Civilization V, on y joue encore

[Maxwell]

Qu'est ce que ça me gave la diplomatie à deux sous. Toutes les civilisations viennent me casser les pieds pour raser Siam de la carte, et quand je le fais, elle deviennent toute hostile parce que je suis assoifé de sang ...
Non mais serieux quoi

Bismark s'étend sur les territoires de Gandhi, avec qui j'ai de bonnes relations. Après lui avoir pris quelques villes, ils signent la paix et je vois toutes ses troupes s'entasser près de mes frontières...

Coup de bol, Siam me demande de m'allier à lui contre Bismark, on lui déclare la guerre.

Gandhi me tombe sur le rable, Hostile, "vous n'avez pas honte de vous en prendre aux plus faibles ?". Fin des accords, tout ça... N'importe quoi.

Je voyais pas de quelles flèches tu parlais, du coup je suis allé voir sur des captures d'écran... Les flèches à côté du nom de l'unité ?
En toute honnêteté, j'ai jamais cliqué dessus, du coup je sais pas ce que ça fait. Mais si ça fait rien, oui, c'est un peu débile

Ca dit: "Sélectionne automatiquement l'unité SUIVANTE n'ayant pas encore reçu d'ordre durant ce tour", et ça marche pas terrible en effet.


Sinon je confirme ce qui a été dit plus haut, cliquer TOUR SUIVANT ne passe pas forcément au tour suivant si il reste des points de déplacements à dépenser.

[Akheris]

Y a guerre et guerre aussi... Elles te reprochent surtout le fait que tes barbouzes aient brûlé des huttes, violé des femmes et rayé des mob.

Jouez-la un peu roleplay et vous serez plus heureux. Si on ne veut voir que des défauts, on en voit des tonnes... (Dans ce cas-là, je soupçonne qu'il y ait un malus au fait de raser la civilisation. Tu lui aurais laissé juste une ville et c'était peut-être bon. Si c'est ça, l'IA n'est donc pas si conne sur ce coup...)

Ouais enfin, quand 3 ia viennent te demander exactement au même round de rentrer en guerre contre une civilisation, c'est pas juste pour le plaisir de lui mettre une fessé.

Tu t'attends à ce qu'au bout de 20 ans d’expérience, ils soit capables de coder des comportements un minimum réalistes et pas un bête système de malus/bonus incohérent.
Si encore ils étaient rentrés en guerre avec moi après coup, je pourrais comprendre et prendre ça pour un coup de génie(on laisse les deux costauds se détruire entre eux et on attaque le survivant) mais même pas. Ils me font juste la gueule et ne veulent plus conclure de traités avec moi.

C'est comme ça à chaque partie que je fais, t'a envie de jouer tranquillement et d'avoir une victoire culturelle ou scientifique et tu termine en rasant la moitié du monde juste parce qu’ils sont trop cons et que ça te gave.

Et tu ne peux pas jouer rôleplay vu l'incohérence du truc ou alors tu considère que tous les dirigeants des autres civilisations sont des dangereux psychopathe stupides qui souffrent d'alzheimer et que ça devient un devoir de les supprimer pour rendre le monde meilleur(et donc tu termine en rasant la moitié de la carte). C'est bien beau d'avoir booster le côté militaire du jeu mais faut pas qu'ils se sentent obliger de nous le faire subir. J'ai l'impression de jouer à un sous wargame des fois :/.

[MonkeyManus]

C'est clair que les IA sont extrêmement belliqueuses, nettement trop, sans pour autant pouvoir soutenir le combat (il faudrait qu'elles soient moins agressives tout en produisant plus de troupes pour la défense - ne parlons même pas d'intelligence tactique pure). Je conseille juste de se voiler légèrement la face pour plus apprécier

Et c'est clair que le ressenti (après avoir joué quatre parties complètes) est un très net recul sur beaucoup d'aspect. Certains de ces aspects pourraient être contrebalancés par l'expérience multi si elle était égale en termes de contenu au solo. Je suis confiant, ce jeu sera excellent dans quelques patchs et un addon. C'est évidemment navrant, et si ces patchs ne viennent pas, ça fera encore une excellente série qui se vautre.

