Civilization V, on y joue encore

[Ergas]

Une question me taraude déjà, j'avais l'arabie qui me chiait dans les bottes depuis un moment, j'avais moults unités militaires, je produits des bombardiers et chasseurs, je les colle dans une ville proche de la capitale ennemie...et je peux pas attaquer ses villes, pas moyen. Du coup j'ai juste dégommé les unités qui se trouvaient sur le pays adverse, et du coup je trouve que ça limite à mort l'usage de ces unités.

Attention, les unités aériennes ont deux commandes différentes pour bombarder. J'ai pas les noms ou les raccourcis en tête, mais il y a une commande pour bombarder les villes et une autre pour bombarder les unités. Tu ne pouvais pas bombarder les villes probablement parceque tu essayais de le faire avec la commande pour les unités.

[johnclaude]

En fait avec une des unités j'avais deux choix mais le résultat était le même. Je verrai lors de la prochaine partie

[johnclaude]

J'ai l'impression que les chargements sont un peu longuets, je me demandais si le disque dur où sont les jeux n'était pas un peu fatigué. J'ai regardé par curiosité les t° et utilsations cpu et GPU, en fait c'est un jeu qui consomme énormément de ressources

[Array]

Ah, ça, c'est certain... une vraie purge de ce côté-là.

Attention, les unités aériennes ont deux commandes différentes pour bombarder. J'ai pas les noms ou les raccourcis en tête, mais il y a une commande pour bombarder les villes et une autre pour bombarder les unités. Tu ne pouvais pas bombarder les villes probablement parceque tu essayais de le faire avec la commande pour les unités.

Mais de quoi tu parles ?
Bon je n'utilise que très peu les raccourcis claviers (uniquement stand/heal) mais après 2001 h pile de Civ V je ne comprends absolument pas de quoi tu parles Sélection souris habituelle, désignation cible et ça roule.

[johnclaude]

Par contre depuis que j'ai le pack complet, quand je lance le jeu il me dit que c'est brave new world. Bon ça, c'est pas grave, deux trucs me chiffonnent:
-je n'ai plus l'écran avec les conseillers, ça me manque un peu.
-le jeu provoque un écran bleu de temps en temps, et ça c'est moche.

Et sinon, l'auto save ne fonctionne pas (il est réglé à 10 tours mais ne fonctionne pas en pratique), donc en cas d'écran bleu ben vu que j'ai pas le réfléxe de faire f9 régulièrement c'est bien relou.

[Array]

Met l'autosave à chaque tour et étend le total à 250.
Les conseillers, il me semble que c'est dans les options. Au pire, tu cliques sur toi-même sur le listing des scores et ils apparaissent (enfin en tout cas, avec le mod que j'utilise, et pas de raison que l'occurrence ait été créée pour lui vu qu'ils servent à rien passées les premières parties).

[johnclaude]

Je vais faire ça pour l'autosave.
Pour les conseillers, j'ai pas trouvé comment les faire apparaître, c'est comme s'il n'y avait plus l'icône.
Allez j'y retourne.

[Isokino]

En fait avec une des unités j'avais deux choix mais le résultat était le même. Je verrai lors de la prochaine partie

Tu as la ville dans le brouillard de guerre ? Il a fallu que je mette une unité a coté de la ville/unité pour la bombarder.

[johnclaude]

J'étais super près, je penche pour un bug.

Sinon ma nouvelle partie, maintenant avec les extensions, est assez différente. Le congrès mondial, les religions tout ça ça devient chaud.

[Ergas]

J'ai l'impression que les chargements sont un peu longuets, je me demandais si le disque dur où sont les jeux n'était pas un peu fatigué. J'ai regardé par curiosité les t° et utilsations cpu et GPU, en fait c'est un jeu qui consomme énormément de ressources

Carrément. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai pas touché au jeu depuis le début de l'été. Une soirée complète dessus réchauffe mon studio de 1 à 2°C tellement le pc évacue de chaleur.

