Celui qui vit par l'IP périra par l'IP 2

**Anton** · 20/02/2010, 21h26

**Grand_Maître_B** · 20/02/2010, 23h03

Ah ça me fait plaisir ! Je me suis même enquiquiné à trouver une citation de lui qui puisse faire un jeu de mot avec ip....

**Anton** · 20/02/2010, 23h05

Heureusement qu'il y a des gens avec de la culture, ici

(Mais c'est vrai que tes articles sont du bonheur à lire, ça change de l'aridité coutumière du milieu).

**col vert** · 21/02/2010, 00h37

:-)
grand maitre o B LAN
rendez vous jeudi sur M6
lol

**Ördek** · 21/02/2010, 01h46

Envoyé par GMB

Mmmm...Quelqu'un a compris le jeu de mot au fait ?

Alexandre Pouchkine! Le poète et romancier! (russe, mais c'est évident)

J'ai honte, mais google me l'a dit...

Mais au moins ça me disait quelque chose avant!

Edit : Arf, beaucoup trop long à réagir, overgrilled
Edit 2 : Ah ouais, y avait une deuxième page, du coup je me couvre de honte :/

**Grand_Maître_B** · 21/02/2010, 09h49

Oui ! Mais attention le jeu de mot est double hein, l'or, l'ip, toussa...

**col vert** · 21/02/2010, 11h53

le silence est d'or
les mot'tus et bouche cousu
;-)
vive les canards

**SAYA** · 21/02/2010, 11h55

Envoyé par Grand_Maître_B

Oui ! Mais attention le jeu de mot est double hein, l'or, l'ip, toussa...

Tiré de l'Or et l'Epée mais surtout il pratiquait avec excellence l'escrime ! Et pourtant s'il se bat en duel... il ne périt pas par l'Epée :-)))

**Baron** · 21/02/2010, 15h16

Envoyé par Tilt

Bien fait pour sa gueule, l'avait qu'a pas pirater !!

Alors oui et non.

Ce qui me fait toujours plus fulminer en ce bas monde, c'est que révolution ou pas, c'est toujours la lutte du pot de terre contre le pot de fer.

Dieu sait qu'avant les histoires de téléchargement illégaux, il y a toujours eu des griefs soulevés par les majors, qui ont pour certains influencé la loi, et jamais aucun des consommateurs ou presque, appelés à casquer indéfiniment - les Sisyphes de la vache à lait - n'a pu faire correctement entendre sa voix.

Le fait est qu'a chaque changement de support, musical ou video, répondant à l'évolution technologique, on soit obliger de raquer comme si on avait jamais acquis préalablement l'œuvre, ça n'a jamais ému qui que ce soit. Mais par contre, alors même que ladite oeuvre n'aurait eu aucune chance d'être acquittée par autant de personnes par lesquelles a été entendue ou vue, que quelqu'un puisse la diffuser à autrui devient un délit majeur.

Perso, je suis contre le piratage (surtout pour les jeux d'ailleurs). Mais ça serait bien que dans le camp "d'en face", ils commencent à se poser des questions sur la juste rémunération des artistes (1,3 millions d'euros pour Grégoire en 2009 - plus que ce que je peux espérer en une vie de boulot - au nom de quoi, bordel??) et des intermédiaires (M. Nègre, si vous nous lisez...). Idem au cinéma. On tape sur les traders et j'entends que Depp pourrait toucher 55 millions de dollars (!!!) pour le prochain "Pirates des Caraïbes". La crise, c'est que pour les pauvres...

**col vert** · 21/02/2010, 16h27

bien vu le baron, moi aussi je veux qu'on me paye des millions de cannettes à chaque fois que je pirate des trésors cachés.
canard enfoui

**Mr Ianou** · 21/02/2010, 18h51

Moi ce qui me fait un peu chier c'est qu'il m'arrive par exemple d'entendre une belle merde a la radio, a en faire des parodies pour le compte de l'armée, ou a montrer ce bel étron a tout le monde que je connais qui n'écoute plus la radio (genre ma femme) tellement que c'est de la deurm.

