Civilization V, on y joue encore

[ese-aSH]

Bon dans ce post je vais essayer de concentrer mes retours sur ce jeu, ses bons comme ses mauvais points, et tenter de détailler pourquoi j'estime qu'il s'agit du plus mauvais opus de la série.

Avant de me faire incendier par la majorité "pas si silencieuse que ca" je tiens à préciser que je ne pense pas qu'il s'agisse d'un mauvais jeu, au contraire, mais uniquement d'un mauvais civilization.

Pour donner le contexte, je joue à civilization depuis 1991, je suis un 'gros' joueur de la série et des jeux du style. Civilization 4 a représenté à mes yeux une espèce d'apogée, de complétude de la série -non que tout y fut parfait, mais l'équilibre et la profondeur de l'ensemble était impressionnant. J'y ai beaucoup joué, en profondeur, à 'haut niveau', j'ai participé à moults gauntlets et SG de civfanatics, j'ai plongé dans les détails des formules et algo sous jacents pour comprender les mécanismes etc... bref juste pour dire que je n'ai pas joué au 4 en 'casual'.
Pour civ 5 je n'ai actuellement que 4 "parties", ou embryon de partie au compteur :
- une partie multi en 2v2v2 avec Ezechiel contre des IA, arrété au bout de 3 heures pour cause de lenteur et "on s'emmerde"
- une partie solo en prince arrêté au bout de 2h pour cause de "j'ai déjà le double du score de toutes les IA"
- une partie solo en chieftain en cours de 4-5h que fait ma copine, ou je l'ai observée découvrir et se questionner sur le jeu
- une partie solo en roi de 4h qui va connaître le même sort que la partie en prince, pour les mêmes raisons.

Vous noterez qu'il s'agit donc essentiellement de "début/milieu" de partie, et qu'il m'est de fait peut être impossible d'évaluer la dynamique du jeu en fin de partie. C'est vrai, toutefois d'expérience je sais qu'on est amené à jouer les première phases du jeu BEAUCOUP plus souvent que la fin de la partie, parcequ'une majorité de partie n'est pas menée à terme (on se lasse, on ne touve plus de challenge, on n'aime plus la situation dans laquelle on est, ou plus courament on s'est fait péter) et parceque les 200 premiers tours sont de toutes facons un passage obligé


Les nouveautés qui font plaisir

Hexagones

Même si ca ne vas pas chercher bien loin, le nouveau quadrillage est une réussite. Visuellement ca rend mieux, au niveau des routes cela donne des chemins plus logique (et cela est important vu la nouvelle gestion des routes), tactiquement cela est plus adapté au nouveau système de combat, et 'culturellement' ceci donne une transition parfaite avec la disparition de la 'fatcross'


Disparition de la fatcross

Ce concept un peu étrange de zone d'accès d'une ville, qui était arbitraire et ancré dans la série depuis le 1, disparait totalement dans le 5. Je classe ceci dans les points positifs car au fil des versions la fatcross à montrées ses nombreuses limites. La nouvelle approche est beaucoup plus libre, cohérente, et rajoute une petite profondeur de jeu qui n'est pas désagréable.


Expansion culturelle

Très fortement liée à la suppression de la fatcross, le mode de diffussion culturel prend en maturité dans civ V. Au lieu de border pop impressionnants débloquant l'ensemble des cases accessibles par la ville on a maintenant quelquechose de beaucoup plus fluide, et la complétion de ce processus par la possibilité d'achat lui donne sa dimension stratégique.


Système de combat

Même si je ne trouve pas que ce nouveau système change grand chose par rapport à civilization 4 dans l'approche militaire (je ne parle pas de la tactique et de la gestion des troupes, juste de la place attribué à l'armée dans la gestion de l'empire), la simplification dûe au nombre restreint d'unités est la bienvenue. Et poru ce point en particulier je serais curieux de voir à quoi ressemblent les combats de fin de parties (qui ont toujours été d'un niveau très médiocres dans les civ).
Au final j'avais fait partie de ceux quelque peu effrayé par la tournure 'wargame' annoncée, au final non, il s'agit juste d'un nouveau système de combat, que je qualifierai de plus efficace.