Ah, ça, c'est certain... une vraie purge de ce côté-là.
Mais de quoi tu parles ?
Bon je n'utilise que très peu les raccourcis claviers (uniquement stand/heal) mais après 2001 h pile de Civ V je ne comprends absolument pas de quoi tu parles Sélection souris habituelle, désignation cible et ça roule.

Doit être dans le 4 alors. J'y ai tellement joué que je confond souvent les mécanismes des deux

Dans ce cas, le coup du brouillard de guerre est le plus probable en effet.

[60691]

Passer en vue stratégique améliore beaucoup la qualité de jeu lorsque l'ordinateur est poussif.

[johnclaude]

Dans mon cas j'hésite. Je n'ai aucun composant de nouvelle génération ça doit être ça le problème.

[Array]

Le jeu est sorti il y a 5 ans

[Ov3r$ouL]

Le CPU de jc ne gère pas les instructions 3DNow! ça doit être pour ça...

En tout cas voir ce topic ressurgir dans les abonnements me donne envie de relance une 'tite partie Résister...

[Chartreuse]

Bon j'ai échoué sur une première partie avec les Aztèques, trahi comme un noob par ces scélérats de Japonais.
Je me suis surtout rendu compte que j'avais mal joué cette civilization, normal. Du coup j'ai recommencé, j'ai joué bien agressif avec les guerriers Jaguar dès le début pour accumuler de la culture et snowball sur les combats.
Ensuite, j'ai calmé les ardeurs guerrières en essayant de mettre à profit mon avance technologique. Tout repose sur une croissance effrénée des villes (notamment via le bonus des chinampas, les jardins flottants) qui permet d'avoir un bon bonus de sciences. Mais bon, il y a encore pas mal de trucs que je ne comprends pas, notamment après le milieu de partie. Je présume que ça viendra...

[Turgon]

J'ai essayé quelques mods fantasy (Ea et Faerun) mais j'ai l'impression que je ne m'y amuse pas parce que je ne sais pas par où commencer. Vous avez des suggestions ?

[Roguellnir]

Juste pour conclure : Venise est une sinon la civ la plus intéressante de CiV : le fait d'être bridée d'un côté (et non des moindres : l'expansion) la relâche complètement sur le reste qu'une autre civ peut faire naturellement (la culture) ou ne peut pas (le gain financier, la rapidité de production : un bon joueur en vitesse normale produira, quel que soit le terrain, n'importe quel bâtiment en une poignée de tours et une unité/tour dès le tiers de la partie). Contrairement à vos affirmations, du reste, elle peut également (en multi) se développer comme tout le monde : il suffit d'une entente avec un voisin et un échange/vente de colons ou plutôt, de ville posée (et oui, ça marche).

Recommencer une partie quand un joueur a Venise, pour répondre à la qualité de mes adversaires que vous évoquez, c'est montrer que vous jouez avec des gens qui ne la connaissent absolument pas et ne voient que sa limitation - supposée - de développement. Bref, qui ne savent pas [la] jouer.
La seule technique fiable pour contrer un joueur vénitien est l'écrasement sans pitié, car sinon il vous dominera sans espoir de retour dès le milieu de la partie.

Parce que ça change du débat sur le 1 UPT (et ça remonte le topic de puis la page 6 !)!

J'aime beaucoup Venise, mais ça n’empêche pas de toujours pas être convaincu.

Vu qu'on parle bien de multi' "competitif", hein. Pourquoi un joueur voudrait vendre un settler a Venise alors que son but est de gagner ? (Et encore, ce serait si ça marchait). Le city trading est aussi banni en dehors des déclarations de paix chez NQ pour éviter les abus vu que les matchs sont généralement classé, on y reviendra (Et la cité devient une puppet dans tous les cas).

