[Réseau/NAS]Le topic des gros nas

[Neo_13]

Donc pour une solution qui reste confinée à un appartement c'est pas loin du mieux qu'on puisse faire ?

Oui

[Robert-Dugland]

Salut.
Vu que tu as l'air de t'y connaître si tu veux reprendre le topic, ça pourrait être bien.
Concernant mon cas personnel, comme à chaque fois je suis arrivé à un enchainement de petites exceptions, de petites anomalies et de gros manques de chattes, comme d'habitude pour moi. Et si on avait une Delorean on retournerait dans le passé, je prendrais un truc tout fait et je te parie que ça aurait merdé aussi: c'est ce qu'on appelle "l'effet johnclaude".
Il y a deux choses que tu as oublié dans ton argumentaire, pourtant assez complet:
-je veux prendre le contrôle de la chose à distance, pour gérer des téléchargements (bon c'est pas encore fait, et je pense que je vais encore pleurer du sang), ce qui m'amène au deuxième point.
-ce nas pour moi c'est surtout un exemple concret qui m'amène à utiliser l'environnement linux, qui manque cruellement à ma culture personnelle.
Néanmoins je suis d'accord avec toi qu'un bidule tout fait aurait été fonctionnel tout de suite et sans surprise, mais sans saveur.
Et pour les disques durs de marques différentes, arrivé à un certain point la méfiance fait place à la paranoïa, sinon j'aurais perdu les données stockées sur un disque dur neuf qui a claqué en moins de 3 mois, pourtant un skeudur fonctionnel neuf, statistiquement on peut dire que ça claque jamais en trois mois ça marche ou ça marche pas ou alors ça tombe en panne au bout de x années, pourtant chez moi ça tombe en panne. C'est comme ma voiture, pourquoi attend-elle qu'il pleuve des cordes pour ouvrir les vitres toute seule? Nul ne le sait, pourtant ça arrive.
Donc je persiste et signe avec les disques différents.
Par contre mes débits stagnent en dessous de 60Mo/s, alors que les disques sont capables d'envoyer plus que ça. Est ce que c'est la capacité de calcul de l'atom qui fait que, à cause du raid soft ça limite?

Yop,

J'oserais pas dire que je m'y connais, j'ai plutôt du retour d'expérience par mon boulot en fait.

Effectivement, bidouiller avec la ligne de commande c'est assez formateur. Moi j'aime bien, mais je sature très vite. J'aurais bien aimé me faire un NAS comme toi, que j'aurais pu bidouiller à souhait pour héberger différents services (VPN, serveur mail, FTP et compagnie) mais c'était encore trop gros pour mettre dans mon kajibi.
En fait ce qui m'ennuyait un peu avec un truc artisanal, c'était la sécurité. Je ne sais pas trop ce que valent les blocs alim pour micro boitiers, ce que ça consomme vraiment etc.
Je ne suis pas électronicien, j'y connais rien, mais je reste un poil méfiant.

C'est pour ça que j'avais opté pour un Syno. C'est minuscule, ça fait plein de trucs et y'a une grosse communauté autour de ces produits.
Ce qui m'amène en fait au second point. Ces NAS tout faits tout montés... ben ça tourne sous Linux. Suffit d'activer le SSH et de se logger dessus et roule ma poule. Par exemple le RAID dessus, ben c'est mdadm. Monter des disques, changer la fstab... le backup c'est du rsync etc etc.
Le seul truc c'est que pour un n00b Linux, y'a l'interface Web super léchée qui est là pour te rassurer si tu fais une connerie.

Pour le débit des disques 60 Mo/s c'est déjà pas dégueulasse je trouve. Je sais pas si c'est l'Atom qui bride. Après tout y'a des NAS avec Atom maintenant...

[Neo_13]

En fait ce qui m'ennuyait un peu avec un truc artisanal, c'était la sécurité. Je ne sais pas trop ce que valent les blocs alim pour micro boitiers, ce que ça consomme vraiment etc.