[Maxwell]

Bismark m'attaque. Il emmène ses petites troupes à 2 cases d'une de mes villes. Quelle est sa première unité qui traverse mes frontières ?

Un ouvrier.

[Elidjah]

Rahh, l'industrie Allemande est imbattable

[gimiz]

Bismark m'attaque. Il emmène ses petites troupes à 2 cases d'une de mes villes. Quelle est sa première unité qui traverse mes frontières ?

Un ouvrier.

Le Pouvoir au Peuple !

[MonkeyManus]

Stratégie extrêmement subtile destinée à faire tomber une des tes unités dans un piège !

Ou alors, comme à Stalingrad : deux hommes, un seul fusil.

[Guijaune]

Bismark ne serait pas un peu l'IA la plus belliqueuse du jeu ? Dans ma précédente partie il guerroyait à tout-va. Là il me bloque l'accès au reste du continent alors que j'ai entamé une nouvelle partie avec Nap' (j'aime donner des surnoms à mes dirigeants), il n'a jamais voulu que l'on signe un accord de libre passage. Du coup j'ai commencé à entasser des troupes à ses frontières, ça va chauffer dans les Hutten...

[Haifeji]

C'est clair que les IA sont extrêmement belliqueuses, nettement trop, sans pour autant pouvoir soutenir le combat (il faudrait qu'elles soient moins agressives tout en produisant plus de troupes pour la défense - ne parlons même pas d'intelligence tactique pure). Je conseille juste de se voiler légèrement la face pour plus apprécier

Et c'est clair que le ressenti (après avoir joué quatre parties complètes) est un très net recul sur beaucoup d'aspect. Certains de ces aspects pourraient être contrebalancés par l'expérience multi si elle était égale en termes de contenu au solo. Je suis confiant, ce jeu sera excellent dans quelques patchs et un addon. C'est évidemment navrant, et si ces patchs ne viennent pas, ça fera encore une excellente série qui se vautre.

J'ai quand meme beaucoup de mal avec ce genre d'arguments : un aspect du jeu ne vous plait pas ? Soyez moins exigeants.

[Tyler Durden]

Bismark ne serait pas un peu l'IA la plus belliqueuse du jeu ?

Non c'est

Spoiler Alert!

Adolf

Gandhi (Sic) . Et de loin.

[Guijaune]

Ouais j'ai cru lire ça mais je ne l'ai pas encore affronté. C'est un peu triste quand même, Gandhi...

[Tyler Durden]

D'ailleurs vous avez remarqué que certains qualificatifs précèdent le nom des leaders et changent surement en fonction de leurs actions ? (Sage, Illustre, Vénérable etc...)
Ça pourrait être un indicateur de diplomatie...

[Sig le Troll]

Bin ... mon affreux doute s'est confirmé ... je m'ennuie déjà et je n'ai pas envie de faire une deuxième partie ... avant même d'avoir fini la première.

Mais ça vient p-e de mes choix. Je prends tjs une carte en "huge" car j'aime avoir bcp de place et d'espace, bcp de civilisations ... et pour une fois je prends une carte continent (je suppose qui place les différentes civ sur 2 ou + continents).

Résultat ... c'est un trou économique de que maintenir 4 villes ... à la renaissance. 4 villes ... Alors que dans Civ IV j'aime bien continuer à créer des villes et à m'étendre.
Et puis c'est p-e la faute à pas de chance, mais peu de ressources près de chez moi, soit j'étale à mort mes villes ... soit ça me plombe car elles n'ont pas de ressources pour se développer (et à apporter des res de luxe surtout !!!). Quoique, c'est p-e à essayer.