Tu insistes sur quel que soit le terrain... Qu'est-ce qui permet a Venise de transformer n'importe quel terrain en mine de production ? Les 6-9 tours de production d'un settler, sérieusement ? Par rapport a l'avantage d'une seconde/troisième/quatrième ville qui seront posées sur des terres ou tu auras eu le temps d'explorer convenablement (Et d'autant plus si tu sais que ton voisin vénitien ne viendra pas contester les spots intéressants) ?

Ton voisin va être inquiet au début et a raison, que tu récupères une CS et ses unités pour agrémenter une guerre assez tôt dans la partie, mais en milieu de partie ton UA est contrable sans gros investissements des joueurs comme je l'expliquais dans les autres posts :
- Un joueur pourra te déclarer la guerre sans pénalité juste pour t’empêcher de poser tes routes avec lui (Et il est bien plus efficace que l'IA a chasser les routes a piller). Encore une fois il est la pour gagner, pas pour la charité.
- Les avantages de Venise peuvent être annulés par le World Congress a la Renaissance si jamais elle avait un semblant de chance de prendre l'ascendant. Donc après il te reste quoi qui te donne un tel avantage à ce niveau ?
- Produire des MoV c'est te mettre en retard sur les GS, du coup c'est prendre encore du retard sur la science qui est déjà la faiblesse de Venise pour avoir qu'une seule ville productrice.

Au final tu peux cracher sur le groupe NQ, qui ne regroupe que 2000 joueurs avec des niveaux variés mais qui chapeautés par de gros vétérans du multi, mais l’idée est effectivement d'avoir des matchs le moins injuste possible en évitant les exploits dans le jeu sachant que comme dit plus haut, les règles supporte un système non-officiel de classement. Donc oui il y a des règles que certains vont juger gênantes, mais c'est pour éviter les abus, car abus il y a autrement (Même entre gens de biens, le topic Civ V des canards évoquent l'utilisation du glitch de science et des réparations d'infrastructures ennemies pour se soigner en boucle). Donc je reste sur mes positions en attendant d'autres arguments, Venise entres amis pourquoi pas, dans une optique compétitive c'est une punition pour un joueur et une potentielle aubaine pour les voisins.

Ensuite c'est pas impossible de gagner non plus, mais tu dois compter sur des erreurs/faiblesses chez tes voisins. Filthy', très gros joueur multi' s'amuse a le faire contre des joueurs randoms du groupe et y parvient bien en jouant sur ses voisins et leurs erreurs : c'est ici. Parlant de Filthy', il parle de Venise en multi dans son classement : ici et en anglais.

[Uriak]

J'ai essayé quelques mods fantasy (Ea et Faerun) mais j'ai l'impression que je ne m'y amuse pas parce que je ne sais pas par où commencer. Vous avez des suggestions ?

La question m'intéresse aussi. Je serais pas contre essayer le système de Civ V mais le contexte historique ne m'a jamais attiré (en tout cas pas sur une aussi grande échelle, j'ai beaucoup aimé le premier colonization). Il me semble qu'il n'existe rien de semblable à FFH, las. (les mods sur GoT ne me tentent pas )

[Oor-tael]

Au sujet de Venise : il me semble assez évident que Venise est un colosse aux pieds d'argile.
J'ai gagné ma seule partie multi avec, mais c'était bien évidemment grâce à un emplacement de départ très favorable - isolé de mes adversaires - et aussi parce que ces derniers se sont chamaillés longtemps au lieu de me tirer dans les pattes alors que je faisais boule de neige.
Venise est extrêmement vulnérable du fait de son hyper-dépendance au commerce. C'est son talon d'Achille !

[grincheux]

bla

Bon post, merci.

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Evidemment que Venise est faible en début de partie : une ville unique, dépendante du pop de marchands vénitiens illustres pour s'agrandir au petit bonheur la chance en demeurant castré (CE conquises sans interaction possible). Mais le colosse aux pieds d'argiles devient très rapidement un colosse aux pieds en adamantium J'ai testé uniquement cette civ pendant plusieurs mois, curieux de voir jusqu'où je pouvais la pousser, et c'est très clairement la civ la plus curieuse et la plus intéressante à jouer entre toutes. On sort complètement du carcan habituel déployé à chaque partie.

