Civilization V, on y joue encore

**HBK** · 28/09/2010, 15h31

En fait il manque juste un milliard d'infos contextuelles. Et quand elles y sont c'est mal présenté et/ou pas clair.

**GrandFather** · 28/09/2010, 15h38

Envoyé par GrandFather

Une ch'tite question, ou plutôt une demande de confirmation: les cases d'expansion culturelle des villes, au liseré violet, sont choisies aléatoirement par le jeu ou il y a possibilité de les choisir soi-même (en dehors de l'achat, bien évidemment) ?

Tout le monde s'en tamponne grave, de ma ch'tite question...

**Frite** · 28/09/2010, 15h39

J'ai l'impression qu'à distance égale de la ville, il choisit une case sur laquelle se trouve une ressource. C'est le cas en début de jeu, j'ai pas fait trop gaffe quand les zones d'influence deviennent énormes.

**HBK** · 28/09/2010, 15h41

Envoyé par GrandFather

Tout le monde s'en tamponne grave, de ma ch'tite question...

En même temps, à ce stade je pense que personne n'a la réponse ...

**Barbazoul v2** · 28/09/2010, 15h45

Elles sont choisies selon une IA qui met la priorité sur les mauvaises cases, évidemment. Et c'est un point de râlerie de plus.

**GrandFather** · 28/09/2010, 15h45

Envoyé par HBK

En même temps, à ce stade je pense que personne n'a la réponse ...

...ce qui déjà en soi est une réponse.

Mais Frite a confirmé ce que je pensais: c'est de l'aléatoire parmi les cases potentiellement les plus intéressantes.

**HBK** · 28/09/2010, 15h47

Envoyé par GrandFather

...ce qui déjà en soi est une réponse.

Mais Frite a confirmé ce que je pensais: c'est de l'aléatoire parmi les cases potentiellement les plus intéressantes.

Disons que répondre pour dire "je ne sais pas".

Voila quoi.

Après si quelqu'un a une théorie, je suis preneur

Edit : Le total random j'y crois moyen, y'a surement un algo à la con derrière.

**lokideath** · 28/09/2010, 15h47

Envoyé par Barbazoul v2

Elles sont choisies selon une IA qui met la priorité sur les mauvaises cases, évidemment. Et c'est un point de râlerie de plus.

Je ne suis pas trop d'accord sur ce point.

**DakuTenshi** · 28/09/2010, 16h05

Envoyé par Icebird

Nan, je suis désolé mais je trouve pas çà lisible.
Ça prend tellement de place quand tu a beaucoup de bâtiments que tu est obligé de faire défiler, du coup tu n'a pas de résumé clair visible d'un coup d'œil de la répartition des spécialistes.
Ce qui est particulièrement stupide puisque un spécialiste sur un moulin à vent ou un atelier donne la même chose, donc çà aurais put être rassemblé en quelques lignes selon chaque type de spécialiste.

Oui enfin tu es censé spécialiser tes villes et avoir tous les bâtiments comme ça s'pas recommandé, en plus ça doit coûter bonbon.

**MonkeyManus** · 28/09/2010, 16h06

Envoyé par GrandFather

Tout le monde s'en tamponne grave, de ma ch'tite question...

On a déjà répondu il y a longtemps. D'abord les ressources, ensuite les plaines, puis les collines. Donc pour une ville de prod', il faut obligatoirement acheter les collines si vous voulez les avoir vite.

**DakuTenshi** · 28/09/2010, 16h09

Envoyé par MonkeyManus

Oui, elle triche (beaucoup, et de plus en plus en augmentant les niveaux de difficulté). C'est chiant mais il paraît que c'est le seul moyen d'avoir une IA compétitive...

Non, c'est une technique qui facilite grandement le développement d'un IA correcte. On pourrait certainement faire une IA à l'intelligence exceptionnelle avec un temps de développement de quelques années et une vraie équipe de spécialistes.

