Civilization V, on y joue encore

[BSRobin]

Bon, alors chers gens qui cherchez la victoire scientifique, faites gaffe à un truc super relou pour assembler les éléments du vaisseau spatial : les crétins d'ouvriers en mode automatique.
Si un groupe d'ouvriers est dans la capitale, on ne peut pas faire rentrer un élément du vaisseau, il faut le faire sortir d'abord.
C'est peut-être une évidence pour les vieux de la vieille, mais je suis bien resté comme un con 4 tours à la porte de ma capitale

Une fois que j'ai compris le problème, j'ai dégagé le groupe d'ouvriers en le repassant en manuel et en l'envoyant paître plus loin et deux tours plus tard ... un autre groupe d'ouvriers qui débarque en ninja dans la capitale ... et hop, un nouveau tour de perdu.

[Guijaune]

Moi j'arrive à contenir les arabes avec mes légions étrangères (bien aidé par la marine, les cuirassés sont vraiment très puissants quand il s'agit de bombarder). L'ennui c'est que les perses viennent de débarquer de l'autre côté de mon empire avec des unités pas très amicales (normalement il me respecte bien), je flippe un peu et je commence à rapatrier une ou deux légions au cas où.

@BSRobin : j'aime vraiment pas les ouvriers auto, je fais tout à la main, tout le temps.

[lokideath]

Je me suis fait éliminé une unité d'archers par un trébuchet en un seul tour, c'est scandaleux. Mes pauvres petits archers
J'ai ragequitter le jeu, ca passe pas ce genre de choses Et j'ai les yeux qui fatiguent un peu...

[Sals]

Moi j'aimerai bien savoir quand est-ce que l'IA veut bien faire la paix parce que là j'ai une guerre qui dure sans raison avec l'une des IA à laquelle toutes les autres se sont alliées et j'ai beau lui raser toutes ses villes et prendre sa capitale, elle veut pas libérer les boutons de dialogue et veut pas faire la paix...

A force, je suis obligé de la conquérir encore et encore, ce qui flingue mon bonheur même à coup de villes fantoches ou de rasage de près...

C'est pas comme civ 4 où au bout de 10 tours et un massacre ils finissaient par comprendre ?

[Moui]

Hey mais y a Siegfried de Wagner dans le jeu

Lorsque j'ai commencé la démo avec les grecs, j'ai eu le plaisir d'entendre l'épitaphe de Seikilos, qui est une véritable musique grecque de l'antiquité.

[Grosnours]

http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=90843

Je crois bien qu'on est foutus.

Même sans cet email, on a :
- passage sous Steamworks
- casualisation à outrance du jeu
- renvoi d'employés ayant participé au dev avant même la sortie

Je suis maintenant pessimiste sur les chances qu'on ait dans le futur un Civ qui soit vraiment digne de ses ancêtres vu la direction prise, mais j'espère sincèrement me tromper...

[Maxwell]

http://forums.2kgames.com/forums/showthread.php?t=90843

Je crois bien qu'on est foutus.

Last edited by 2K Elizabeth : 1 Hour Ago at 12:16 PM.

2K ELIZABETH EDIT: In case anyone is confused, this email has been doctored and is not the original conversation. There are also several different accounts posting in this thread that are all the OP. As a public service announcement to the community, please don't do this. If you have questions about the game, however, please feel free to write me or Greg!

[Akwantik]

Sans vouloir trop la ramener mais c'est normal dans un processus de developpement qu'à la release d'un jeu, un paquet de gens s'en aille !
Pour un studio comme Firaxis, maintenir une équipe de production complete est juste impossible, surtout au vue de leurs prochain projets annoncé.

Sinon moi il me tarde vendredi ... j'aurai du annuler la commande chez amazon et le prendre ailleurs :/

[Maxwell]

2K Elizabeth

Hey guys,

To clear things up - Part of the OP's email is correct (I wrote it) but the end is clearly not.

While Civilization V is its own thing, it is most certainly still part of the franchise, and should stay true to it. We're listening to your feedback - and I think what Jon has said about Civilization V says a lot about what he was trying to achieve in the game.

(...)