Ensuite, évidemment qu'un échange de ville avec Venise (en multi : en solo ça sera plus dur, sauf en condition de paix) est possible, pour ça que j'ai précisé : "de ville posée". Une fois échangée avec le joueur humain elle adoptera le comportement habituel sous Venise à savoir une cité qu'on ne contrôle pas mais qui rapporte de moyennement à énormément selon son emplacement.

Enfin, peu m'importent les analyses avec schémas, graphiques et thèses de quelques roxxors du jeu, qui n'existent tout simplement pas en multi random ou entre amis. La plupart des personnes se contentent de jouer relativement normalement, pas en se livrant à du theorycrafting. Moi-même avec plus de 2000h de CiV je ne m'amuse guère à chercher la victoire et l'optimisation à tout prix tant ça n'a guère d'importance dans un jeu pareil, le tout étant surtout de passer un bon moment et de ne pas faire de la merde en jouant n'importe comment.

[Turgon]

Pourquoi je vois souvent cette mentalité ? Je ne me considère pas bon à CiV5 même si j'ai quelques centaines d'heures dessus, mais pourquoi, tout en sachant qu'objectivement Venise n'est pas choisie souvent par les meilleurs joueurs de multi, tu ressens le besoin de venir dire le contraire en invoquant ton style de jeu ?

[Array]

Parce que les "meilleurs joueurs de multi" recherchent la compétitivité. Tu n'es pas à "égalité" avec une civ qui ne peut pas gérer plusieurs villes.
Et c'est donc insupportable et inenvisageable pour cette fraction infinitésimale de joueurs.

D'autres questions ?

[Turgon]

Non je ne te demande pas comment tu penses que les meilleurs joueurs pensent, mais pourquoi tu réagis comme ça ?

[Fcknmagnets]

La plupart des personnes se contentent de jouer relativement normalement, pas en se livrant à du theorycrafting

J'ai pas vraiment suivi le débat, mais sur le topic paradox tu a quand même avancé " je n'ai jamais perdu avec cette civ " ou quelque-chose comme ça, le truc c'est que dans la manière dont tu l'annonce on a tout de suite l'impression que tu fait un constat simple: Venise est très forte ( et donc compétitive ).
Après si ça a mal été interprété il faut te dire qu'on est pratiquement tous conscient que n'importe-quelle civilisation pourra te donner un winrate super élevé à condition que tu sache jouer et que les autres n'exploitent pas les forces/faiblesses de ta/leur faction.

[Array]

Non je ne te demande pas comment tu penses que les meilleurs joueurs pensent, mais pourquoi tu réagis comme ça ?

Parce ce que je ne peux pas laisser dire que Venise est une civ tellement à chier qu'il est établi qu'on recommence tout multi où un malheureux joueur se retrouve avec. C'est simplement faux et une méconnaissance totale de la manière de la jouer.

Se retrouver en plaine sans une colline ni montagne alentour est 10x plus handicapant que jouer Venise.

[Roguellnir]

Se retrouver en plaine sans une colline ni montagne alentour est 10x plus handicapant que jouer Venise.

Bah il y a pire, il y'a se retrouver en plaine (Même si plaine n'est pas mauvais en soit) sans une colline aux alentours... avec Venise.
Justement la ou une autre civ' pourra avoir d'autres spots pour rattraper ou adapter sa stratégie.

C'est simplement faux et une méconnaissance totale de la manière de la jouer.

