Je veux pas faire le relou mais elle est où la source ? Car les mauvaises interprétation ça va si vite, suffit de voir certaines traductions faites sur certaines news de gamekult...
Surtout que ça ressemble pas trop à blizzard, le roi du 50 boutons utilisables.
Après si jamais c'est vrai, ça fait peur.
Là je comprend pas vraiment le message, on doit interpréter ça comme le fait qu'un joueur utilisant tout les outils mis en place par un développeur et l'autre jouant uniquement avec 2 boutons est une inégalité .En outre, Blizzard invoque les inégalités susceptibles de se creuser, entre les joueurs sachant maîtriser cette fonctionnalité et ceux ne le sachant pas. Du coup, elle passera purement et simplement à la trappe.
Enfin jveux pas dire mais si ils visent les casu avec Diablo III, ils sont pas dans la merde...
Diablo n'a jamais été un jeu particulièrement difficile. Ok, pour le finir en Hell ou se risquer en P2P il faut s'accrocher, mais on peut terminer le jeu en normal avec 2 boutons.
Faut pas confondre le petit nombre de gens qui jouent à Diablo comme des l33t et l'écrasante majorité silencieuse qui se contente de basarder quelques démons. C'est cette dernière qui a fait les millions de ventes du titre.
CAFET' & GARÇONS 2: www.stemporryed.com
Les "non joueurs" qui jouent sont bien des joueurs au même titre que ceux qui jouent éventuellement depuis plus longtemps et qui se qualifient pour certains de "hardcore G". Concept un peu fourre-tout d'ailleurs. Une gamine qui joeurait 5h par jour sur Alexandra Lederman est-elle une hardcore, une casual, les 2 ou autres chose.
Vous seriez étonnés du nombre de "hardcore" qui ne finissent pas les jeux (pour des raisons de temps, mais aussi de difficultés rencontrées dans le jeu...)
De toute façon, la nature a horreur du vide. Les jeux sont simplifiés alors qu'une population les aime plus "compliqués"? Il y aura des jeux plus "compliqués"
Un jeu casu pour moi c'est Wii sport, c'est mario kart, rayman contre les lapins crétins, Wii Fit, etc...
Le mec qui joue que à des jeux comme COD, Prototype ou GTA, c'est un joueur comme un autre. (même si il est pas très difficile sur la qualité de la marchandise).
Mais tu mets n'importe quel casu devant diablo sans rien lui expliquer, ben le bonhomme il va en chier.
Après si un jeu non casu c'est forcément un truc HCG type Arma ou stalker, alors on est tous des casu presque.
Mon impression c'est surtout que blizzard se trompe, le mec qui achéte Diablo, quel que soit son expérience, il jouera à sa maniere, et si il se rend compte que à chaque fois qu'il appuie sur F son arme disparait, ben si il est curieux, il cherchera a comprendre; si il est fénéant, il appuiera pu sur le bouton.
La seule chose qui ressort de la news pour moi c'est que Blizzard prend le joueur lambda pour un attardé mental.
Pourquoi ? Pour moi ça reste un mystère .
Dernière modification par Okxyd ; 10/02/2010 à 20h03.
J'aime bien l'expression "Monsieur Tout-le-monde"
Généralement, c'est pas une image très glorieuse qui lui est associée.
Nivellement par le bas quoi ...
Weng Weng Weng Weng two feet nine, He kicks you in the nutsack from behind
Je veux pas dauber, mais n'avaient-ils pas déjà annoncé que l'allocation des points de caractéristique se ferait automatiquement à chaque level en fonction de la classe choisie, pour ne pas perturber le joueur avec des chiffres?
Cela me semble un appauvrissement du gameplay bien plus important que le swap des armes.
Rien d'étonnant de la part de Blizzard, dont la capacité à innover vraiment a du s'éteindre juste après Diablo 1. Déjà à l'époque, Starcraft était très criticable de part sa faible ambition.
Blibli, c'est le Apple du JV : produits pas très innovants, bien finis, bien marketés.
/facile
Regarde ce qui se vend très bien
/Facile
N'importe quoi ... regarde ton manuel de D2, admets que les HG sont très loin d'être majorité des joueurs de diablo, et conclue que n'importe quel crétin sait jouer sans qu'on lui explique rien.Mais tu mets n'importe quel casu devant diablo sans rien lui expliquer, ben le bonhomme il va en chier.