I'd also like to make clear that steven hardy, galestorm, and midn8t are the same poster and remind everyone that making duplicate accounts, trying to falsify official information, or trolling on the forums will get you banned. So don't do it.

This thread is going to stay open so anyone who was confused can come back and get the full scoop. :-)


Du sale Troll quoi.

[Dr Greenthumb]

Quelqu'un sait s'il y a un écran qui résume les alliances entre pays et/ou cités-états voire états de guerre ?
J'ai cherché pendant 3 plombes, pas trouvé.

[olih]

En fait j'ai déjà joué à ce jeu en 3/4 jours plus qu'aux trois derniers achetés réunis .
Pensée d'hier : Les samouraïs, c'est monstrueux, ça rase la campagne environnante (villes comprises) mieux que des bulldozers.

En fait pour quelqu'un de pas spécialement belliqueux, c'est chiant d'être certain de se faire attaquer par une ou plusieurs IA et d'être obligé de préparer la guerre. Heureusement qu'elle est plus agréable que dans le 4.

[Maxwell]

Quelqu'un sait s'il y a un écran qui résume les alliances entre pays et/ou cités-états voire états de guerre ?
J'ai cherché pendant 3 plombes, pas trouvé.

Portail diplo, onglet relations globales ou un truc comme ça (le 3ème à droite). Pour chaque Leader, t'as des infos du genre "est allié avec machin", "en guerre contre truc", etc... Ca a un petit arrière gout de merde face au graphe des relations du 4 (avec les liens en couleurs), mais ça permet un (strict) minimum d'informations.

[DakuTenshi]

2K Elizabeth

Hey guys,

To clear things up - Part of the OP's email is correct (I wrote it) but the end is clearly not.

While Civilization V is its own thing, it is most certainly still part of the franchise, and should stay true to it. We're listening to your feedback - and I think what Jon has said about Civilization V says a lot about what he was trying to achieve in the game.

(...)

I'd also like to make clear that steven hardy, galestorm, and midn8t are the same poster and remind everyone that making duplicate accounts, trying to falsify official information, or trolling on the forums will get you banned. So don't do it.

This thread is going to stay open so anyone who was confused can come back and get the full scoop. :-)


Du sale Troll quoi.

un peu quand même.

[Akwantik]

Ptite question : il est possible d'avoir acces à l'écran de diplo (celui que tu décris maxwell) pendant que l'écran d'une IA est ouvert ?

C'était un truc que je faisais toujours dans le IV, vérifier ou est situé l'IA dans le jeu d'alliance/relations avant d'accepter ou non son pacte/proposition.

[Maxwell]

Ça m'étonnerait...

Hop, premier walkthrough de Sullla sur Civ V. Le gars bossait avec les devs pour le 4 et a toujours fait de superbes walkthrough. J'attaque pas la lecture de celui la tout de suite sinon je vais pas pouvoir m'arrêter

[Chipship]

Yop,

Bonjour tout le monde, depuis la sortie du jeu ( vendredi 2h du mat) j'ai joué assez pour vous donner certaines astuces-commentaires (70h de jeu).

-Steam: C'est bien une grosse daube ce programme, mais encore plus les relations steam <-> Civilization. C'est tout de même incroyable pour un prog résidant en mémoire de ne pas faire un check des version des jeux installés toutes les X minutes... Et non, faut éteindre et relancer Steam! Windows 3.1 powa Oo
Vous avez tout intéret à installé Steam en mode tout auto, surtout eviter de changer l'emplacement d'installation, les develloppeur de Civ sont pas capable de gérer ca proprement, les mods foirent, les saves games disparaissent, les fichiers ini se baladent.

- N'utilisez/ n'installez pas les mods! Les devs ont beau dire que les bugs d'installs sont résolus depuis la .20 je peux prouver le contraire.

- Pilotes graphiques à jour ( c'est tellment une évidence :P)

Fin des conseils techniques

Dans le jeu:

- Jouez au minimum en Roi, en dessous c'est une boucherie, y'a pas de challenge.

- Gaffe au ouvrier en auto, ils optimisent tout, ca sert à rien, en plus y coutent super cher c'est cons !