**bischett** · 28/09/2010, 16h10

Envoyé par Maxwell

Tiens autre truc aberrant: un ouvrier peut se retrouver sur la même case qu'une unité militaire, sauf si elle est d'une autre civilisation. Donc dès que t'as découvert le fer par exemple, tu signe un accord de libre passage avec tes voisins et tu vas planter des unités sur ses gisements. Ou alors t'encercle une de ses villes pour l'empêcher de l'améliorer.
L'IA est tellement conne qu'en plus t'as un bonus de relation pour avoir passé un accord...

Mort de rire, c'est fourbe ET brillant

(mais ca doit couter un peu cher en cout d'entretien des unités)

**Maxwell** · 28/09/2010, 16h13

Envoyé par bischett

Mort de rire, c'est fourbe ET brillant

(mais ca doit couter un peu cher en cout d'entretien des unités)

Bah y'a jamais plus d'une ou deux ressources par territoire, donc environ 3 gisement à bloquer en moyenne si t'as 2 voisins, c'est pas énorme. Et puis de toute façon t'en fais quoi de ton armée quand t'es pas en guerre ? La au moins elle pionce en étant efficace.

Edit: c'est juste pour le retarder hein, histoire que t'ais le temps de fabriquer des spadassins et venir exploser ses guerriers. Il faut 6 tours pour construire une mine, plus le temps de pondre les spadassins pour te contrer... T'as la marge.

Je vais me faire une partie purement guerrière, j'hésite encore sur le choix de la Civ mais les archers longs de l'Angleterre ont l'air tellement OP que c'en est irréaliste (portée de 3, donc intouchable jusqu'à l'artillerie).

**MonkeyManus** · 28/09/2010, 16h14

Envoyé par DakuTenshi

Non, c'est une technique qui facilite grandement le développement d'un IA correcte. On pourrait certainement faire une IA à l'intelligence exceptionnelle avec un temps de développement de quelques années et une vraie équipe de spécialistes.

C'est drôle tu dis la même chose mais avec un "Non" devant.

**Maxwell** · 28/09/2010, 16h21

Putain je viens de comprendre pourquoi Siam me roule dessus:

Traits de caractère exclusifs :
Le père règne sur ses enfants : nourriture et culture offertes par les cités-États augmentées de 50%.

Il est allié avec 2 CE maritimes... donc il palpe un bonus de... +12 food dans la capitale, +6 dans les autres villes

**GrandFather** · 28/09/2010, 16h26

Envoyé par MonkeyManus

On a déjà répondu il y a longtemps. D'abord les ressources, ensuite les plaines, puis les collines. Donc pour une ville de prod', il faut obligatoirement acheter les collines si vous voulez les avoir vite.

Merci pour la précision et le conseil.

**Frite** · 28/09/2010, 16h35

Envoyé par Maxwell

Je vais me faire une partie purement guerrière, j'hésite encore sur le choix de la Civ mais les archers longs de l'Angleterre ont l'air tellement OP que c'en est irréaliste (portée de 3, donc intouchable jusqu'à l'artillerie).

J'ai aussi commencé une partie guerrière avec les rosbifs, sur une carte avec plein de petites îles. Les vaisseaux de ligne sont sacrement efficaces, avec en plus les bonus anglais +2 mouvement. Mais le plus drôle est les trois forts construits par généraux illustres que j'ai posé sur trois îlots d'une case (style Fort Boyard) au large de sa grande île, avec des archers longs améliorés dedans. Ça pourrit tout ce qu'il essaie de faire passer à moins de 3 cases, et c'est absolument imprenable avec des unités terrestres.

**Ash_Crow** · 28/09/2010, 16h36

Envoyé par Maxwell

Je vais me faire une partie purement guerrière, j'hésite encore sur le choix de la Civ mais les archers longs de l'Angleterre ont l'air tellement OP que c'en est irréaliste (portée de 3, donc intouchable jusqu'à l'artillerie).

En même temps, ça se tient. Il a fallu attendre l'utilisation de l'artillerie en arme principale à Formigny et Castillon pour remettre en cause la suprématie des longbowmen.

