Civilization V, on y joue encore

[Groomy]

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[RUPPY]

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zob

[scriba]

Après quelques heures passées sur la démo, je vais surement franchir le cap.

Une question me taraude, j'aime me faire tarauder, le nombre de tours est limité ou pas ?

Le jeu se termine en 2050 (sauf si victoire ou défaite avant), donc oui le nombre de tours est limité.

[Pangloss]

Le jeu se termine en 2050 (sauf si victoire ou défaite avant), donc oui le nombre de tours est limité.

Maintenant pour y arriver, y'a des heures de jeu. Et une fois atteint on peut continuer à jouer. 2050 est la limite pour déterminer la victoire, pas la fin obligatoire de la partie. Donc limité...

[ELOdry]

Dites donc, voilà ce que j'obtiens au lancement du jeu :



Avec impossibilité, bien sûr, de cliquer sur "DirectX 10 & 11". Pourtant je crois pas avoir de problème avec les autres jeux (enfin en même temps, j'ai jamais vraiment fait gaffe).

J'ai Windows 7 64-bits et une carte graphique ATI Radeon HD 4800. Je suis pas sûr que ce soit une carte de oufzor, mais mine de rien, je n'ai jamais eu de mal à faire tourner tous mes jeux à fond.

Vous sauriez me dire d'où ça vient?

Ca me faisait ça aussi avec la démo, mais je pensais que c'était un simple bug et que ça marcherait avec le jeu complet...

EDIT : heu, pardon, j'ai la tête dans le cul, mais si ça se trouve, il suffit que j'installe DirectX 11 (vu qu'à l'installation il m'a installé DX9). Je vais essayer.

[Groomy]

C'est parce que ton Steam est mis en compatibilité Vista.

[Maxwell]

Putain j'avais pas remarqué, mais en fait dés le menu d'accueil ça pue la merde:



Je viens de tenter un backup/désintallation/réinstallation, que dalle.
Je le re-télécharge...

Pfffff....

[Lang0chat]

Perso j'ai un bug récurrent (démo et version finale) qui consiste a afficher un carré noire scintillant au dessus d'une case. La solution est juste de zoomer dessus pour le faire disparaitre

[ELOdry]

C'est parce que ton Steam est mis en compatibilité Vista.

C'était ça, merci

[Belhoriann]

C'était ça, merci

C'est d'ailleurs super chiant de devoir se farcir le SP2 pour profiter de DX10. En même temps les différences ne doivent pas être énormes.

Pour tes bugs Maxwell ça sent la carte agonisante ça, non ?

[Black Elf 01]

C'était ça, merci

Et comment tu as fait pour résoudre le problème en fait ?

Et le DX10 apporte vraiment quelque chose ?

[Pangloss]

Oui vu la gueule du screen ca ressemble a une carte graph en fin de vie. Ou a des drivers foireux...

[MonkeyManus]

La faute à une IA que ne semble connaître que la guerre mais qui la fait tellement mal que c'est risible.

Comme dit précédemment, passe en Roi, l'IA devient bonne. On ne peut pas juger de l'IA si on reste en Prince. C'est d'ailleurs un peu dommage (elle pourrait faire preuve de qualités tactiques un peu plus poussées dans cette difficulté).
Pour les débutants qui souffrent, il y a quelques principes qui vont à l'encontre des autres jeux de strat :

- ne pas faire trop de villes trop vite, et toujours garder une marge de bonheur quand on en fonde une (la population qui augmente grignotera ce bonheur, et on est jamais à l'abri de perdre une ressource. Remonter un -1 en bonheur est plus simple que remonter un -5) ;

- ne pas garder trop d'ouvriers (ils pèsent sur vos finances et ils n'ont rapidement plus assez d'actions à faire pour justifier leur prix) ;

- être très sévère sur les bâtiments à produire dans les villes (il faut encore plus les spécialiser que dans Civ 4, à cause du prix des bâtiments) ;