- La technique de " je fais que des amélio +2 gold sur mes terres" et je signe des pactes avec les alliés maritimes, ca fonctionne! Même un peu trop, j'ai jamais été aussi riche Par contre bien faire gaffe à votre niveau de recherche, moins de paysous = moins de recherche, donc go les les améliorations dans les villes.

- L'IA est finalement pas si conne que ca en diplomatie. Une ia voisine, même niveau que vous ne vous déclarera pas la guerre si vous avez une ligne maginot entre vous ( forteresse remplie d'archer par exemple".

- De plus, les relations sont relativement stables, vous pouvez avoir des "amis pour la vie", pour peu que vous ne leur fassiez pas de coup de pute.

- Attention à ne pas construire n'importe quoi dans vos villes, ils faut bien les spécialiser.

- en guerre, le placement des unités est très stratégiques, celle des villes aussi. C'est incroyable ce qu'une ville avec un archer dedans posée sur une colline avec un rempart peux se prendre sur la tronche

- Perso je rush toute les options militaires de la culture, le x2 xp en combat et le /2 cout en or pour up les unitées est un must have, si ont fait attention à ne pas se les faire buter. On finis vite le jeu avec des unitées up à fond, c'est un régal.

- Une p'tite ville état en guerre constante, avec un archer à l'intérieur. On envoit 3-4 unitées slacker à coté, p'tit bombardement de temps en temps. Laissez l'IA faire le reste, vous allez up vos unitées sans forcer. Faite juste gaffe à enlever celle qui ont moins de 50% de vie, pour pas les perdre bêtement. ( Regen hors de porté de la ville et on recommence).

[Maxwell]

Pfff pas encore "Steam c'est de la merde"...

CHEZ MOI CA MARCHE TRES BIEN §§

[Uriak]

Et bien ça va la réunion des Steam haters sur ce topic

Sinon plus je vous lit, plus j'ai la sensation que pas mal de mécanismes de jeu sont bien vieux ou totalement illogiques dans cet opus. Ou du moins entraînent logiquement des méthodes de jeu qui partent loin du concept d'imitation de la réalité.

-- bonheur global : si on peut effectivement considérer qu'un pays/empire a sa propre humeur, le système associant à chaque ville ses soucis propres semble mieux coller à la réalité. Et puis comment sinon avoir une capitale privilégiés et des faubourgs pourris qu'ils faut surveiller à l'aide garnisons, hein ?

-- le système militaire n'utilise pas vraiment les forces vives de la nation. Quand je songe à Imperialism, par exemple, une unité consommait aussi des citoyens, ou ne serait-ce que dans colonization. Des unités qui consomment juste des ressources, bah ça correspond plus à la situation actuelle.

-- du coup paradoxalement, la population devient parfois l'ennemie dans ce jeu. Sauf à faire des tonnes de chercheurs dans des villes agronomiques comme cité plus haut. Mais comment de telles aberrations peuvent-elles être permises ?

-- il me semble difficile de concilier des règles qui s'appliquent bien aux périodes historiques comme à l'histoire récente. Exode rural, déplacements ultra rapides, partage de l'information etc. Romme jouer à un Total war avec des tanks en somme.

-- doctrines : effectivement les pays en changent, même si c'est davantage subis que l'inverse, hum hum. S'il faut juste éviter des basculements trop opportunistes, autant infligés des malus importants et cumulatifs avec la répétition et la taille du pays. Et associé au domaine, par exemple un changement de doctrine éco infligerait une grande secousse à la production pendant une période.

Etc, il y aurait pas mal de choses à dire, mais quand même j'ai le sentiment que depuis Civ 1, le jeu a étendu/remanié certains éléments aux marges (notions de frontières, diplomatie etc) sans vraiment dépoussiérer le moteur de base.

[Maxwell]

-- du coup paradoxalement, la population devient parfois l'ennemie dans ce jeu. Sauf à faire des tonnes de chercheurs dans des villes agronomiques comme cité plus haut. Mais comment de telles aberrations peuvent-elles être permises ?

Ca a toujours était le cas dans Civ, si tu contrôle pas ta croissance démographique tu le paye, surtout dans les difficultés élevées. C'est pas pour rien qu'il y a toujours eu une option "éviter la croissance" dans les villes. Trop de peuple et pas assez de ressource, famine. Qu'est ce qui est aberrant ?