Et mon soucis la dessus c'est que tu réponds par des choses étranges a ce sujet.
Venise faible au départ ? Elle est justement au dessus du lot a ce seul moment parce que c'est un moment ou elle a un avantage qui ne puisse pas être facilement stoppé par des joueurs un minimum attentif. C'est a dire : les unités récupérées par l'acquisition d'une CS en partant tôt sur optique (Haha si tu es pas sur une cote/avec des ressources maritimes/avec tes expands sur une cote) vu qu'en Immortal c'est facilement 6 unités et c'est le moment ou elle a un potentiel avantage en production parce que les expands adverses ne sont pas encore bien développées pendant que Venise n'a qu'une seule ville a gérer avec un possible avantage en population (Et encore, c'est dépendant du terrain).

Pour l'adamantium après ça vient d'ou ? L'autre partie de l'UA qui est contrable par des joueurs attentifs sans aucun effort sur leur développement ?

Pour ton expansion : tu ne choisis pas la position des CS, donc tu ne maîtrises pas leurs ressources et tes potentiels fronts et tu comptes sur la chance pour avoir une ville défensive. Sans compter que tu ne peux pas acheter de tiles et choisir ou est assignée la population, donc ta ville grandira moins vite et sera productrice qu'une ville contrôlée grâce a l'IA de base stupide des villes (Sans compter les -25% de science et culture et l'absence de contrôle sur la production) pour le même coup en bonheur.

Bon, ensuite je soulignais que jouant avec les NQ, les échanges de villes sont interdits.
Mais même dans le cas contraire, ça veut dire que tu vas devoir le payer sacrement cher pour ça : le coût du Settler (500) + l'entretien jusqu’à-ce qu'il arrive a l'emplacement choisi (disons 20-50 si c'est ton voisin, s'il n'a pas besoin d'escorte) et finalement un gain suffisant pour pousser un joueur a le faire (Dépendra de ton score en charisme).
Evidemment, tu dois amasser cette somme avant qu'ils aient posés leur dernières expands, vu que la pénalité en science et culture reste active.

Donc bon, on a donc une porte de sortie. Parce qu'on parlait bien de multi' un minimum compétitif depuis le départ : des gens qui jouent avec l’idée (Ou ne serait-ce que l'envie) de gagner avec un contexte aléatoire. Donc on va dire que c’était juste un vague hors-sujet. Oui Venise est sympa en multijoueur (Tout comme en solo') si tu joues avec des gens qui s'en fichent de gagner et ce n'est pas ton style de jeu de chercher a optimiser.

[Abralias]

Bonjour.

Je sors tout juste de ma première vraie partie sur ce jeu, et j'aimerais des conseilles sur un point où j'ai été particulièrement mauvais, et qui m'a sans doute coûté la victoire : la guerre. Je me tourne donc vers des personnes avec sans doute plus d'expérience que moi pour me donner quelques indications sur 2-3 points.

Pour résumé très vite ma partie. Je jouais avec la Grèce, donc dans le but d'une victoire diplomatique. Sur ce point, pas de soucis. Je suis le premier à créer le Congrès Mondial, je suis allié à toutes les Cités-Etats (sauf Gênes, capturées très tôt), je croûle sous l'or, et à quelques tours près je finis dirigeant mondial. Malheureusement mes voisins Shoshones ont été très expensionistes, et si j'ai pu repousser leurs assaults une première fois en construisant/achetant à la chaîne des unités militaires, la seconde fois n'a pas tenue : la différence en nombre et en technologie militaire était trop important. Ils m'ont pris ma capitale et capturé plusieurs Cités-Etats ; la partie était fini pour moi.
En essayant de tirer les leçons, voilà les questions qui me viennent à l'esprit.

1) Aurais-je dû faire tous les efforts pour faire ami-ami avec les Shoshones, quitte à accepter leurs propositions les plus délirantes ?
C'est ce que je me dis, même si certaines auraient complètement ralenties mon économie.

