ca y ressemble en tout cas (silice + vide + encapsulation de protection)

**Lazyjoe** · 22/09/2019, 10h19

Envoyé par Enyss

C'est de l'aerogel ? Ca y ressemble en tout cas (silice + vide + encapsulation de protection)

Hum à priori oui, c'est de l'aérogel sous vide. C'est pas forcément lié, l'aérogel existe "à l'état naturel" (dans des enduits entres autres il me semble), mais c'est bien deux fois moins isolant que les panneaux sous vide (mais c'est déjà deux fois plus qu'un isolant standard).

**Mastaba** · 22/09/2019, 10h30

Envoyé par Colargol

Mais de toute manière les machines modernes ne risque rien au chaud elles ont tout un tas de mécanisme de protection. Le soucis que tu pourrais avoir c'est une baisse de perf à cause de la température mais la si t'as rien constaté ya pas de problème.
Apres dans l'absolu ouvir en haut et en bas en passif c'est jamais une mauvaise chose

Ses CPU/GPU/SSD NVME vont throttler pour éviter de cramer oui, mais les HDDs mécaniques aiment pas trop surchauffer.
Faut vérifier les températures, 50°C ca commence à faire beaucoup, 60°C c'est le max généralement recommandé.

**wardog** · 22/09/2019, 11h16

Envoyé par Colargol

Je comprend pas ton pb en fait.
Si on parle de risque incendie l’aération ça sert a rien c'est même pire. Si on parle de risque thermique si une machine fait défaut elle va s’arrêter donc ne plus chauffer donc faire mécaniquement baisser le besoin en dissipation. il y a donc pas de risque de contamination. Mais de toute manière les machines modernes ne risque rien au chaud elles ont tout un tas de mécanisme de protection. Le soucis que tu pourrais avoir c'est une baisse de perf à cause de la température mais la si t'as rien constaté ya pas de problème.
Apres dans l'absolu ouvir en haut et en bas en passif c'est jamais une mauvaise chose

J'ai mal choisi mes mots: j'ai ecris 'crame' dans le sens ou un composant arrete de fonctionner (alimentation ou autres) entrainant l'arret de la machine. Sans incendie (j'espere).
Ce que je souhaite eviter c'est des baisses de perfs a cause d'un environnement clos qui entrainerait une mauvaise aeration des machines dans le placard.
Dans l'ideal, j'aurais voulu (nan pas etre un artiste...) pouvoir commander un ou plusieurs ventilos selon la temperature ambiante dans le placard histoire d'eviter d'avoir le bruit d'un moteur d'avion a 2 metres de mon pc de bureau.
La, j'ai pris un extracteur: https://www.amazon.fr/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1
ca me parait un peu overkill pour ca mais tant pis.
Voila, des bisous et je reviendrais bientot pour une isolation acoustique je pense

**Mastaba** · 22/09/2019, 12h40

Non mais si le truc est clos les ventilos vont juste brasser de l'air chaud.

**Neo_13** · 22/09/2019, 12h50

Envoyé par Lazyjoe

Hum à priori oui, c'est de l'aérogel sous vide. C'est pas forcément lié, l'aérogel existe "à l'état naturel" (dans des enduits entres autres il me semble), mais c'est bien deux fois moins isolant que les panneaux sous vide (mais c'est déjà deux fois plus qu'un isolant standard).

On peut percer et couper de l'aérogel. Et il a une résistance méca utilisable. Mais le vide fait thermiquement mieux.

250€HT/m² posé, le machin sous vide, faut prévoir un budget.

Cela dit, en écrivent ce message, il y a plein d'idée d'innovation thermique qui me sont venus, donc je vais de ce pas vérifier les brevets et déposer les miens.

Nan j'déconne, le monde a qu'à crever, c'est trop relou de poser des brevets, en encore plus de réussir à les exploiter. En plus, faut fabriquer un prototype, et j'ai pas les installations pour ça sous la main.

**Colargol** · 22/09/2019, 13h18

Envoyé par Neo_13

On peut percer et couper de l'aérogel. Et il a une résistance méca utilisable. Mais le vide fait thermiquement mieux.

250€HT/m² posé, le machin sous vide, faut prévoir un budget.

Cela dit, en écrivent ce message, il y a plein d'idée d'innovation thermique qui me sont venus, donc je vais de ce pas vérifier les brevets et déposer les miens.

Nan j'déconne, le monde a qu'à crever, c'est trop relou de poser des brevets, en encore plus de réussir à les exploiter. En plus, faut fabriquer un prototype, et j'ai pas les installations pour ça sous la main.