- bien choisir les doctrines sociales, elles peuvent changer la partie du tout au tout ;

- attention au moment, en début de partie, où l'on veut construire les bâtiments qui boostent le développement de la ville (grenier, temple), et où l'on ferait mieux de faire un ou deux archers pour contrer les premières attaques ;

- de manière générale, il faut orienter sa partie dès le choix du leader et s'y coller, en misant tout sur les qualités de la Civ choisie et en les accentuant par les doctrines (ex : Nobunaga est un leader assez basique : tout militaire. En choisissant la doctrine de l'honneur et en chopant vite le bonus d'xp, vous serez couvert du côté combats. Ça peut d'ailleurs être bien pour un débutant : ça permettra d'apprendre à gérer les autres aspects du développement sans bonus. Ghandi force à avoir peu de villes mais très peuplées, ce qui induit une gestion des bâtiments un peu différente, etc) ;

- ne pas faire des unités militaires en trop grand nombre non plus, ça coûte beaucoup, et il faut plutôt jouer sur des synergies efficaces ;

- attention à la course à la poudre, ça me paraît plus crucial que dans le 4 ;

- il faut absolument éviter que les unités meurent. Ça paraît con dit comme ça, mais ça change du 4 (où il suffisait de quelques unités expérimentées). Avec l'expérience, les archers par exemple peuvent avoir des compétences vraiment très puissantes (deux attaques dans le tour, portée +1 ; une unité comme ça et vous vous assurez une excellente défense) ;

- d'après mes premières parties, les pactes de recherche sont vraiment à faire dès que possible si vos villes ont suffisamment de culture pour ne pas avoir besoin d'achats de cases ;

- par contre les cités états sont vraiment beaucoup trop chères pour valoir le coup, sauf avec les bonnes doctrines ;

- attention de bien peser le pour et le contre en début de partie lorsque vous attaquez des barbares avec votre premier guerrier. Vous gagnerez certes de l'xp, mais l'unité blessée nécessitera d'être immobile plusieurs tours avant de pouvoir continuer à explorer. Et il vaut mieux trouver une ruine supplémentaire que de l'xp qui tombera naturellement par la suite ;

- les débuts de partie sont très importants, même s'il semble au premier abord ne pas y avoir grand chose à faire. Il y avait dans le 4 un build order millimétré qui permettait de fonder une religion et gagner une technologie gratuite assez rapidement. Il y a un mécanisme un peu équivalent même si moins puissant dans le 5, et la bonne nouvelle c'est qu'on peut le faire en Roi si on rush un peu le bois (couper du bois fait avancer la construction de la ville adjacente de manière conséquente) ;

voilà voilà, désolé aux vétérans pour ces quelques banalités...

[Groomy]

Normalement l'IA n'a aucun bonus d'intelligence passé le Prince...

Les cités états j'ai l'impression qu'on les sous estime beaucoup. J'ai lu aussi sur CivFanatics une partie qui démontrerait qu'ils seraient avantageux de pas tenir compte du bonheur (dans certains cas).

[Pangloss]

Normalement l'IA n'a aucun bonus d'intelligence passé le Prince...

Les cités états j'ai l'impression qu'on les sous estime beaucoup. J'ai lu aussi sur CivFanatics une partie qui démontrerait qu'ils seraient avantageux de pas tenir compte du bonheur (dans certains cas).

Bah je peux te certifier que la différence entre prince-1 et prince+1 est énorme.
Sur tout les plans, notament l'IA.

[MonkeyManus]

Normalement l'IA n'a aucun bonus d'intelligence passé le Prince...

Je pensais pareil, mais teste. Des erreurs flagrantes vues en Prince ne se retrouvent pas en Roi, et les paix sont mieux négociées, qu'elles soient imposées ou subies.
(Ou alors je suis tombé sur deux partie successives où les IA se sont craquées niveau QI...)