2) Comment optimiser le placement des forts/châteaux sur la map ?
En effet, comme précédemment, j'avais vraiment peur de ralentir mon économie. A vrai dire, j'étais uniquement concentré sur mes relations avec les Cités et sur mon économie. Du coup, mettre des forts me semblait comme une perte de temps (surtout sur le début de partie, après les ouvriers ont tendance à ce tourner les pouces), et d'espace productif. Quand j'y repense, je me dis que certaines cases de nourriture auraient été partiellement compensé par les ressources de l'océan. Cependant, les forts sont plus utiles sur les collines, que j'ai systématiquement transformé en mine pour booster ma production. Au doigt mouillé, je dirais qu'il faut produire majoritairement des unités à distance pour les mettre dedans.

2) Comment empêcher la prise des Cités-Etats lointaines ?
J'ai réussi à sauver certaines Cités en leur fournissant des dons. Mais je suppose que les Shoshones sont devenus hyper agressif envers elles parce que j'étais en posture de gagner bientôt la partie. Le fait qu'ils n'ont jamais bronché contre leur allié la Corée qui était à 1 civilisation (eux d'ailleurs) d'obtenir une victoire culturelle me fait penser que le meilleur moyen reste une bonne relation diplomatique. Autrement je ne vois pas. Investire uniquement dans une flotte capable d'attaquer les unités terrestres et la placer près de mes alliés ? Ca reste un coup immense.


Merci à ceux qui prendront le temps de répondre

[Big Brother]

Salut, je vais essayer de répondre succinctement à tes questions:

1) Contre l'IA, la réponse est non. Son but est de gagner la partie, et si elle considère que tu es un obstacle à sa victoire, elle t'attaquera de toute façon (surtout si elle est très expansionniste). Les seuls cas où les amitiés avec l'IA peuvent tenir c'est si il y a un déséquilibre total des forces. Ici vous étiez tous les deux en compétition pour la victoire.

2) Laisse tomber les fortifications sur les cases, ça ne vaut pas grand chose (par contre, construis des structures défensives dans tes villes frontalières). De ce que je peux lire, je crois que tu as commis une erreur classique quand on débute à ce jeu: se focaliser uniquement sur le développement civil et négliger les unités militaires. Quelque soit ta stratégie, tu auras besoin d'une bonne armée ne fut-ce que pour calmer les velléités de tes voisins. Ne t'amuse donc pas à construire tous les bâtiments dans tes cités, construis les bâtiments qui leur sont utiles et augmente régulièrement la taille de ton armée. Le système -contesté- d'une unité par case permet à une armée utilisant intelligemment le terrain de repousser des forces supérieures.

3) C'est très difficile. Si tu es sur une carte continents investis dans une flotte. Les navires sont très rapides et ont une très bonne puissance de feu. Vu que l'IA n'est pas brillante en guerre l'appui-feu de tes navires devrait permettre de protéger les cités-états qui sont agressées.

[Cardetti]

petit conseil pour éviter que l'ia te prennes pour cible :
- va voir régulièrement tes conseillers, le conseiller militaire te donne une indication sur les armées adverses du style "aussi puissante que la notre" ou "son armée nous rayera facilement de la carte" (et vaut mieux éviter que ça arrive :D)
- l’icône démographie t'indique où tu en es par rapport aux autres dans tout les domaines (soldats, richesses, bonheur, recherches etc)
- même si on est pacifique (c'est aussi mon cas) toujours avoir de l'armée à l'extérieur de ton territoire (pas trop quand même) et proche de ton/tes voisin(s) les plus proches (à 2 cases de leurs frontières, pas plus près)
- ce qui te permet de repérer les mouvements des armées adverses et si elles bougent dans ta direction, soit plus fourbe que lui. N'hésite pas à proposer à son ennemi et/ou à la civ la plus puissante militairement de lui déclarer la guerre en échange d'or et de diverses ressources.

à mon tour de demander quelques conseils, je joue en roi, je gagne 80% de mes parties et j'aimerais viser un peu plus haut.
Quelles sont les merveilles indispensables pour une victoire culturel/diplomatique/scientifique/militaire ?
merci.