Mes adversaires sont tous loin de moi sur ce continent, je dois passer entre 6 et 10 tours avant que ma première unité arrive aux frontières d'un autre. Sans parler des cités états qui me prennent 15 tours à aller aider. D'un autre côté, je ne m'inquiète pas, ça fait des heures que je n'ai pas vu l'une de leurs unités à moins de 10 tours de mes villes, j'ai juste les barbares pour m'occuper.
Il y a même une civ qui ne s'est pas développée du tout, elle se la joue cité état toute seule dans son coin.

Apparemment, ils s'amusent bien sur l'autre continent, j'ai déjà 7 ou 8 autres civilisations qui ont disparu de la carte. Enfin, je ne les ai jamais rencontrées non plus.


Alors je sais bien que j'apprécie un "gameplay" où je m'étends, je fais de la culture et de la science (et des merveilles ) plutôt que de mettre sur la gueule de mes voisins ... mais en une soirée / nuit je m'ennuie déjà.


Et c'est lent. Trèèèèèèèèèèèèèèèèèès leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeent.


Enfin, ça vient p-e de ma façon de jouer et de mes choix, mais même pas la motivation de finir cette partie et encore moins d'un recommencer une avant un patch / DLC / add-on.

Quoique, je devrais p-e essayer avec une carte petite où l'on est vite l'un sur l'autre et tenter de faire un peu de baston, ce côté-là a l'air d'être plus amusant ... même si tout le monde s'entend pour dire que l'IA est aux fraises.

[Tyler Durden]

Ouais j'ai cru lire ça mais je ne l'ai pas encore affronté. C'est un peu triste quand même, Gandhi...

Ça doit être une blague des devs car à ce niveau de connerie ce ne peut être un hasard.
Ou alors le blabla sur l'IA c'est du bullshit et il n'y a qu'un seul trait de caractère pour tous: "agresser si c'est possible".

[Guijaune]

Sig le Troll c'est un peu normal que tu t'ennuies en étant tout seul, loin de tout le monde, non ? T'as même pas l'air d'avoir des relations diplo avec eux. Par contre tu n'as que 4 villes ? C'est pas un peu light ?

@Tyler : ouais ben dans les blagues y'a déjà le robot magique dispo en fin de partie, ça suffit.

[Tatsu-Kan]

Les Perses m'ont fait le coup après que j'aie rasé l'Inde sans sommations, du coup, je les ai rasés aussi.

Moi, c'est pire, dans le genre, gestion de la diplomatie foireuse.

J'avais attaqué personne. Et ils étaient tous en guerre contre un indien (dont j'ai pas retenu le nom vu le temps qu'il a vécu)
Bref, ils me demandent même d'entrer en guerre et d'écraser la tête de l'indien.
J'attend quelques tours. Puis je passe à l'attaque. Et une fois l'indien éliminé, ils me déclarent tous la guerre...

[olivarius]

Je trouve les traductions bien marrante
Du style: "Quelle est la civilisation la plus bling bling ?"
Je ne les ai pas toutes relevées mais il y en a pas mal de croustillantes

[Guijaune]

Mouais, se faire traiter de Sarkozy alors que tu joues Napoléon ça fait bizarre quand même.

D'ailleurs je dois être débile parce que le fameux classement bling-bling n'était pas très parlant pour moi, il a fallu que je passe ma souris dessus pour comprendre que c'était pour l'empire le plus riche.

[GrandFather]

D'ailleurs je dois être débile parce que le fameux classement bling-bling n'était pas très parlant pour moi, il a fallu que je passe ma souris dessus pour comprendre que c'était pour l'empire le plus riche.

Alors on est deux parce que « l'empire le plus bedonnant » n'était pas très parlant pour moi non plus... Ce n'est pas l'empire le plus large comme je le pensais au départ, mais celui avec la plus grande production de nourriture.

Faut dire aussi que la série des Civ a toujours été très sérieuse, voire austère, et ne nous avait pas habitué à ce genre de ton.

[Maxwell]

Bismark ne serait pas un peu l'IA la plus belliqueuse du jeu ?