Pour la sécurité logique, de toutes façons, c'est mieux si tu t'appliques et moins bien si t'y connais rien.
Pour la sécurité électronique, c'est au pire aussi bien que syno, mais en général, c'est pareil à mieux quand tu choisis proprement tes composants.
Pour ce que ça consomme, c'est assez facile à calculer et de nombreux tests existent.

[Tramb]

Bon et sinon, je vais profiter de ce relançage de débat pour ressortir une question:
raid 1 + filesystem à snapshot style zfs btrfs pour le côté backup, c'est bon pour les 2 aspects de la sécurité ?

Si tu utilises zfs, tu peux gérer le mirroring en son sein, ce qui est sans doute mieux. En effet, si le raid trouve une corruption, il ne saura pas quelle version prendre. Si zfs en trouve une, vu que tous les blocs sont signés, le filesystem sera réparé automagiquement.

[tenshu]

- Pourquoi se faire chier à faire un RAID software sous Linux alors qu'aujourd'hui les trois quarts des cartes mères Intel (même Micro ATX ou Mini ITX) disposent d'un chipset de type ICH9 ou ICH10 sachant faire du RAID.

Faudrait qu'une bannière rouge et gigantesque s'affiche dès qu'il y a raid dans un topic.

Pour dire, pas de RAID 0 et PAS de putain de RAID semisoft.
Semisoft = chie.

[moimadmax]

Faudrait qu'une bannière rouge et gigantesque s'affiche dès qu'il y a raid dans un topic.

Pour dire, pas de RAID 0 et PAS de putain de RAID semisoft.
Semisoft = chie.

C'est pas faux. Mais après si c'est vrai qu'il suffit de mettre le disque dans un PC qui reconnait le système de fichier pour lire les données c'est quand même assez sexy. Car avec md c'est pas aussi simple. Il faut bien réfléchir. ou j'ai louper un truc.

[olih]

C'est pas faux. Mais après si c'est vrai qu'il suffit de mettre le disque dans un PC qui reconnait le système de fichier pour lire les données c'est quand même assez sexy. Car avec md c'est pas aussi simple. Il faut bien réfléchir. ou j'ai louper un truc.

c'est pas 'aussi' simple mais tu peux prendre tes disques et remonter le raid sans souci particulier sur un autre pc ayant du matos différent. Il suffit d'un livecd en fait.

[Robert-Dugland]

Faudrait qu'une bannière rouge et gigantesque s'affiche dès qu'il y a raid dans un topic.

Pour dire, pas de RAID 0 et PAS de putain de RAID semisoft.
Semisoft = chie.

T'as du retour d'expérience là-dessus ? T'as déjà géré un parc d'une centaine de workstations avec du raid semisoft Intel ?

md c'est très bien, je dis pas. Comme je le racontais plus haut, je m'en sers dans mon nas et j'en suis tout à fait satisfait.

Mais il faut se calmer sur l'élitisme branlette. Il y'a des gens qui ont besoin de mettre en place un minimum de sécurité pour leurs données sans se faire chier à taper de la ligne de commande ou à jongler avec des live CD pour reconstituer son array.
Chaque solution à ses avantage et inconvénients, tout simplement. Y'a du tout prêt et du plus poussé.
Oui le raid semisoft c'est "de la merde" parce que c'est propriétaire Intel et que c'est une techno un peu batarde. Mais ça marche. Et plutôt bien. Si ce n'était pas le cas, Dell, HP, Lenovo ne vendraient pas des pc de bureau pour les entreprises par palettes de 500 sur lesquelles on déploie des masters en masse via différentes technos, installe différentes configs de disques selon les clients/services/users etc. C'est rôdé, les drivers sont fiables, ça s'installe sans souci.
C'est pas pour rien que d'autres solutions semisoft ne sont que marginales (AMD, nvidia etc.) par contre, parce qu'elles sont plus bancales, que y'a pas la même qualité de support derrière etc.

Bien sûr ça oblige à avoir du matos Intel. C'est un inconvénient. Mais md ça oblige à avoir Linux... faut juste savoir ce qu'on veut.