Ages d'or

J'aime le nouveau système de déclenchement des âges d'or. Le principe est super bien pensé, et c'est un moyen agréable de récompenser le joueur qui ne remplit pas son cap de bonheur (ce qui n'arrivera donc jamais en difficulté maximale :D).


Les nouveautés un peu à coté de la plaque

Cités états

Les cités états constituent un pan complet de gameplay supplémentaire. Le role qu'elles jouent est à mi chemin entre les barbares, les évènements aléatoires -en particulier les mini quêtes- et les religions de civ 4. Je trouve le principe très bancal (en plus d'absolument irréaliste).
Dans la théorie, l'insertion de civilizations mineures à influence limitées est une bonne chose, dans la pratique les cités états servent juste de réservoir à bonus dénué de sens ( la cité état de taille 4 capable d'envoyer 16 food par tour à mon empire). Couplé à impact diplomatique mal géré je trouve que les cités états dénaturent le jeu plus qu'elles ne l'enrichissent.


Diplomatie

Je pense que rien ne pouvait justifier la disparition de l'échange technologique, et les 'pactes de recherche' me paraissent bien en deca de ce qu'on pouvait espérer (cf MOO 2).
Couplé à la disparition des écrans de situation diplomatique internationnale la diplomatie redevient une feature de seconde importance (les échanges technologiques étaient de toute facon le coeur de la diplomatie jusque là).


Traits des leaders

C'est fini, les leaders n'ont plus de traits, ils ont un 'pouvoir spécial'. Les pouvoirs sont complètement déséquilibrés (ce qui est ingérable en multi, tout le monde voudra jouer les romains ^^, remarquez c'était déjà le cas dans le 4).
De plus les bonus les meilleurs sont trop perscriptifs : ils orientent la stratégie du joueur d'une manière telle qu'il est légitime de s'interroger sur le potentiel de rejouabilité réel de chaque civilization (à part pour 'faire pareil en mieux')


Les modifications qui font perdre un peu de sa profondeur au jeu

Diparition du whip

Plus possible de sacrifier de la pop pour accélérer une production, et c'est un pan énorme du early game qui disparaît.


Lissage des ressources

Fini les cases de ressources à +6 food dès le premier aménagement ; finis les cottages (et les workshops). Ce lissage, s'il a le mérite d'améliorer l'équilibre du jeu en fonction du spot de départ, entraîne par la même occassion une réduction drastique des ouvertures et des possibilités de plans d'aménagements du territoire.


Social policies

Disparition des civics, débloqués par des technologies, au profit d'arbres déblocables par éres et dont les points s'acquierent à la culture (?_?).
On ne peut dorénavant plus switcher d'une civic à l'autre, on en débloque une et c'est pour l'éternité. Les bonus associés sont par ailleurs beaucoup plus modérés qu'auparavant.
Il n'est en fait plus possible d'espérer utiliser les civics pour effectuer des virages majeurs de gestion d'empire (comme le traditionnel FoodEco -> SpeEco -> HammerEco -> CottageEco de civ 4 par exemple).
Le déblocage par la culture me laisse ultra sceptique. Je ne me prononce pas trop dessus car j'attend de voir ce que cela donnerait sur l'ensemble d'une partie. Avoir voulu le sortir du tech tree était plutot un bon point, de meme que vouloir se servir de la culture global pour quelquechose ; mais pour les civis je trouve cela réducteur et cloisonnant (obligation de plonger sérieusement dans la culture, quelque soit le scénario de la partie).


Disparition du sentiment d'appartenance nationnale

Le nouveau système de culture ne permet plus les 'batailles' culturelles pour une case, la règle du premier arrivé premier servi fait cours. Le système de civ4 était assez bancal, en particulier du au détails du mode de calcul du sentiment d'appartenance d'une case certaines situations étaient absurdes ; de même en tant qu'élément de gameplay, la conquête territoriale via la culture était en soi criticable. Toutefois la contrepartie était le système d'appartenance à la nation des villes, qui pouvait se traduire en révolte en cas de pression culturelle trop forte. Maintenant tout cela est terminé, et l'on peut observer son voisin accumuler la culture en rigolant pour peu qu'on ait pris le temps de fermer les cases qui nous intéressent assez tot.