C'est une chèvre ce Bismark, je lui rase 2 villes de merde, des espèces d'avant poste qu'il est venu foutre prés de mes frontières, et il essaie de me vendre la paix à un tarif hallucinant.

Quand j'ai commencé à encercler une de ses "vraies" villes, il a voulu cette fois m'acheter la paix, à un tarif encore plus dingue. J'ai pris la ville, je l'ai recontacté et je lui ai vendu la paix pour:
-250 Or, tout son trésor.
-L'intégralité de ses 14 fer
-L'intégralité de ses 4 chevaux
-L'intégralité de ses 2 ressources de luxe disponibles
-Un traité de libre passage unilatéral

Je regrette de pas avoir demandé une ville, à tous les coups il me l'aurait filé.

Bin ... mon affreux doute s'est confirmé ... je m'ennuie déjà et je n'ai pas envie de faire une deuxième partie ... avant même d'avoir fini la première.

Résultat ... c'est un trou économique de que maintenir 4 villes ... à la renaissance. 4 villes ... Alors que dans Civ IV j'aime bien continuer à créer des villes et à m'étendre.

C'est Civ 5, tu peux pas faire des parties comme le 4. Et en plus tu commence avec une partie aux réglages particuliers, t'étonne pas de pas avoir une expérience convaincante.

Attaque une partie normale, avec des réglages normaux, étudie les nouveaux mécanismes et après seulement, configure toi des parties comme tu les aime.

Bref, ils me demandent même d'entrer en guerre et d'écraser la tête de l'indien.
J'attend quelques tours. Puis je passe à l'attaque. Et une fois l'indien éliminé, ils me déclarent tous la guerre...

Bah tu t'es fait baiser non ? C'est carrément bien joué de leur part, ils t'ont forcé à rentrer en guerre pour te tester, et ils se sont aperçu que t'étais pas bien dangereux, ils en ont profité.

[LetoII]

Non c'est

Spoiler Alert!

Adolf

Gandhi (Sic) . Et de loin.

Dans ma partie en cours, Gandhi et Bismark m'ont conjointement déclaré la guerre .

[ELOdry]

Faut dire aussi que la série des Civ a toujours été très sérieuse, voire austère, et ne nous avait pas habitué à ce genre de ton.

Hmmm, ça se discute ça

On pourrait quasiment ouvrir un topic sur l'"humour dans les Civ", des citations de Mark Twain ou de Woody Allen, en passant par les caméos de Sid Meier, les conseillers (parfois bourrés ou déguisés en Elvis) de Civ 2, les classements de fin de partie (avec la dernière place réservée à Dan Quayle), les classements de civilisations aux intitulés fantaisistes, "just one more turn", et j'en oublie....

J'ai toujours trouvé que Civ était un jeu ambitieux certes, mais avec une orientation légère et grand public...

[Roguellnir]

Bon, je rajoute ma pierre, après la disparition de mon WE.

Mine de rien, malgré tous les défauts, le fait est là, deux jours de moins dans ma vie.

Pour la diplomatie, ouais, on a des choses vraiment étranges. En plus de ce qui a été dit, moi ce qui me gêne, ce sont les passages à "Hostile" que je comprends pas. Avec 8 IA, il y en a toujours un qui vient me reprocher quelque chose.

Une crise de bonheur passagère ? Pam, une vanne (Ton peuple te hait, tu devrais virer !) et un hostile. Un trou dans la trésorerie . Pam, une vanne (Ahah, sale pauvre !) et un hostile. Tu gagnes 3 points de recherche de moins que moi ? Pam, une vanne (Sale barbare !) et un hostile. Ton armée est tellement avancée qu'une seule de tes unités pourrait raser son empire. Pam, une vanne (Ton armée est faible). Hein ?! Quoi ?! Si, si, c'est arrivé...

Bref, j'ai l'impression d'être entouré d'une bande de Kevin échappés d'un forum pour venir troller l'ONU. Du coup je les ai rasés.