[tenshu]

Gniagniagnia, ba tu vois tout le monde n'est pas dans le cadre de la gestion d'un parc avec du matos relativement homogène et toujours plusieurs machines sous la main pour tester.

je sais pas ce que ça vaut en Raid 1 c'est vrai, mais pour tout ce qui est un peut évolué ça implique bien souvent de devoir balancer son Raid dès que la CM défaille ou est remplacée vu les incompatibilité entre générations/modèles de CM.

De toute façon si on fait la somme des inconvénients, ça parait assez évident qu'il est paradoxal de vouloir s'appuyer sur du semi-soft propriétaire dans un optique de sauvegarde/fiabilité.

[Neo_13]

Monsieur Dugland,

T'es chiant. Sérieuseument, tu gonfles.

Monsieur Claude a créé ce topic avec une intention claire. Les participants y ont répondu et après moultes débats et problèmes chenoirien les résultats est conforme à l'attente. Si maintenant tu souhaites changer le sujet, tu crées un nouveau topic, dans lequel tu auras tout le loisir d'expliquer à quel point tu es bon et tu possèdes la science universelle. En appuyant tes dires par un parc de 100 stations, histoire d'impressionner le chaland.

En attendant, là, tu es hors sujet et tu entraines le topic dans le hors sujet. Alors soit ça se recentre tout seul, soit je vais commencer à faire le méchant modo plus tôt que prévu et assortir mon nettoyage d'une distribution de points.

En espérant avoir été suffisamment clair,
Neo_13

[moimadmax]

En même temps il a titillé ma curiosité. Un système (logiciel et/ou Hard) qui permet de pouvoir lire les données sur l'un des 2 disques en les branchant simplement sur un PC sans se casser le derche à reconstruire le RAID ou sans avoir la même Carte mère sous la main, voir même Booter dessus . C'est carrément Magique. Et pour le coup ca mériterai d'être connu dans ce topic. Perso j'ai choisis md car c'est plus facile de trouver un linux que la même carte mère, en cas de soucis. Et en prenant compte de la loi de l'emmerdement maximum, quand c'est la merde il vaut mieux que ca soit aussi simple que possible. Et avec md il faut bien se poser pour y réfléchir avant de taper n'importe quoi dans la console. Donc un système ou on connecte et ca marche, je prends, même si c'est pas ultra performant, tant que ca reste agréable.

[Neo_13]

J'utilise le raid1 de mon ich10R pour mon pc sous windows. Et md pour mes serveurs sous linux ou l'équivalent bsdien sur les serveurs bsd. Et dans les 2 cas, s'ils restent des données, sauf chenoirite grave, on récupère ses données sans la carte mère identique.

Mais ce serait un topic sur le RAID (il est même possible qu'il existe déjà, notamment dans les imports de x86-secret).

[johnclaude]

Heureusement qu'on nettoie dans pas longtemps...

[MeKa]

J'ai un peu de mal a savoir ou poser ma question alors je me lance ici.

Je veux juste un gros disque dur externe, pour stocker mes films et photos et pouvoir les matter partout chez moi, le streaming via le web ça a l'air cool mais je doute que je l'utilise...

Et ce truc la est pas cher, Clubic en dit du bien (mais Clubic quoi), vous en pensez quoi?

Netgear Stora 2 To - Home Media Server 2 baies (2x 1To)

http://www.ldlc.com/fiche/PB00095601.html

[Ouhlala]

Tiens question aux expert Nas : Je suis intéressé par un Nas tout-en-un , celui ci notamment , l'Hotech VH4 notamment, et je me demandais si le raid supporté (10 pour moi) est matériel, semi materiel, ou software?