**Maxwell** · 28/09/2010, 16h42

Envoyé par Maxwell

Il est allié avec 2 CE maritimes... donc il palpe un bonus de... +12 food dans la capitale, +6 dans les autres villes

Mes excuses je me suis trompé. Rio, Copenhague, Venise, ça fait 3 alliés maritimes, donc attention les dents: il a un bonus de +8 food dans toutes ses villes, le double pour la capitale.

Je vais essayer de les lui prendre, voir comment son économie tient le coup.

---------- Post ajouté à 16h42 ----------

Envoyé par Ash_Crow

En même temps, ça se tient. Il a fallu attendre l'utilisation de l'artillerie en arme principale à Formigny et Castillon pour remettre en cause la suprématie des longbowmen.

heu si tu le dis...

---------- Post ajouté à 16h42 ----------

Envoyé par Frite

Mais le plus drôle est les trois forts construits par généraux illustres que j'ai posé sur trois îlots d'une case (style Fort Boyard) au large de sa grande île

Screen !

**P1nGou1N** · 28/09/2010, 16h48

Bon le multi est raté donc ?
Je me suis pris ce jeu dans l'espoir de jouer avec un pote (j'adore les jeux multi en tour par tour), mais j'ai lu quelques avis ici qui disaient que c'était pas top.
Du coup j'hésite à convaincre mon pote de se le prendre...

**Elidjah** · 28/09/2010, 16h49

Attends un peu, histoire de checker les patches

**Nuage** · 28/09/2010, 16h50

Envoyé par Maxwell

Tiens autre truc aberrant: un ouvrier peut se retrouver sur la même case qu'une unité militaire, sauf si elle est d'une autre civilisation. Donc dès que t'as découvert le fer par exemple, tu signe un accord de libre passage avec tes voisins et tu vas planter des unités sur ses gisements. Ou alors t'encercle une de ses villes pour l'empêcher de l'améliorer.
L'IA est tellement conne qu'en plus t'as un bonus de relation pour avoir passé un accord...

Rigole pas, l'IA m'a fait exactement ce coup dans ma partie actuelle... Un Archer d'une civilisation amie parquée sur la seule et unique mine de charbon de mon empire, j'avais les nerfs.
Surtout que j'ai eu droit au bug de l'accord qui finit jamais (normalement corrigé dans la toute dernière version, ce qui me fait bien plaisir), du coup j'avais laissé un ouvrier à côté en priant pour qu'il finisse par bouger... Ce qu'il a finit par faire, me faisant commencer mes Factory avec une douzaine de tours de retard

Envoyé par DakuTenshi

Non, c'est une technique qui facilite grandement le développement d'un IA correcte. On pourrait certainement faire une IA à l'intelligence exceptionnelle avec un temps de développement de quelques années et une vraie équipe de spécialistes.

Probablement pas.
Je bosse vaguement dans le domaine de l'IA, et actuellement, ya pas de secret: les IA qui tiennent la route (au sens "qui résolvent des problèmes mieux, ou aussi bien, que des humains") sont cantonnés à des domaines très spécifiques - généralement ce qui peut se décrire comme un problème mathématique où les solutions sont évaluables par des indicateurs relativement simples.
Les IA des jeux vidéos sont surtout des automates ("dans telle situation, faire telle action"), que l'on essaye de complexifier comme on peut, mais ça reste forcément bancal, car un humain aura toujours une capacité de réflexion et d'innovation beaucoup plus importante (ne serait ce que parce qu'une IA ne peut faire que ce pour quoi elle a été programmée).

Bref, tout ça pour dire que les IA trichent, et que c'est tant mieux, parce que sinon on se ferait bien chier. Et que c'est pas vraiment un problème solvable autrement pour le moment, ce qui est fort dommage

**Voltrek** · 28/09/2010, 16h51

Envoyé par Maxwell

Mes excuses je me suis trompé. Rio, Copenhague, Venise, ça fait 3 alliés maritimes, donc attention les dents: il a un bonus de +8 food dans toutes ses villes, le double pour la capitale.