Personnage illustres

Les perso illustres n'ont plus qu'un 'pouvoir' au lieu de 2 avant : l'équivalent du settle (qui se fait sur une case et non pas sur une ville).



Les game breakers

J'attaque à présent les trois points centraux de mes critiques, ces modifications qui affectent le plus en profondeur le jeu.
(détails des trois points, puis analyse groupée)

Maintenance

Retour en arrière COMPLET sur les excellentes évolutions du 4 : la maintenance par batiments est rétablie, les couts d'entetien de villes, d'empire et de doctrines supprimés.
Pour ceux qui ont encore le manuel du 4 quelquepart aller rejeter un oeil à la section qui y était consacré (un blabla d'un des designers), et aux arguments qui était apportés pour justifier le changement. Je n'arrive pas à comprendre ce choix, ils abandonnent un système qui était cohérent et équilibré, pour remettre l'ancien dont le seul intérêt est d'être moins opaque.
Retour donc aux méga cités qui ruinent l'empire, aux incohérences de cout de maintenance des grands empires à petites villes. Ils ont tentés de compenser ceci via la gestion du bonheur, point que j'aborde un peu plus bas.


Disparition du commerce

Dans civ, une case a toujours produit de la nouriture, de la production, et du commerce. Lequel commerce pouvait ensuite etre affecté pour différent usage (dans bts : science, or, culture, espionnage). Chacunes des attributions possibles du commerce possédait aussi des sources alternatives.
Dans civ 5 exit le commerce, les cases produisent directement de l'or avec ; plus de slider et toutes les autres productions 'commerciales' se retrouvent décoréler des cases travaillées.
Cet impact est majeur, et soulève deux questions : que peut-on faire de l'or ? comment récupère-t-on les autres ressources commerciales ?
- L'or conserve exactement le même usage qu'auparavant (acheter une production, améliorer une unité), avec l'addition de trois possiblités : achat de cases, achat de cités états, établissement de pactes de recherche. [note : donner un role plus important à l'or n'est pas une mauvaise chose en soit, au contraire]
- La science se produit dorénavant de manière proportionnelle au nombre d'habitants d'une ville (+quelques bonus de batiments). Dit autrement, c'est la nouriture qui produit la science.
- La culture ne se produit plus qu'a partir de batiments / doctrines, à l'échelle de chaque ville.
- il n'y a plus d'espionnage

On conserve par aileurs les spécialistes pour un usage spécifique.


Gestion globale du bonheur

Dans civ, la gestion du bonheur et de l'épanouissement des citoyens a toujours constitué un des piliers de la maitrises du jeu : réussir à faire grandir ses villes, à s'étendre militairement en conservant un peuple heureux.
La gestion du bonheur était releguée à l'echelle locale, chaque ville ayant son propre seuil de bonheur pouvant être augmenté via des bonus locaux ou globaux.
Le dépassement du seuil de bonheur s'est toujours traduit par le refus de travailler de citoyens.
A noter aussi qu'un deuxième problématique de croissance (s'exprimant soit au travers de seuil haut de population en attendant un batiment, soit avec la santé dans civ4) avait jusqu'ici toujours été présente.
Exit donc tout cela, on a maintenant un pool de bonheur a l'échelle de l'empire, les malheureux étant générés par une formule mettant en cause le nombre d'habitants total de l'empire et le nombre de villes (1 par ville, 1 par habitant).
Dorénavant dépasser le seuil de bonheur global va avoir pour effet de réduire la croissance des villes dans un premier temps, et si on le dépasses plus fortement, de réduire la production et la culture.


Ces trois derniers points suppriment la plupart du micro management qui était jusqu'ici nécessaire dans civilization.
Ils créent des incohérences majeures (conquérir quelques villes dans un coin lointain de l'empire va faire chuter la production de la capitale) et semblent plus avoir été rajoutés comme 'gardes fous' des modifications de gameplay qu'ils engendrent que pour le fun ou l'intérêt qu'ils induisent.
Le double niveau de gestion disparait totalement, on a à présent à gérer qu'un empire, une grosse entité pleine d'inertie, les villes relégués en rang de "champs de répartition de la population globale de l'empire" (répartition et spécialisation, laquelle semble plus importante encore que dans le 4 malgré la volonté affichée de s'en affranchir), partageant bonus, malus, cases, ressources.
Les styles de jeu semblent au premier abord beaucoup plus restreints (ca, le temps le dira), beaucoup moins ouverts. J'ai peur que le sparties se ressemblent vite, trop vite.