[johnclaude]

Je viens de voir vos deux messages restés sans réponse. J'ai envie de dire "j'en sais rien".
Sinon je pense m'y mettre sérieusement à ce topic. Faut que je me garde une après midi pour faire ça, ça va être relou, et il va falloir qu'un modo jarte pleins de trucs (mais tout le monde est d'accord c'est déjà ça).
Tout ça pour dire que j'ai eu la curiosité de brancher mon imprimante HP sur le NAS et ça a l'air de marcher directement . Je pense pouvoir partager la fonction imprimante sans soucis, mais pour la fonction scanner j'y crois pas trop.

Et ah oui donc j'ai switché l'écran sur le NAS, qui me demandait de rebooter pour faire des mises à jour alors courageusement j'ai dit "plus tard" parce que chaque fois que je reboote même quand ça se passe bien j'ai toujours des crises de panique.
(j'ai copié sudo mount /dev/md0 /data dans un document texte sur le bureau, pour être sur de retrouver la commande pour monter le raid, mais j'ai oublié comment lancer minidlna qui fonctionne super en ce moment)
Bref ici ça devrait bouger d'ici la semaine prochaine, et je dirais qu'on devrait parler plutôt de l'aspect "je bricole mon nas" et ceux qui s'y connaissent pourront conseiller des trucs tout faits.

[MeKa]

Je viens de voir vos deux messages restés sans réponse. J'ai envie de dire "j'en sais rien".

Merci quand même

Sinon je pense m'y mettre sérieusement à ce topic. Faut que je me garde une après midi pour faire ça, ça va être relou, et il va falloir qu'un modo jarte pleins de trucs (mais tout le monde est d'accord c'est déjà ça).

Ça, ce serait cool

[moimadmax]

j'ai copié sudo mount /dev/md0 /data dans un document texte sur le bureau, pour être sur de retrouver la commande pour monter le raid, mais j'ai oublié comment lancer minidlna qui fonctionne super en ce moment

Pourquoi ne mets tu pas /dev/md0 dans ton fstab ?
voir ici sans la partie formatage bien entendu. Ainsi il sera automatiquement monté au démarrage.

C'est bcp plus simple, à moins que tu veuilles le monter toi même. Et dans ce cas, linux a tout prévu. dans le fichier ~/.bashrc (rappel ~ designe ton repertoire perso, pour toi peut etre /home/johnclaude/.bashrc) tu peux ajouter un alias :

alias jeveuxmondata="sudo mount /dev/md0 /data"

Comme ca simplement en tapant jeveuxmondata en console ca te lancera la commande sudo mount /dev/md0 /data Mais tu peux trouver un alias plus simple que jeveuxmondata

[johnclaude]

Pourquoi? Pour une raison très simple: parce que je sais pas faire.
Mais je vais faire ça, merci tout plein, ça figurera en bonne place dans le topic si jamais je me bouge le derrière.

[Neo_13]

Je ne suis jamais très loin (enfin la semaine prochaine je ne le serai plus) donc une liste des message à lourder (leur #ID) ira très bien.

[johnclaude]

C'est ce que j'avais prévu. Je mettrai des insultes dans la liste aussi.

[Neo_13]

On ne bouge pas pendant le jingle.

[olih]

Donc c'est ici pour les idées pour le topic tout nouveau tout beau ?
Mes suggestions qui valent ce qu'elles valent plutôt niveau OS:

• Bien spécifier ses besoins : juste un espace de stockage ? un petit serveur ? un jukebox multimédia -> choisir l'os (et le matériel) en fonction (freenas, linux generaliste, *bsd, autres ).
• La politique de gestion des données : RAID1 ? Synchronisation des données avec rsync sur un deuxième disque ? Les deux ? Autre chose ?
• Êtes vous rebuté par l'accès direct au nas à travers un terminal ? Vous faut il une interface graphique ? Web ou "physique" ?
• Ne pas avoir peur de tester l'installation et la configuration de l'os dans une machine virtuelle "équivalente" au NAS prévus : ça mange pas de pain, c'est rapide et ça permet de se faire la main facilement sans risquer de pourrir ses données (Virtualbox) et d'avoir à gérer deux pc en simultané.
• À suivre...