-- doctrines : effectivement les pays en changent, même si c'est davantage subis que l'inverse, hum hum.

Je trouve plus incohérent le système du 4 perso. Pouvoir basculer vers le fascisme juste le temps d'une guerre, sans avoir de repercussion plus tard, bizarre.
Avec ces doctrines, on oriente ça Civ dés le départ. Je trouve ça parfaitement logique qu'une civilisation qui a passé 4 millénaires à massacrer tous ses voisins ne puisse pas en quelques tours devenir une référence culturelle et scientifique, faut vivre avec son passé.

[GrandFather]

Etc, il y aurait pas mal de choses à dire, mais quand même j'ai le sentiment que depuis Civ 1, le jeu a étendu/remanié certains éléments aux marges (notions de frontières, diplomatie etc) sans vraiment dépoussiérer le moteur de base.

Ce n'est pas vraiment le sentiment général, je crois. Beaucoup de concepts ont été dépoussiérés, mais plutôt violemment selon certains, ça s'assimilerait plus à un nettoyage par le vide qu'à un remodelage.

J'attends la fin de ma partie avec Hiawatha le petit indien pour me prononcer, mais de ce que je crois percevoir beaucoup de micro-managements sont passés à un stade macro, et certaines lourdeurs des opus précédents (religion notamment) ont disparu. Moins hardcore que le 4, je ne sais pas, mais en tout cas la profondeur est toujours là, et le jeu est vraiment plaisant à jouer.

[Zepolak]

Ca a toujours était le cas dans Civ, si tu contrôle pas ta croissance démographique tu le paye, surtout dans les difficultés élevées. C'est pas pour rien qu'il y a toujours eu une option "éviter la croissance" dans les villes.

Que depuis le IV il me semble, et elle a pas marché pour moi dans le V. Mes villes ont crû même avec la case "Éviter croissance" activée
(À moins qu'éviter la croissance ne soit qu'une policy pour l'IA de gestion des cases et dans ce cas, c'est profondément naze)

[Chipship]

Ce n'est pas vraiment le sentiment général, je crois. Beaucoup de concepts ont été dépoussiérés, mais plutôt violemment selon certains, ça s'assimilerait plus à un nettoyage par le vide qu'à un remodelage.

J'attends la fin de ma partie avec Hiawatha le petit indien pour me prononcer, mais de ce que je crois percevoir beaucoup de micro-managements sont passés à un stade macro, et certaines lourdeurs des opus précédents (religion notamment) ont disparu. Moins hardcore que le 4, je ne sais pas, mais en tout cas la profondeur est toujours là, et le jeu est vraiment plaisant à jouer.

D'accord avec toi, jouant depuis le premier, des concepts bien boiteux ont été remaniés, bien violament, ce qui donne une nouvelle façon de jouer.
Forcément du coup y'a forcément des Fanboys qui ont perdus leurs repères et crient aux scandales.

Moi je reste accroc, il est plaisant, ca change. Et en rajoutant un peu d'imagination, même l'Ia devient sympa

[Maxwell]

@Zepolak: Ha je sais pas si ça marche, j'ai jamais eu à m'en servir. Mais oui, ça commande aux habitants d'exploiter les cases de sorte qu'il n'y ait pas de surplus de bouffe, c'est ça que tu voulais dire ? Je comprends pas très bien ta phrase.

Peut-être que ça marchait pas parce que la seule possibilité était d'avoir par exemple +1 ou -1 food en tout, et donc l'IA a opté pour le +1 histoire de ralentir la croissance au maximum tout en évitant la famine ?

[GrandFather]

À moins qu'éviter la croissance ne soit qu'une policy pour l'IA de gestion des cases et dans ce cas, c'est profondément naze

Il me semble bien pourtant que c'est cela. L'IA affectera en priorité les citoyens aux cases offrant le moins de nourriture, mais cela n'empêchera pas de récolter et la population de croître s'il y a un surplus.