La faculté d'adaptation aux évènement en prend un sacré coup, un paquet de mécanismes inhérents au jeu ont du être supprimés (bonheur via le slider culturel, les religions intransposables dans ce nouveau contexte, obligation de niveler par le bas les bonus apportés par toute chose du fait de l'impossibilité d'équilibrer le nouveau système).


[Je ne parlerai pas du lobby multi ni de la gestion du jeu en multi ou encore des petits trous visibles un peu partout qui sentent bon le DLC]

[ELOdry]

Pour en finir avec "Civilization et l"humour", je me suis toujours demandé si le conseiller scientifique de Civ 1 était un cameo de Sid Meier, au même titre que le conseiller scientifique de Civ 3 :





Faudrait voir une photo de Sid il y a 20 ans.

Il y avait aussi un paquet de caméo d'Elvis, comme les experts culturels (enfin, "luxe" à l'époque) des premiers épisodes, ou encore l'artiste illustre de Civ 4.

[ese-aSH]

Pour en finir avec "Civilization et l"humour", je me suis toujours demandé si le conseiller scientifique de Civ 1 était un cameo de Sid Meier

Je ne sais pas ce qu'est un cameo, mais oui le conseiller de civ1 c'est sid meier

edit : http://www.ideafinder.com/history/inventors/meier.htm
(en bas)
Sid Meier's likeness is used in Sid Meier's Civilization and Sid Meier's Civilization III for the game's science advisor.

[ELOdry]

Cool, merci! Je suis d'autant plus content que ce soit toi qui réponde, parce qu'après ton post passionnant et très sérieux (que je suis en train de dévorer), je me sentais un peu con avec une question aussi triviale

[Nyloel]

Le jeu va se bonifier ... ayant Victoria 2 sur le feu et Ruse, je m'amuse surtout à me familiariser et acquérir quelques automatismes. J'ai hâte des premiers mods officiels, et quelques patchs.

[JeP]

ese-aSH : mince... moi qui aime pas trop ce genre de jeux et qui trouvait mon compte sur Civ 5 jusque là... tu viens de me donner envie de tester Civ 4 + extension !

[Maxwell]

...

C'est pas faux.

Mais est ce que ça en fait un mauvais Civ pour autant ?

Toutes les profondeurs disparues que tu cite sont regrettables pour ceux qui les exploitaient, moi j'ai toujours trouvé ça hyper opaque, j'ai jamais réussi à utiliser tous ces rouages à mon avantage plus d'une centaine de tours. Après j'avais du mal à suivre ce qu'il se passait dans mon empire, et je passais mon temps à réparer tout ce qui partait en sucette.

Le 5 est effectivement beaucoup plus clair, simple à appréhender, tout y est plus lisse et tu peux te fixer des objectifs qui ne nécessitent qu'une poignée de paramètres à prendre en compte.

Pour toi, c'est un mauvais point, pour moi qui n'ai pas envie de me plonger dans les algo et sortir la calculatrice, c'est un bon point.

Après je suis d'accord avec toi: je crains que les parties soient beaucoup moins variées et finissent par se ressembler. Je compte sur du contenu additionnel pour améliorer tout ça, ça ressemble pas à du Civ mais c'est comme ça, la série évolue.

D'ailleurs je sais plus qui disait que c'était bizarre car il n'y avait pas de menu DLC dans le jeu mais seulement un menu Mod: en fait c'est directement dans Steam, clic droit sur le jeu, View Downloadable Content...

[StrangeLove]

Disparition du sentiment d'appartenance nationnale

"on peut pas piquer de cases au voisin"

Rien a voir avec la flexibilité des frontières de Civ4, mais on peut utiliser l'artiste illustre pour piquer des cases aux frontieres...Je me demande d'ailleurs si on peut le faire en territoire neutre/allié

C'est vrai que c'etait rigolo dans civ4 de developper ses frontières par dessus le territoire du voisin

[olivarius]

Le Civ V actuel est pour les casual. Ca va plaire à pas mal de monde et je pense que d'ici qu'ils aient fait le tour du jeu il y aura un add-on pour corriger les défauts.