Je te prête ça si tu veux https://www.amazon.fr/FoodSaver-FFS0.../dp/B073X7G73X
Je prend que 40% des benef

**wardog** · 22/09/2019, 17h44

Envoyé par Mastaba

Non mais si le truc est clos les ventilos vont juste brasser de l'air chaud.

Justement pour ça que je vais rajouter le ventilo. Ça poussera de l'air de l'extérieur du placard vers l'intérieur et le trou déjà present servira a la sortie d'air chaud.

**theclaw** · 22/09/2019, 18h43

Hello les canards

Je reviens avec mon truc de baignoire que je voudrais changer, j'ai une question préalable:

Quand j'active le "dispositif" qui bascule de pomme de douche à bain, j'ai quand même un filet d'eau léger qui coule de la pomme de douche, je n'ai aucune idée de comment s'est branlé donc d'où ça vient. Un joint mal mis ? Le dispositif poussoir est trop vieux/encrassé ? (il y a clairement du tartre mais j'ai déjà nettoyé).

**Jbeuh77** · 23/09/2019, 10h00

Bonjour les canards !

J'envisage d'acheter un piano numérique pour l'anniversaire de Madame.
Mais le bémol, pas de prise électrique à l'endroit où il sera mis.
Du coup, j'aimerais bien en poser une en repiquant sur la prise la plus proche.
Seul souci, la prise existante et la future sont séparées par... une porte.
Comment faire ?

Le paint qui va bien (nouvelle prise en rouge) :

**perverpepere** · 23/09/2019, 10h17

2 solutions une non recommandé c'est de virer la gaine du câble et de relier la nouvelle prise à l'ancienne en passant les conducteurs sous la barre de seuil.

La solution idéal c'est de repartir de ta prise et de passer le fils dans le mur au dessus de la porte, si tu veux pas te lancer dans les travaux d'ampleur tu peux coller de la Téalite le long de ton chambranle et au dessus des plintes pour fair courir ton ca^ble éléctrique dedans.

**Emile Gravier** · 23/09/2019, 14h57

Envoyé par Lazyjoe

Bah la laine de verre n'a quasiment aucune inertie ni déphasage non plus. Et de toutes façons avec 3 cms, même en fibre de bois dense ça sera quedalle.

L'important reste avant tout d'avoir un maximum de résistance thermique, en restant sur 3cms c'est le point à maximiser. Avec du PU tu as 1,3 y a pas mieux dans les isolants standards.

Mais si ça passe pour l'ITE y a pas photo ça sera mieux à tous les points de vue.

Merci pour toutes les réponses, comme d'habitude. Ca m'a beaucoup aidé dans mes discussions avec l'entrepreneur.

J'ai une autre question qui n'a rien à voir. J'ai plusieurs câbles (RJ45, câble pour enceinte...) qui courent un peu partout et je me demande ce qui est le mieux sur la durée pour les masquer. Je vois qu'il existent des goulottes adhésives ou collées et d'autres qui se fixent au mur par vis. Est-ce que l'adhésif est une solution qui tient la route ? J'ai envie d'une solution robuste, qui ne sera pas arrachée au premier frôlement et qui tiendra les années. L'idéal sera un cache déclipsable si je veux ajouter des câbles.

**wardog** · 23/09/2019, 15h02

Envoyé par HagromCPC

Merci pour toutes les réponses, comme d'habitude. Ca m'a beaucoup aidé dans mes discussions avec l'entrepreneur.

J'ai une autre question qui n'a rien à voir. J'ai plusieurs câbles (RJ45, câble pour enceinte...) qui courent un peu partout et je me demande ce qui est le mieux sur la durée pour les masquer. Je vois qu'il existent des goulottes adhésives ou collées et d'autres qui se fixent au mur par vis. Est-ce que l'adhésif est une solution qui tient la route ? J'ai envie d'une solution robuste, qui ne sera pas arrachée au premier frôlement et qui tiendra les années. L'idéal sera un cache déclipsable si je veux ajouter des câbles.

j'ai achete ca: https://www.amazon.fr/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1
c'est colle mais vu que c'est sur du papier peint, j'ai prefere renforcer avec une vis.
C'est des goulottes de 1m, clipsees.

**perverpepere** · 23/09/2019, 15h12

Envoyé par HagromCPC

J'ai envie d'une solution robuste, qui ne sera pas arrachée au premier frôlement et qui tiendra les années. L'idéal sera un cache déclipsable si je veux ajouter des câbles.

J'ai pas suivi ton chantier, si tu refais les sol regarde du coté des plinthes permettant de passer les fils/câbles.

Discussion: Le topic des travaux - avis des experts sur la pose de carrelage urbain

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