Sinon, je fais mon fourbe, je revends 90% de mon fer à Rome avant de les attaquer. Mais quand je les attaque, mon Fer ne m'est pas rendu ! Et là, un barbare détruit une mine, je n'ai plus de fer dans mon empire... Bon, ça m'a créé un petit moment de stress (Comme sur la première partie, où j'étais la seule civ' à ne pas avoir de fer...), mais c'est gênant de ne pas pouvoir révoquer certains accords.

Bon, sinon en Prince j'ai passé 75% de la partie en Age d'Or avec les Egyptiens, j'imagine même pas avec le Perse ce que ça aurait donné.

J'aime bien les social policies, mais j'ai quand même l'impression de toujours choisir les mêmes.

Comme l'Arbre de Tech' que je trouve plus plat (Moins de hauteur quoi) et moins intéressant que celui du 4. Genre certains liens que je comprends pas, alors qu'on peut développer l'infanterie mécanisé sans passer par le "Rifling"... (Bon, on peut pas upgrader directement les mousquetaires après, mais on peut développer les IM quand même).

Sinon les retours du multi' me refroidissent encore un peu plus, même si le système de tir à distance laisser déjà envisager du pire...

Et sinon seulement deux plantages sur des parties en Medium et Large, histoire de rassurer un peu (Tout en High sur un PC vieux de deux ans).

Mais j'ai quand même envie d'y rejouer, comme pour revoir se former l'ïle de Babel dans ma première partie :

Partie en trois continents, deux gros et un petit. Sur le petit l'Anglais, qui restera neutre sur toute la partie, seul sur son île. Sur l'un des gros, moi et 4 autres IA's. Et sur le dernier Darius et je ne sais plus combien de gens.

Je fais mon bonhomme de chemin, je conquiert rapidement quelques villes fantoches lors de la première guerre continentale contre les Mohawks. En attaquant aux bons moments, je profite de la force de mes alliés pour lui voler 4 villes. Ces 4 villes fantoches ralentissent mon développement néanmoins, avec l'absence de fer je me fais petit dans l'ère médiéval pour profiter de mon avantage techno' et englober tout le continent. Plus tard, je découvre Darius, qui commence à grignoter tout le sien.

Après toute cette histoire sanglante, je redécouvre au milieu des trois continents, un petit archipel avec une île centrale. Elle comprenait deux cités états, mais surtout... 4 civilisations ! 4 petites capitales, Russes, Allemandes, Chinoises et Arabes, construites dans l'urgence par des empires déchus épargnés par des forces les dépassant. Un petit symbole de vie, que je me refusais à détruire alors que Darius allait connaître la colère des blindés Egyptiens.

[Guijaune]

Oh j'avais oublié les conseillers de Civ II !

Je trouve aussi qu'il y a toujours eu un côté fun dans les Civ, loin de l'image austère dont tu parles GrandFather.

[GrandFather]

On pourrait quasiment ouvrir un topic sur l'"humour dans les Civ", des citations de Mark Twain ou de Woody Allen, en passant par les caméos de Sid Meier, les conseillers (parfois bourrés ou déguisés en Elvis) de Civ 2, les classements de fin de partie (avec la dernière place réservée à Dan Quayle), les classements de civilisations aux intitulés fantaisistes, et j'en oublie....

Oh punaise, tu as raison, j'avais oublié tout cela... Faut que j'arrête un peu les FPS, Civ5 arrive à point nommé pour cela (j'avais pas trop accroché au IV).

[ELOdry]

Niveau humour, j'ajoute les innombrables gags de Civ 3 (tellement bien cachés que je découvre à l'instant en fait, et faut croire j'ai pas assez joué à cet épisode pour les remarquer) :
http://www.civfanatics.com/civ3/easter_eggs.php

Bon ok, c'est pas Duke Nukem, mais quand même!

[StrangeLove]

Bon, je ne suis pas un specialiste de Civ, et meme si j'y rejoue avec plaisir (ca faisait longtemps),ca me saoule de devoir negocier avec des imbeciles impulsifs et ingérables.