[gimiz]

Rien a voir avec la flexibilité des frontières de Civ4, mais on peut utiliser l'artiste illustre pour piquer des cases aux frontieres...Je me demande d'ailleurs si on peut le faire en territoire neutre/allié

C'est vrai que c'etait rigolo dans civ4 de developper ses frontières par dessus le territoire du voisin

L'artiste illustre doit être en "territoire allié" ou "adjacent à une case alliée ET neutre" pour lancer la bombe culturelle (je crois que c'est ce nom ?)

Bien pratique quand t'as une mine de fer un peu loin et que ça te couterait trop cher en achetant les cases (et pas rentable de faire une ville)

PS: marrant aussi quand t'as une frontière commune avec quelqu'un

[MonkeyManus]

J'ai quand meme beaucoup de mal avec ce genre d'arguments : un aspect du jeu ne vous plait pas ? Soyez moins exigeants.

Essaye de relire avec le filtre "humour" activé.

ese-aSH, tout à fait d'accord avec la majorité de ton post, à part peut-être sur les social policies. Elles ne sont pas parfaites en l'état, mais les revirements invraisemblables de gouvernements dans le 4 manquaient de logique. Les doctrines ne pouvant être modifiées, cela force à réfléchir à très long terme et à assumer ses choix, ce qui est plutôt une très bonne chose.

La majorité des changements mène effectivement à un lissage négatif du jeu (c'est pourquoi je plaisante sur une lecture "roleplay" du jeu pour l'apprécier). En l'état, il ne permet pas la même subtilité que le 4, il est limité. Et certains trucs choquants (comme nourriture = science) n'aident pas à l'apprécier.

Mais je pense aussi que, si telle est leur volonté, les développeurs pourront facilement programmer des changements/ajouts qui pourront accroître formidablement sa profondeur. La base du gameplay est stable, le côté militaire est fun, il suffit de rajouter les bouts de legos qui permettront de varier les approches.

[StrangeLove]

PS: marrant aussi quand t'as une frontière commune avec quelqu'un

Mon très estimé voisin avait placé une académie (le "settle" de l'artiste illustre donc...) au bord de la frontière...En allant mettre mon drapeau sur un gisement de fer justement via mon artiste...Bah je lui ai piqué son académie !

[ese-aSH]

les social policies. Elles ne sont pas parfaites en l'état, mais les revirements invraisemblables de gouvernements dans le 4 manquaient de logique. Les doctrines ne pouvant être modifiées, cela force à réfléchir à très long terme et à assumer ses choix, ce qui est plutôt une très bonne chose.

Une de mes envies fortes de civ4 étaient la disparition des 'traits de leader' pour qu'il soient remplacés par des bonus acquis au fil de l'histoire. D'une certaine manière les social policies remplissent EXACTEMENT ce role. Elles sont parfaites pour ca en l'état.

Le problème n'est pas les social policies en tant que telles, le problèmes c'est qu'elles remplacent les civics, qui correspondent aux choix gouvernementaux (et donc les revirements gouvernementaux ca existe heureusement ).

Aller je vous parie un slip propre (ou presque, celui de ce week end) qu'on verra les civics revenir en force dans une extention (un truc du style 'governance of power', en tout cas 2 mots anglais qui pètent et qui veulent pas dire grand chose associés).


edit : pour la base du gameplay je l'estime corrompue. Cette gestion globale du bonheur et la disparition du slider sont un bourbier duquel ils vont avoir du mal à faire émerger de nouvelles idées géniales. Je serais le premier à applaudir si ils y arrivent.

[Pandalex]

Aller petit bilan après une partie type : Prince/Continent/Normal/Toutes conditions

- Le temps de tatônner j'ai eu que des âges d'or artificiels, mon peuple à tiré la tronche jusqu'en 700 Ap.JC, après j'ai pu stabilisé autour de 3-4 pour finir la partie avec 70.
- Je me suis fait plaisir mais a priori j'ai été un peu trop offensif (pourtant les jap était violents avec les indiens) Résultat personne pouvait me blairer. J'ai été en guerre avec TOUT les peuples sauf les Français, souvent avec 3 en même temps. L'IA et mon avance techno m'ont permis de survivre et de les écraser.
- La diplomatie est pourrite. Je comprend pas toujours quand on me déclare la guerre, c'est fort non ? (même si le fait qu'ils massent des troupes à côté de chez moi me donne des indices)
- L'exploration est pas passionnante.
- Avec les Aztecs j'ai un bâtiment qui peut se construire que sur les lacs. Mais il est proposé à la construction uniquement dans les cités SANS lac .......