Si on y réfléchit, c'est assez logique. Laisser des terres arables en jachère trop longtemps est problématique si on doit relancer rapidement la production de nourriture, et détruire ce qu'on a récolté réclame d'une part de l'énergie, et d'autre part peut avoir un impact négatif sur le moral de la population.

[Uriak]

Le coeur du jeu reste un système avec des villes qui exploitent des emplacements autour d'elles et qui ont une production générique qui sert à générer des unités ou des bâtiments. Je ne dis pas que c'est mauvais mais ce coeur lui n'a pas changé, même si quantités de concepts se sont greffés par dessus.

Mais par exemple concernant le bonheur, autant c'est une notion compréhensible via certains malus (guerre, occupation, surpopulation (une ville n'ayant pas les infrastructures nécessaires) autant j'ai l'impression que c'est un levier qui sert de frein aux gros empires alors qu'il faudrait d'autres systèmes pour représenter les problèmes posés (qui existent peut-être dans le jeu : corruption, pertes de production, lenteur du changement de doctrine, etc)

Corrigez-moi si je me trompe, hein En tout cas dans les périodes anciennes (et toujours partiellement aujourd'hui) la taille de la population faisait beaucoup la force des empires. Et le problème était surtout de la maintenir en vie plutôt qu'avoir à la réguler avant l'heure.

[HBK]

Je crois que ce que veux dire Uriak c'est que la base du jeu est strictement la même depuis Civ 1. Tout ce qui a changé depuis ce sont des aménagements autour de cette base. Et je crois bien que ce qu'il sous entend par là, c'est que tant que ces bases resteront, le jeu sera toujours confronté à de gros problèmes de "réalisme".

Et je suis de son avis.

Edit : Ah bah voila, grillay.

[Chipship]

Hop,

Si vous trouvez une solution au bug : " les sauvegardes sont bien dans le répertoire, le config.ini à le bon lien en emplacement de sauvegarde, mais le jeu ne liste aucune sauvegarde dans les parties sauvegardée" ( cloud, mod, normal, ou autosave), je suis preneur
Les fofo officiels n'ont pas avancés, sauf une modif en Hexa, que je ne tenterais pas.

[Zepolak]

Oui mais... Non. Pour la croissance bloquée.

Une option n'a un intérêt que si tu peux faire quelque chose de nouveau avec elle. Sinon elle est inutile par définition. Dans CivIV, tu pouvais avoir +1 en nourriture chaque tour et quand même finir par ne jamais croître en cochant la case "empêcher croissance". Je m'attendais au même comportement.

Si tu n'as pas le choix dans tes cases, et comme présenté par GrandFather, tu es obligé de choisir entre +1 et -1, pour quelle raison diabolique ne pourrait-tu pas prendre +1 et empêcher la croissance ? (comme dans le IV, je me répète)

Que fera le joueur dans cette situation ?

Il va micro-manager la bouffe. Un coup +1, un coup -1.

Ultra-chiant, pas fun, un vrai retour en arrière. Encore un.

[xaka]

Que depuis le IV il me semble, et elle a pas marché pour moi dans le V. Mes villes ont crû même avec la case "Éviter croissance" activée
(À moins qu'éviter la croissance ne soit qu'une policy pour l'IA de gestion des cases et dans ce cas, c'est profondément naze)

Tu as sans-doute attribué certaines cases à la main ce qui empêche ton gouverneur de faire ce qu'il veut.

[Maxwell]

Une option n'a un intérêt que si tu peux faire quelque chose de nouveau avec elle. Sinon elle est inutile par définition. Dans CivIV, tu pouvais avoir +1 en nourriture chaque tour et quand même finir par ne jamais croître en cochant la case "empêcher croissance". Je m'attendais au même comportement.

Alors la je demande confirmation que dans le 4 on pouvait bloquer la croissance d'une ville même si elle faisait rentrer de la bouffe.

Et c'est parfaitement utile si t'es à la limite niveau bonheur. Vaut mieux bloquer la croissance que passer à 0 bonheur et avoir -75% de ... Bouffe.

Ok j'ai rien dit, ça sert à rien.

Edit: enfin si peut-être. D'après le manuel à partir de -1 c'est l'armée qui est pénalisée. Quelqu'un a des chiffres pour savoir comment elle est impactée ?