Un exemple la chanson de "l'assassinphonie" de Mozart l'opéra rock (rien que de le taper, j'en chiale)Je dis a ma femme "Putain y'a un truc moisi qui passe en boucle a la radio tu l'as pas entendu ? Attend bouge pas je te le télécharge vite fait et je fout ça sur le poste qu'on rigole un coup, j'ai écris une merde dessus." Et me voila en train de télécharger illégalement pour faire écouter cette daube qui me ronge le cortex et qui avec deux, trois coups dans le cornet fais rire toutes ma troupe à table quand je me moque du truc.

J'allais tout de même pas acheter ça ou attendre que ça passe a la radio pour en rigoler deux fois dessus.

Et là après le méfait je me suis dis "Putain un jour je vais me faire toper par les flics pour avoir télécharger un truc pareille la honte".
C'est effacé au bout d'une semaine le temps de faire rire la populace mais n'empêche que je me vois mal défendre ça un jour devant tribunal "C'était pour me foutre de ça gueule monsieur le juge".

Ces lois commence a me faire peur, payé pour un truc qu'on aurait jamais voulu brrrr.

**mataral** · 21/02/2010, 20h28

Ok, notre honorable assermenté a fait son brin d'enquête de manière efficace, avec des outils simples, et mis en évidence l'indélicatesse de l'IP de Najat.

Mais quand même :
- D'une part, on parle de LimeWire là, P2P à l'ancienne s'il en est, avec dossiers de partage, upload 24/24 et IP par fichier.
- D'autre part, tout le travail démarre d'une requête Iminem, et d'une bonne pioche sur le vainqueur Cyrille. Ce qui nous fait un artiste parmi les milliers sur terre, et une IP parmi des milliers sur ce fichier.

Donc là, sans déconner, y a vraiment pas de quoi se sentir inquiété.

Je ne suis pas un expert en techno réseau, donc ma question est la suivante : Par quel bougre d'outillage les assermentés d'HADOPI2 ou les employés de Thierry Lhermitte vont-ils arriver à ce même résultat avec un simple truc comme bitTorrent, niveau de techno à peine supérieur à Limewire ?

BT ça découpe les fichiers, ça pioche des bouts dans tous les sens, ça cesse de partager très vite après le download, et ça décentralise de plus en plus.

Bref, avec BT, c'est pas comme si on pouvait faire Click droit - "Afficher les vilains qui uploadent ce fichier".

Ou alors si ??

**manudrz** · 22/02/2010, 00h43

bien joué le voisin Fougerais :/

**Grand_Maître_B** · 22/02/2010, 07h05

Envoyé par mataral

Ok, notre honorable assermenté a fait son brin d'enquête de manière efficace, avec des outils simples, et mis en évidence l'indélicatesse de l'IP de Najat.

Mais quand même :
- D'une part, on parle de LimeWire là, P2P à l'ancienne s'il en est, avec dossiers de partage, upload 24/24 et IP par fichier.
- D'autre part, tout le travail démarre d'une requête Iminem, et d'une bonne pioche sur le vainqueur Cyrille. Ce qui nous fait un artiste parmi les milliers sur terre, et une IP parmi des milliers sur ce fichier.

Donc là, sans déconner, y a vraiment pas de quoi se sentir inquiété.

Je ne suis pas un expert en techno réseau, donc ma question est la suivante : Par quel bougre d'outillage les assermentés d'HADOPI2 ou les employés de Thierry Lhermitte vont-ils arriver à ce même résultat avec un simple truc comme bitTorrent, niveau de techno à peine supérieur à Limewire ?

BT ça découpe les fichiers, ça pioche des bouts dans tous les sens, ça cesse de partager très vite après le download, et ça décentralise de plus en plus.