Je me suis fait plaisir, c'était sympa, j'ai gagné par victoire spatiale à 5 tours de la fin, mais il restait que deux civ avec leurs capitale, dont les égyptiens qui utilisaient lancier et catapulte tandis que j'avais bombardiers furtifs, Mégacolosse et bombe nucléaire...

On va attendre du neuf pour relancer je pense.
(mais avec toutes mes villes ayant construit quasi tout les bâtiments, des ouvriers de partout et pas beaucoup de troupes je gagne du pognon que pendant l'âge d'or ...)

Ah et j'avais construit à mi partie 22 des 26 merveilles de la map ...

[Darkath]

La question est : sera il possible d'avoir recours au modding pour réparer certains de ces défauts ?

[ese-aSH]

Mais est ce que ça en fait un mauvais Civ pour autant ?

Toutes les profondeurs disparues que tu cite sont regrettables pour ceux qui les exploitaient, moi j'ai toujours trouvé ça hyper opaque, j'ai jamais réussi à utiliser tous ces rouages à mon avantage plus d'une centaine de tours. Après j'avais du mal à suivre ce qu'il se passait dans mon empire, et je passais mon temps à réparer tout ce qui partait en sucette.

Le 4 avait ceci de merveilleux qu'il n'était pas nécessaire de se plonger dans tous les mécanismes pour s'amuser, il suffisait de baisser d'un niveau de difficulté
Après je peux comprendre la sensation de frustration que peut engendrer le fait de ne pas tout 'gérer comme il faudrait' parcequ'on ne sait pas quoi faire, parcequ'on ne va pas consacrer 10 minutes a chaque tour etc.

Sinon si on regarde le topic on s'apercoit que tout le monde pète l'IA en prince, voier meme en roi. Dans civ4 c'était loin d'etre le cas (c'était régent le niveau standard et le niveau prince était toujours considéré comme un niveau de challenge acceptable pour la majorité des joueurs), tu ne crois pas que la sur-simplification a ses limites ?
(et j'imagine très bien la gueule d'une partie en divinité avec 3 de bonheur global au départ -_- pas compliqué de rendre le jeu difficile suffit de jouer sur 1 facteur)

[Tatsu-Kan]

Grrrrr, j'étais en pleine partie depuis 3H.
Quand, pendant le tour de l'IA : Crash...

Bien sûr, j'ai pas fait de sauvegarde...

[Zepolak]

Bien sûr, j'ai pas fait de sauvegarde...

T'as des sauvegardes automatiques !

[gimiz]

Et par défaut c'est tous les dix tours, et il te garde les cinq dernières. Chanceux va !

PS : moi j'ai mis tous les deux tours, avec le dossier de sauvegarde sur un SSD ça se sent pas

[gkal]

En tant que grand amateur du 4, vos retours me font peur, je crois que je vais retarder l'achat voir l'annuler si Firaxis ne rectifie pas le tir.



Bien sur je comprends que certains s'eclatent. Tout les gouts sont dans la nature.

100 personne qui regardent le forum, personne ne travaille !!!!

[Nyloel]

Question diplomatie, j'avais quand même le chantre de la non -violence, Ghandi, qui me faisait la guerre à chaque partie où il était en IA ... sans aucune raison valable, cela dans Civ IV, avant que les deux extensions n'arrivent. Quant à l'aspect casual, c'est clair, la micro-gestion a quasiment disparu. Mais je garde espoir en un add-on ou une série d'ajustements qui vont durcir le jeu si Firaxis veut que les vieux de la vieille continuent à jouer à Civ 5 passée la fin de l'année. On oublie vite que Civ IV avait son lot d'absurdités... même si je reconnais qu'il était plus fun sur la répétition des parties.