Les cités états j'ai l'impression qu'on les sous estime beaucoup. J'ai lu aussi sur CivFanatics une partie qui démontrerait qu'ils seraient avantageux de pas tenir compte du bonheur (dans certains cas).

Difficile à envisager vu les malus que tu as dès le premier citoyen mécontent... Au stade maximal, ta civ est très fortement handicapée...

[Groomy]

C'est là : http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=382812

What you lose
- NO city growth
- NO golden ages from happiness
- Half production
- Penalty to combat

What you gain
- A LOT of gold off selling luxuries
- More gold from production
- Cities switching from growth to more useful tiles, like merchants and trade posts
- No maintenance from happiness buildings and previously needed workshops
- No maintenance happens from marketplaces or any other key buildings
- Benefits of currency modifiers over production modifiers
- More specialized policies
- No caring to stop the war machine, and thus a much larger empire
- Gobs and gobs of great generals and other specialists to use for golden ages (+1 commerce per tile in a massive empire!)
- The highest science you'll ever see

Les avantages dépasseraient les inconvénients... La pénalité au combat est compensé par les généraux, les doctrines, le nombre, les bonus divers.

[Baron]

Suffit de la sélectionner et de la bouger pour laisser la place à l'autre.

Me suis mal exprimé

Je remplace l'unité par l'autre mais je n'ai pas l'option "Garnison" pour celle qui s'installe en ville. Le jeu me dit que c'est parce qu'il y en a déjà une autre en garnison, un peu comme si la première unité était viscéralement attachée à sa ville...

[Darkath]

Oui enfin groomy lit les critiques des autres joueurs, y'a quelque paramètres qu'il a pas pris en compte le gars.

[Groomy]

Ça reste une piste intéressante... Les tests en dehors des clous c'est amusant.

[MonkeyManus]

Mouef, mouef. Je crois que les workers ont aussi un malus.

Bon déjà le malus au combat est abominable : 50% si je me souviens bien. Inimaginable de rester dans cette situation au niveau Roi de toute façon, tu seras balayé en un rien de temps.
Un général ne va pas au combat et la citadelle te donnera 50% de défense en plus. Hors +50% sur 50% de la puissance initiale, ça ne fait pas 100%.

Les cités quoi choisissent les bonnes tiles, c'est très idiot : il suffit de micro manager pour les choisir soi-même, pas besoin de mécontentement pour ça, et les quatre réglages marchent plutôt bien. Et l'absence de croissance est un énorme désavantage.

Pour le reste, effectivement ça peut se valoir même s'il faudrait tester. Mais ça n'est qu'un exploit d'un mauvais équilibre, et ça sera vite réglé. Pas de quoi construire une stratégie au long terme...

[Edit : je suis en train de lire le topic, et il développe une vraie stratégie, ça ne se résume pas à quelques avantages/défauts. Ça paraît intéressant effectivement, mais j'aimerais bien savoir en quelle difficulté il a testé ça, parce que ça doit être un peu chaud sur le plan militaire.]

[ELOdry]

Première partie. 1080 av. JC. Je suis tout seul sur mon continent, et je suis drôlement emmerdé. Comment se déplacer sur les océans? Les trirèmes et les unités "embarquées" ne pouvant se déplacer que sur les cases côtières... j'aurais pourtant cru qu'avec Optique...

J'ai épluché la Civilopedia et l'arbre des technologie, mais j'ai dû passer à côté de l'unité Caravelle ou son équivalent Civ 5 qui pourrait me sauver la vie. Parce que j'ose pas imaginer à quelle vitesse sont en train de se développer mes concurrents outre-mer.

Désolé pour cette question de gros noob, mais vous sauriez ce que je dois développer?

[nephyl]

C'est génial, l'IA simule la guerilla urbaine en te refilant des villes rebelles !