Bref, avec BT, c'est pas comme si on pouvait faire Click droit - "Afficher les vilains qui uploadent ce fichier".

Ou alors si ??

Tout d'abord bienvenu à toi; et ensuite, pour te répondre en un mot: si. Quand tu downloades un fichier sur BT, tu fais partie d'un noeud de downloaders/uploaders et les adresses ip des "peers" sont tous affichés. Raison pour laquelle les députés se sont tant excités sur l'adresse ip et sur les P2P. Non parce qu'en revanche, les newsgroups, à ma connaissance ne font pas apparaître l'adresse ip ni non plus les sites de direct download (ni les channels d'IRC et je me demande si c'est pas aussi caché sur DC++). Dans tous ces cas il doit être possible d'obtenir l'adresse ip mais c'est nettement plus long/plus compliqué (surtout si on ajoute une dimension internationale au pb, genre, un site ou un serveur à l'étranger) que pour du P2P.

**col vert** · 22/02/2010, 08h01

Ca va se finir avec des réseaux de pirates qui se regrouperont sur des forums privés avec ensuite la mise en place de serveurs ftp par exemple (avec des tonnes de fichiers).
Ou bien de soi-disant pirates qui seront en réalité totalement public, on appelle ça la télé.
C'est comme le shit et l'alcool, pour l'un l'ombre et les flics, pour l'autre la lumière...et les flics.
à la fin tous les chemins mènent à rome avec ses flics plus ou moins corrompus, ses gangs mafieux et le vatican.
IPX xx

**mescalin** · 22/02/2010, 14h30

Envoyé par Grand_Maître_B

Tout d'abord bienvenu à toi; et ensuite, pour te répondre en un mot: si. Quand tu downloades un fichier sur BT, tu fais partie d'un noeud de downloaders/uploaders et les adresses ip des "peers" sont tous affichés. Raison pour laquelle les députés se sont tant excités sur l'adresse ip et sur les P2P. Non parce qu'en revanche, les newsgroups, à ma connaissance ne font pas apparaître l'adresse ip ni non plus les sites de direct download (ni les channels d'IRC et je me demande si c'est pas aussi caché sur DC++). Dans tous ces cas il doit être possible d'obtenir l'adresse ip mais c'est nettement plus long/plus compliqué (surtout si on ajoute une dimension internationale au pb, genre, un site ou un serveur à l'étranger) que pour du P2P.

Surtout que maintenant les abos newsgroups proposent tous une connexion cryptée SSL. Et que c'est du ddl, sans notion de partage, de mise à disposition, donc. A moins que cette nuance ait été évacuée lors des différentes MAJ, mais il me semble que c'était jusqu'à présent surtout cela qui était reproché aux personnes incriminées. D'ailleurs, du fait qu'ils demandent un abonnement afin d'accéder aux serveurs où sont stockés les fichiers, ce serait plutôt eux qui seraient les recéleurs, du coup, non ?

Sinon, petit détail qui a son importance : afin d'établir une "preuve", l'IP incriminée ne doit-elle pas être liée à une adresse MAC du modem utilisé afin de pouvoir faire le lien avec un objet "physique", une facture et donc un propriétaire, ou l'IP seule suffit-elle ?

**Darkjmfr** · 22/02/2010, 14h46

Une adresse MAC n'est pas forcément unique et peut se falsifier... En conséquence, c'est tout aussi valable qu'une IP. Nos députés n'en sont pas là et semblent se satisfaire de l'IP même si le conseil constitutionnel leur a déjà fait quelques remarques sur le sujet.

**mescalin** · 22/02/2010, 15h04

Une adresse MAC n'est pas forcément unique et peut se falsifier...

Ouais enfin j'imagine que ça demande quand même plus de skillz que pour une IP. Et puis c'était surtout d'un point de vue procédure, ça permets de faire du lien entre du virtuel et du physique.