Je lance une partie avec les parametres par defaut, je suis irokoi et j'aime les plumes, et nous sommes trois sur le continent. J'echange mes ressources avec les voisins (important les voisins, toujours)..et comme je ne suis pas là pour jouer a "pearl tycoon" je m'étale doucement. Enfin pas si doucement que ça car je prend bien les 2/3 du continent vers la renaissance. L'egyptien se la joue "one is enough" tandis que le Grec use toute son armée a raser la seule cité état de son coté.

les mecs se reveillent en 1750 et realisent qu'ils sont coincés et en plus ils ne savent pas naviguer sur les océans...et les voila hostiles...entre temps l'Inde m'a demander de l'aide pour attaquer les Ottomans, les Allemands et toutes les cités etats de son continent. Comme Ghandi est un mec sympa, j'ai fini par l'aider avec les Ottomans, mais maintenant il ne veut plus me parler car je suis assoifé de sang (c'est vrai qu'entre temps j'ai annexé l'Egyptien qui ne servait a rien et vegetait sur plein de ressources sans les exploiter).

bref, une partie que tous ici semblent avoir déjà joué

[Tatsu-Kan]

Bah tu t'es fait baiser non ? C'est carrément bien joué de leur part, ils t'ont forcé à rentrer en guerre pour te tester, et ils se sont aperçu que t'étais pas bien dangereux, ils en ont profité.

Euh, en fait, ils se sont bien fait entuber.

J'avais pas une armée puissante, mais j'avais déjà bien optimisé mes recherches.

En l'espace de 30 tours, j'étais supérieur technologiquement, et militairement à l'ensemble des autres présent.
J'ai fini la partie en éliminant toutes les autres civilisations. (sans exception)
J'ai même pousser le vice à continuer de raser toutes les villes après avoir pris la dernière capitale ennemie.

[Nuage]

Sinon, je fais mon fourbe, je revends 90% de mon fer à Rome avant de les attaquer. Mais quand je les attaque, mon Fer ne m'est pas rendu ! Et là, un barbare détruit une mine, je n'ai plus de fer dans mon empire... Bon, ça m'a créé un petit moment de stress (Comme sur la première partie, où j'étais la seule civ' à ne pas avoir de fer...), mais c'est gênant de ne pas pouvoir révoquer certains accords.

Marrant ça: moi j'ai eu le cas inverse (j'avais récupéré du Fer d'une autre civilisation, que j'ai attaqué par la suite); bah ça me marquait bien que j'avais -2 unités de Fer, et mes unités construites avec (des Trébuchets) étaient à -50%, normal. Bon par contre, j'ai pas su si l'autre à pu construire des unités avec le Fer en question, m'enfin.

Bon sinon, je suis quand même un peu surpris par le niveau de négativité des messages de ce topic. Ceci dit, si ça doit faire comme sur CivFanatics, qui est bien porté sur la critique ces temps ci - mais quand il y a un sondage "Est ce que vous aimez Civ5", une large majorité de gens répondent que oui (~70% là maintenant).

Ok, le jeu à des défauts, c'est pas parfait, m'enfin, moi en tout cas ça faisait longtemps que je m'étais pas amusé comme ça sur un jeu de ce type !

[Fél0N]

Hmmm, ça se discute ça

On pourrait quasiment ouvrir un topic sur l'"humour dans les Civ", des citations de Mark Twain ou de Woody Allen, en passant par les caméos de Sid Meier, les conseillers (parfois bourrés ou déguisés en Elvis) de Civ 2, les classements de fin de partie (avec la dernière place réservée à Dan Quayle), les classements de civilisations aux intitulés fantaisistes, "just one more turn", et j'en oublie....

J'ai toujours trouvé que Civ était un jeu ambitieux certes, mais avec une orientation légère et grand public...

Beep … beep … beep … beep … – Sputnik I

The future will be better tomorrow. – Dan Quayle