[lemerou]

Bonjour,
Je ne me suis pas tapé l'intégralité du thread mais y a un bug super chiant quand on stationne des avions dans une ville ou un porte avion.
Si on les met en interception, ils disparaissent carrément. Impossible de les retrouver
D'autres parts, on ne peut plus bombarder les aménagements :/ Que les unités.

[Legnou]

Alors voila après quelques parties joué en mode prince et roi, voila mes impressions (peut-être totalement infondé mais c'est ce que je ressent)

_ Les parties a tendance Belliqueuse

_Importance prépondérante des ressources stratégiques accessibles (en gros si on a du fer on roule sur tout le monde)

_L'IA a beaucoup de mal à gérer les combat en ligne de front. Dans mes différentes parties je l'ai vu s'esquinter a vouloir à tout prix passer par là ou elle avait décidée pendant que je lui refaisait la virginité d'un autre coté.


_Un bug qui m'est arrivé 2 fois, me retrouver avec un traité de paix qui refuse de se finir au bout de 10 tours .. seule solution attendre la bombe H pour bombarder le territoire de l'IA, a ce moment là celle ci daigne briser le pacte.

_Les parties ou j'essaie de me la jouer peace and love

_La aussi il est très important de posséder les bonnes ressources stratégique ne serait-ce que pour éviter de se faire rouler dessus par Moctézuma.

_Les ressources de luxe vont de même vous permettre de vous concentrer sur tout autre chose que le maintien du bonheur dans votre empire. (pas besoin de Colisée // théâtre // stade, si vous avez assez de chance)

_L'IA est encore plus a la ramasse on a beau être super sympa avec son voisin, il résiste rarement a l'envie de venir vous péter les rouleaux, soit en vous attaquant, soit en construisant ses villes dans votre périmètre d'extension ( dans une partie jules césar a pas hésité a envoyer un colon en bateau construire une ville au sud de mon empire alors que lui même était fixé au nord .... ).

_liste de truc bizarre

_ Quelques soient les circonstances l'IA ne saisit pas le danger, quand j'ai 15 infanterie mécanisé et 8 tank modernes a coté de ses frontières et que je lui demande gentiment de me céder quelques ressources, il s'entête a refuser. Je me demande a quoi sert l'option exiger ...

_ Je me suis retrouvé une fois a jouer contre Gandhi, il avait 3 malheureuses villes et une armée gigantesque, je sais pas comment il pouvait payer tout ça avec ses trois pacoules. il a roulé sur Rome et La Mecque en une dizaine de tours, par chance j'étais sur le continent en face et il a pas eu l'air de s'intéresser à moi.

Bref plein de truc vraiment bizarre (ça rappelle un peu civ IV vanilla c'est vrai).

Par contre c'est vrai que l'interface est sympa, la carte aussi, la fin de la stack of doom c'est le pied, les nouveaux mécanismes de bonheur et de cité état (quoi que les cités donnent des bonus trop important pour le moment) sont vraiment sympas, et j'espère franchement que Firaxis va corriger le tir.

[Barbazoul v2]

En fait plus j'y pense et plus cette sortie me rappelle celle de Civ 3, avec son multiplayer inexistant et des concepts pas vraiment éprouvés qui débouchent sur des exploits pourtant évidents.

[lokideath]

_ Quelques soient les circonstances l'IA ne saisit pas le danger, quand j'ai 15 infanterie mécanisé et 8 tank modernes a coté de ses frontières et que je lui demande gentiment de me céder quelques ressources, il s'entête a refuser. Je me demande a quoi sert l'option exiger ...

Je me suis fait la même réflexion, et pourtant j'ai essayé un max de scénario différents pour essayer d'extorquer une IA, mais je me fais toujours rembarrer.
La meilleure solution c'est de lui déclarer la guerre et d'attendre le traité de paix, ca fait la même chose au final

[gimiz]

Comme quoi rien n'est perdu, civ 3 et 4 ne sont pas restés vanilla bien longtemps...