**fitfat** · 22/02/2010, 16h05

Mataral>Y a que les Darknets et les connexions proxy/vpn qui permettent de masquer l'IP (avec le proxy, faut tout de même se méfier, TCP/IP lui permet de renseigné un champs avec l'IP source de la requête).

mescalin>Une adresse MAC n'est pas plus compliqué à falsifier que de flasher le BIOS de sa carte-mère. Une IP est très facile à falsifier mais assez complexe à utiliser efficacement.

En revanche, ce qui m'éberlue, c'est que cet agent ne se soit contenté que d'une seule IP. Pourquoi n'a-t-il pas noté toutes les IPs françaises renvoyées par la recherche ?
Accessoirement, j'aurais vérifié si l'agent assermenté avait bien une licence de Visual Route et de [feu] Kerio Personal Firewall. Ces 2 logiciels étant gratuits uniquement dans le cadre d'une utilisation personnelle

**nattyebola** · 22/02/2010, 16h15

Limewire ... l'agent assermenté qui va se balader sur le réseau Gnutella pour pourrir la vie des derniers résistants du vrai P2P. Ca me rend triste, je préfèrerais, quitte à briser la vie de quelqu'un pour des mp3, que ca touche les leecherz qui utilisent megaupload and co.
Je ne veux pas la mort du peer2peer, c'est ce qui est arrivé de mieux à internet.
Force est de constater que l'état n'est pas du même avis, alors, une fois n'est pas coutume hein, je m'en bas les ouuuuuuu

Ps/édit : une fois de plus eminem a ruiné la vie d'un pov gars

**col vert** · 22/02/2010, 17h10

enfin tout ça pour dire que internet à encore de beaux jours devant lui (sachant que des petits obelix yen a pleins maintenant).
Mais au font le vrai problème, c'est le côté passif du spectateur.
Le vrai combat c'est de donner envie de créer et pas seulement de chopper des rondelles de cd

**Nieur** · 22/02/2010, 17h25

Un truc que je pige pas, c'est que pour constater l'infraction (l'infraction étant la mise à disposition d'autrui de fichiers protégés), il faut SOI MEME se mettre en infraction : quand tu télécharges un fichier par P2P, tu mets toi-même à disposition (pendant le téléchargement) le fichier, ou des petits bouts de fichier. Donc le "monsieur SACEM" se met hors-la-loi ?

Il me semblait qu'on ne pouvait pas se servir d'une preuve recueillie illégalement ? A moins que l'agent assermenté dispose d'une autorisation par la SACEM de diffuser les oeuvres qu'il veut rechercher ? Auquel cas il suffirait de télécharger chez lui uniquement

**Wobak** · 22/02/2010, 18h44

Il faut préciser tout d'abord qu'un agent assermenté de la Sacem (dont, on ne le précisera jamais assez, le nom vient de ce qu'un artiste, ça s'aime) a constaté que de vilains internautes y faisaient rien qu'à mettre à disposition du public sur l'internet multimédia 2.0, sans autorisation, des oeuvres musicales. Cet agent assermenté a ainsi ouvert une session sur le logiciel LIME WIRE et a ...

Il était assermenté par la SACEM qui lui a donné tous les droits. Ce recueil de preuves est loin de me paraitre illégal...

**Baron** · 22/02/2010, 18h54

Il y a la loi et l'esprit de la loi. On peut pas taxer le dit agent d'avoir voulu accéder au fichier pour en profiter illégalement. Faut pas pousser la trisaïeule dans les herbes urticantes, non plus...

**Nieur** · 22/02/2010, 21h04

Pourtant, il me semble qu'en France on peut pas faire comme aux states : une jolie fliquette qui fait le tapin pour chopper des mecs en flagrant déli de clientèle.
Et le délit ici n'est pas dans le fait d'accéder, mais de partager.
Un flic "assermenté par la sacem" peut il vendre de la drogue pour choper des consommateurs ? Ou plutôt "un buraliste assermenté par la SEITA peut il vendre des cigarettes contrefaites à 3€ le paquet pour choper des fraudeurs ?"