Je me suis mal exprimé. Quand on capture une ville on a un gros malus de bonheur si on annexe la ville un malus un peu moins gros si on laisse la ville en fantoche.
Quand l'ia te file des villes en échange c'est exactement la même chose. tu peux choisir entre annexer, ville fantoche, ou raser. Donc dans mon cas ou j'ai reçu 7-8 villes en un tour ca m'a fait descendre à -50 environ. Il m'a fallut pas mal de temps pour construire des tribunaux (qu'on ne peut pas acheter ) et pour construire assez de batiments de bonheur pour compenser la croissance de l'empire. Car en il y a le malus de bonheur proportionnel au nombre d'habitants et au nombre de villes. Et quand tu doubles ton empire en 1 tour ca le fait pas.

[alx]

@ELO : Je ne sais pas quelle techno j'ai prise pour ça, mais les unités se démerdent toutes seules pour prendre un bateau (oui, même si t'en as pas), suffit de leur indiquer la destination. C'est d'ailleurs très agréable, ça m'a toujours lourdé les mécanismes d'embarquement.

Même les workers en mode auto n'hésitent pas à traverser les mers quand ça leur chante.

[ELOdry]

Ouais mais il reste sur les cases côtières. Moi je suis vachement emmerdé sur mon continent, tout seul, avec juste quelques renards pour me tenir compagnie.

Apparemment, c'est optique qui permet aux unités terrestres de se balader sur les cases côtières. Il doit y avoir une techno qui leur permet d'embarquer sur les cases océans. Je vais creuser de ce côté.

EDIT : ok, j'aurais dû commencer par là. C'est "Astronomie". C'est pas nouveau, mais la Civilopédie est parfois mal foutue : on sait pas trop où chercher, et elle reste souvent assez évasive. Genre sur la page "Océan" : "les unités ne peuvent s'y déplacer à moins d'avoir la technologie requise". Ok, cool, mais ils pourraient pas dire directement de quelle technologie il s'agit?

[Groomy]

Désolé pour cette question de gros noob, mais vous sauriez ce que je dois développer?

C'est pas la boussole pour naviguer sur les cases de mer ?

[nephyl]

Première partie. 1080 av. JC. Je suis tout seul sur mon continent, et je suis drôlement emmerdé. Comment se déplacer sur les océans? Les trirèmes et les unités "embarquées" ne pouvant se déplacer que sur les cases côtières... j'aurais pourtant cru qu'avec Optique...

J'ai épluché la Civilopedia et l'arbre des technologie, mais j'ai dû passer à côté de l'unité Caravelle ou son équivalent Civ 5 qui pourrait me sauver la vie. Parce que j'ose pas imaginer à quelle vitesse sont en train de se développer mes concurrents outre-mer.

Désolé pour cette question de gros noob, mais vous sauriez ce que je dois développer?

Astronomie, c'est à la renaissance : Première tech de la première ligne

[alx]

Ah non merde j'ai lu trop vite, pas encore réveillé moi... Dans ma partie d'hier j'utilisais effectivement une caravelle (nécessite l'astronomie).

EDIT : ultragrilled. Je retourne me coucher

[nephyl]

Ah non merde j'ai lu trop vite, pas encore réveillé moi... Dans ma partie d'hier j'utilisais effectivement une caravelle (nécessite l'astronomie).

EDIT : ultragrilled. Je retourne me coucher

Astronomie permet d'avoir une caravelle. Mais astronomie permet aussi aux unitées embarquée de traverser l'océan. c'est un des bonus en forme d'étoile sur l'arbre.

[Maxwell]

Bon rien à faire, j'ai re-téléchargé la demo, réinstallé les drivers, essayer toute sorte de configuration, ça reste injouable tellement c'est buggé.

J'en ai marre, alors je vais me faire une petit CS:S, ça fait tellement longtemps...





Et j'ai pu alt-tabber sans soucis

Bon y'a quoi comme carte graphique qui va bien avec un E6550 ?