Spécial JC.
Pour tes "soucis" de download et autre, je me demande si un petit serveur NX sur ton nas et un NXclient (ou freenx) sur ton windows ne te changerais pas tout simplement la vie.
Ça passe par ssh, ça créé les connexions à la demande et c'est plus réactif que le protocole X ou vnc. En plus on peut choisir soit le déport du bureau entier, soit le déport de l'affichage d'une seule application (le tout à tester). Il existe même une applet java pour navigateur.

Pour le partage du scanner, oui Xsane32 sous windows est une solution qui peut marcher (si le firewall laisse passer les paquets et que le scanner fonctionne). Sous linux/bsd, c'est déjà là de base. (pas encore testé/problème de droit bizarre).

Pour l'accès à l'imprimante sous windows, regarder IPP (cups) et/ou Samba (à tester). Ça fait longtemps que je n'ai pas testé.
Je viens de regarder, deux possibilités :

• Tu veux passer par le protocole IPP :
  
  • Sous seven, "Périphérique et imprimante"
  • Ajouter une imprimante
  • Ajouter une imprimante réseau
  • L'imprimante que je veux n'est pas répertoriée
  • Sélectionner une imprimante partagée par nom

  • http://IP_DU_NAS:631/printers/NOMIMPRIMANTE

    Le nom de l'imprimante peux être trouvé facilement sur le NAS : http://localhost:631 ou http://ip_du_nas:631 si tu as autorisé la gestion à distance, onglet Administration, Manage Printer, et tu prends le nom "Queue Name".)
  • Choisir le pilote de ton imprimante dans la liste et voila, plus qu'à tester avec une page de test.
  • Si ça ne fonctionne pas tu peux te rabattre sur le pilote PS générique MS Publisher Imagesetter.
• Tu peux partager ton imprimante avec samba -> celui ci s'occupe de proposer celle ci à travers le protocole cifs/smb. Du coup elle devrait être visible après une recherche automatique (pas encore testé).

Edit: Petite mise à jour sur les imprimantes + projet de pont SaneTwain qui a l'air bien plus sympa que xsane32 http://sanetwain.ozuzo.net/

[johnclaude]

Ok, merci Docteur je prends bonne note de tout ça.
En effet je voulais faire un passage sur la définition des besoins (NAS pur, partage d'imprimante,htpc...) parce que c'est vrai que c'est important autant pour le choix du matériel que de l'os.
Si on colle une ou deux photos pornos en plus on aura un truc complet.

[GxxP]

Je peux essayer d'expliquer comment j'ai configuré mon NAS 100% sous linux si ça vous interesse. (montage entierement en sshfs, tout ça automatisé bien sur )

[johnclaude]

Ah ben oui pourquoi pas.

[GxxP]

Je vais essayer de rédiger ça bien cette semaine .

[moimadmax]

Le mieux serait de se séparer le taf.

Moi par exemple je peux expliquer:
- comment mettre en place un serveur VPN avec PPTPD
- le RAID, ou l'install sur du RAID, et le remontage du Raid depuis un live CD afin de faire la sauvegarde/maintenance de celui ci,
- un serveur WEB avec Lighttpd ou Apache ou Cherokee, et MySQL
- Un serveur ftp avec PUREFTPD
- Même un serveur Shoutcast si vous voulez faire votre propre radio.
J'ai un peu tout fait sur mon serveur, je suis pas un pro mais bon a chaque fois ca a bien fonctionné, et j'ai commencé a m'intéresser à LVM pour la gestion des partitions.

Après l'idéal serait que l'on créé le tuto qui permet de construire la base; install Linux avec Raid et partage Samba
Et après les options
- Serveur Web
- Serveur DNLA
- Serveur VPN
- Serveur FTP
- ....

Puis si on se partage la tâche, ca permettra d'avoir un travail de meilleur qualité que tout faire seul. Avec johnclaude comme rédacteur principal qui permettra d'avoir une homogénéité.

[johnclaude]

Ok, ça me parait bien.

[olih]

Et la Neo_13 revient avec Freenas et nous explique que tout ça se fait en 10 min installation comprise .