**Baron** · 22/02/2010, 21h54

Je ne connais pas ma loi américaine sur le bout des doigts et je ne me fonderai pas sur ce que je vois à la téloche pour en tirer une vraie connaissance mais en France, le coup de la fausse prostitué ne marchera au motif que l'activité n'est pas illégale. Par contre la vente de dope simulée pour choper des revendeurs, ça arrive.

Il faut juger l'acte selon l'esprit de la loi, pas au sens strict du texte (ce qui fait tout le sel de la jurisprudence selon les interprétation des juges d'un tribunal à l'autre)

Et encore ici, c'est un cas encore plus particulier car la transgression est minimale et en porte aucun préjudice (pas comme pourrait en porter une vente de drogue à un quidam en attendant de toper la bonne cible) puisque l'agent n'a pas l'intention de télécharger illégalement ; il s'agit seulement du moyen d'acter le délit. Quel juge censé irait refuser la démonstration au motif que l'acte de l'agent est répréhensible? (enfin, répréhensible...)

Un jour, si j'ai cinq minutes, je ferai un exposé sur les arguments que peuvent avancer certains fraudeurs quand ils se font attraper la main dans le sac pour venir contester les éléments de preuves sur fondement pseudo-juridiques...

**LaVaBo** · 24/02/2010, 15h15

Envoyé par Baron

Par contre la vente de dope simulée pour choper des revendeurs, ça arrive.

Je crois que non.

Sinon, je vote Wobak. Par contre, le gars de la SACEM n'aurait pas pu relever les IP de gens qui téléchargeaient des films ou des logiciels. Vu que la SACEM n'a les droits que sur la musique. Je me trompe ?

La question du contenu des fichiers m'interpelle (si je renomme l'enregistrement de moi sous la douche en "Britney Spears - One more Time.mp3").
Qu'est-ce qui empêche les gens de créer plein de fichiers avec les noms de contenus protégés, une taille identique, puis de les échanger en P2P ? HADOPI se retrouverait spammé d'adresses IP qui au final ne correspondent pas à téléchargements illégaux...
Il n'y aura probablement pas de vérification d'intégrité du fichier (md5, etc), ou alors ça veut dire qu'il suffirait de ré-encoder pour devenir invisible aux yeux de big brother...

**Darkjmfr** · 24/02/2010, 15h53

Moui et comment tu vas choisir lequel est le bon, toi l'utilisateur ? ça me rappelle les téléchargements où l'on se retrouve avec un porno à la place d'un film. Sauf que Robert qui chante sous la douche c'est moins glamour et ça perd vite son utilité...

**Neo_13** · 24/02/2010, 16h39

Envoyé par Darkjmfr

Moui et comment tu vas choisir lequel est le bon, toi l'utilisateur ? ça me rappelle les téléchargements où l'on se retrouve avec un porno à la place d'un film. Sauf que Robert qui chante sous la douche c'est moins glamour et ça perd vite son utilité...

Rien qu'à cette réplique, on sait que t'es arrivé sur internet tardivement.

"On" n'a pas attendu emule pour pouvoir échanger des fichiers. Ben "on" refera à l'ancienne.

"On" est un pronom impersonnel en français et merci à ceux qui ont connu l'avant P2P de ne pas détailler.

EDIT : maintenant, le résultat y sera, ils auront pété le thermomètre pour guérir la fievre.

**fitfat** · 24/02/2010, 16h57

LaVaBo>Y aura tout de même un téléchargement de données suffisamment important pour qu'un logiciel puisse "reconnaitre" le son ou l'image. Une fois cela établie, tu note toutes les IPs françaises qui leech/seed ce fichier précis (pour la musiques, ça risque d'être rapidement nawak vu la quantité de fichiers pour un même titre).
Après, pour les archives, va savoir.

Discussion: Celui qui vit par l'IP périra par l'IP 2

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