Je vais essayer de les lui prendre, voir comment son économie tient le coup.

A partir d'une certaine époque (Renaissance ?), ces bonus augmentent, +5/+3 il me semble.
Donc ça fait peut-être encore plus.

**Irulan** · 28/09/2010, 16h58

Envoyé par Maxwell

Mes excuses je me suis trompé. Rio, Copenhague, Venise, ça fait 3 alliés maritimes, donc attention les dents: il a un bonus de +8 food dans toutes ses villes, le double pour la capitale.

Je vais essayer de les lui prendre, voir comment son économie tient le coup.

Là je vais faire le sodomiseur de diptères, mais +8 n'est pas divisible pas 3 ou j'ai loupé un pan entier des maths ? Ou le bonus de food diminue avec le nombre de cités (genre les 2 premières à +3 la deuxième à +2) ?

**Nuage** · 28/09/2010, 17h02

Non, c'est juste Maxwell qui sait pas compter, les CE maritimes donnant +2 / +4 de bonus, avec 3 ça fait +6 / +12, ce qui est déjà fort impressionnant

**Voltrek** · 28/09/2010, 17h04

+50% pour le Siam

**Nuage** · 28/09/2010, 17h05

Beh dans ce cas ça fait +9 / +18 ?

**ese-aSH** · 28/09/2010, 17h05

Les citys state sont formidables, là où ta capitale taille 12 va galérer à produire 20 food, elles sont capables de t'envoyer 2 food par ville à toi, mais aussi 2 food par ville a n'importe qui d'autre sur terre !

Sinon pti calcul en passant.

bonus pour une ferme irrigué = 2 food
bonus pour un trading post = 2 gold

30IP = 250 gold -> ca coute 8.5 par tour de maintenir un statut auprès d'une city state.
On va arrondir à 8 pour faciliter le calcul (ca ne change pas le conclusion).

Question : j'ai 3 villes, je veux qu'elle grandissent le plus vite possible. Que faire avec mes ouvriers ?
construire 4 fermes ? -> +8 food
construire 4 TP ? -> +8 gold = +8 food avec une city state alliée

Mais attendez, ca devient rigolo.

Quand j'ai 10 villes. Que faire avec mes ouvriers ?
construires 12 fermes ? -> +24 food
construire 12 TP ? -> +24 gold = 66 food avec 3 city state alliées

Quelle conclusion en tirer : dès qu'on a plus de 3 villes, les trading post sont plus rentables que les fermes pour assurer la croissance des villes. Et tant qu'on a un nombre suffissant de city state maritime présent, on peut continuer à spammer les TP pour assurer la croissance.

**Guijaune** · 28/09/2010, 17h06

Envoyé par Frite

J'ai aussi commencé une partie guerrière avec les rosbifs, sur une carte avec plein de petites îles. Les vaisseaux de ligne sont sacrement efficaces, avec en plus les bonus anglais +2 mouvement. Mais le plus drôle est les trois forts construits par généraux illustres que j'ai posé sur trois îlots d'une case (style Fort Boyard) au large de sa grande île, avec des archers longs améliorés dedans. Ça pourrit tout ce qu'il essaie de faire passer à moins de 3 cases, et c'est absolument imprenable avec des unités terrestres.

Haha fun la tactique !

C'est con mais j'ai versé une larmiche lorsque j'ai lancé mon premier cuirassé. Il est directement allé montrer à Bismark ce que c'est un navire de guerre, lui qui me saoulait avec ses frégates à la noix.

**Irulan** · 28/09/2010, 17h06

Envoyé par ese-aSH

plein de calculs qui font mal à la tête

Sauf que les cadeaux en or génèrent moins de reconnaissance à force non ? Donc ça augmente au fil du temps le besoin en or pour rester allié ...

Discussion: Civilization V, on y joue encore

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