---------- Post ajouté à 17h38 ----------

Je me suis fait la même réflexion, et pourtant j'ai essayé un max de scénario différents pour essayer d'extorquer une IA, mais je me fais toujours rembarrer.
La meilleure solution c'est de lui déclarer la guerre et d'attendre le traité de paix, ca fait la même chose au final

Si, j'ai réussi avec Gandhi, ça faisait 10 tours qu'il me demandait de l'argent en plus; j'ai exigé ses épices, et il m'a dit que "s'il fallait cela pour garantir la paix sur mon territoire, soit" ou quelque chose de similaire. Et ça faisait 4 tours que j'encerclais totalement son empire avec des archers. Total je l'ai rasé quand même, mais bon

[lokideath]

Ouais enfin bon s'ils faut que je me mette à encercler les empires ennemis pour qu'ils cèdent, autant les rayer de la carte. Ou faire les 2 en effet

[HBK]

Bon, m'en vais donner mon avis rapide de gros casual.

Bon alors d'abord, le jeu est cool, c'est du Civ, one more turn syndrome toussa.

Et ce n'est pas moi qui vait donner un avis avancé sur les mécanismes de jeu genre ce qui est bien/pas bien, profond/pas profond, etc.

Mais y'a quand même des trucs qui font tâche.

Bon déjà, l'IA des autres "joueurs" est quand même pas douée. Elle n'est pas complètement à la ramasse non plus, faut pas exagérer, mais elle ne s'étend pas très intelligemment et surtout gère les combats de façon complètement inefficace. J'ai rasé un continent entier avec 5 unités (de niveau tech +1 par rapport à l'IA) alors que l'IA disposait de plus de 25 unités. Ah si, j'ai perdu une unité dans l'opération ...

Ensuite, la diplomatie ne ressemble juste à rien. Au départ je me disais "cool ca fera un peu plus roleplay que les vieilles barres de statut diplomatiques télépathes", mais en fait tu piges rien à ce qui se passe et au final c'est juste chiant. C'est d'autant plus chiant quand t'as des IA qui te font des remarques à la con genre "t'as plus de thune " alors que ouais chuis à 0 thunes là maintenant mais je produis +200 de thunes par tour, ducon et autres "t'es qu'un gros barbare arriéré " alors que je suis second en culture et premier en sciences. Bref.

Mais les deux vrais gros défauts qui ne seront probablement jamais corrigés par patchs c'est :

1 / Les mécanismes de gestion automatique sont complètement à la ramasse. Les workers font nawak (à la limite ils construisent les routes pas trop n'importe comment) même si au moins ils bossent un peu, et l'association automatique des spécialistes dans les bâtiments ne marche pas du tout.

2 / Le jeu "rame". Tout le temps. Ah mais il tourne à 30fps sans souci toussa. C'est juste que tout prend une plombe. Y'a du lag de partout, des fois faut cliquer deux fois pour qu'un ordre soit pris en compte, en fin de tour même si ca va assez vite pour calculer les tours IA ca lagouille tellement que j'en ai mal pour la machine, c'est super désagréable à regarder.

Bon après, pour finir sur une note positive, y'a de bonnes idées. Les cases hexa ne sont pas si révolutionnaires que ca en définitive, mais c'est sympa quand même. Le fait de ne plus pouvoir "stacker" est sympa fait du bien (mais c'est parfois bien chiant quand même, ca aurait été cool d'avoir un peu plus de "souplesse" dans certains cas particuliers). Le nouveau système de gestion des villes (combat/invasion) est plutôt cool en début de partie même s'il ne change vraiment pas grand chose endgame. Et la façon dont les villes s'étendent en fonction de la population/culture est presque "réaliste".

Et puis bon, c'est Civ quoi. Mais c'est vrai que vu l'état actuel de l'IA et/ou de la diplomatie ca ressemble plus à une sorte de sous-wargame qu'à un Civ pleinement épanoui (bon après ma nature belliqueuse y est un peu pour quelque chose, mais bon ).

[BourrinDesBois]

En tant que grand amateur du 4, vos retours me font peur, je crois que je vais retarder l'achat voir l'annuler si Firaxis ne rectifie pas le tir.



Bien sur je comprends que certains s'eclatent. Tout les gouts sont dans la nature.

100 personne qui regardent le forum, personne ne travaille !!!!

Ouais du coup, c'est clair qu'autant ça me donne envie de relancer une partie du 4, autant j'ai envie de l'acheter quand les patchs seront sortis.

[DakuTenshi]

La question est : sera il possible d'avoir recours au modding pour réparer certains de ces défauts ?

Quelqu'un peut répondre ? !3