Bli², c'est quand même "jeu extrêmement simple à prendre en main inside", et le H'n'S, c'est quand même le jeu de base pour mongolien hydrocéphale: un bouton et tu fais tout (et c'est pour ça que c'est bon).
---------- Post ajouté à 20h21 ----------
Nan, pour ne pas que le joueur gâche son expérience de jeu en montant un personnage non-fiable.
C'est pas une question d'intelligence dont je te parle, demain je met ma mère ou une amie qui n'a jamais touchée à autre chose qu'une wii devant D2, elle va galérer, si tout les crétins n'étaient pas aptes à jouer à un jv on serait beaucoup mieux, néanmoins c'est loin d'être le cas...
On s'exprime sur la simplification des jeux vidéos et on met ça sur le compte de la casualisation, ça n'a pas vraiment grand chose à voir, c'est pas parce que ça va devenir moins technique de bash du squelette que grand-mere ou une gamine de 12 ans va acheter D2, ça n'a pas de sens.
Après ça revient à ce que j'ai dit au poste précédent, si un casu pour toi c'est le mec qui joue à Halo ou à COD2 sur sa xboîte, ben c'est que visiblement on a pas la même définition du casual, moi j'appelle ça un pigeon.
Hooooo ... je crois que tu serais surpris par ta maman ou ta copine, D2 est un jeu qui cartonne chez les femmes (sous entendu non joueuses, "on" en avait causé sur le topic de D3), justement parce que c'est très simple à prendre en main. ^^
Et en HS troll gratuit, pigeon et casu ne sont pas antinomiques.
Je voulais m'abstenir de réagir mais je craque. Vous n'en avez pas marre de systématiquement opposer "gamer" et "casual" et oublier (à mon avis) que la grande majorité des joueurs se situe entre ses deux extrêmes et qu'une même personne peut aussi bien jouer à Dwarf Fortress qu'à Modern Warfare 2 (je conçois, c'est beaucoup plus difficile de coller une étiquette dans ce cas là). L'élite du jeu vidéo luttant contre une invasion de débiles profonds (les dits "casual")... le moindre ajout ou retrait dans un jeu récent devient systématiquement une occasion de relancer l'argument du fameux nivèlement par le bas, argument facile et fataliste (et lâche ?) s'il en est. Il me semble que le game play des jeux et la profondeur de certains (GTA IV notamment puisqu'il en est question plus haut, ou X3...) a fait un foutu bon en avant depuis des années. On en trouve pour tous les goûts est c'est tant mieux. Alors considérer que "le jeu est mort" et que "c'était mieux avant" parce qu'une news vient annoncer qu'une putain de touche va être supprimée, c'est un peu fort, surtout quand le jeu en question n'est pas sorti et que personne n'a pu en tâter pour savoir de quoi il en retourne réellement. Mais vive les raccourcis ! C'est tellement plus facile comme ça.
J'ai essayé. Sur plusieurs topics. Epic fail. Ne te fatigue pas.
Une communauté se définit par ses ennemis. Télérama a les comédies grand public. Nos forum de méchant ont les casual gamers.
C'est très intéressant comme remarque mais c'est accorder un peu trop d'importance au contrôleur, à mon humble opinion.
On pourrait considérer alors que jouer à ToCa3 au clavier c'est "jouer à un jeu de voiture" alors qu'y jouer avec un volant et un pédalier de la mort serait "conduire une voiture dans un jeu"... Pas idiot, mais je ne sais pas si je franchirai le pas.
L'interface "générique" clavier+souris ajoute certainement une couche d'abstraction supplémentaire, mais ça ne change pas la nature du jeu ou du rapport qu'on a avec lui.
Diablo 3 devrait être jouable en agitant simplement les arpions sur un tapis de danse.
Attention, les deux groupes que j'ai sommairement affublés de titre joueurs et non joueurs (surtout parce que j'aime pas les anglicismes hardcore machin et casual bidule :ninja) ne sont pas dans mon esprit des ensembles étanches ou à opposer forcément.
J'ai connu des types qui claquaient tout leur temps et leur pognon dans des jeux pour le plaisir d'avoir leur nom en haut de la liste des meilleurs scores et qui maintenant se contente de taquiner la wii avec leur gamin de temps en temps.
Question de temps, d'envie, de priorité.
Les uns ne sont pas supérieurs aux autres
Le marché du jv était, en gros, jusqu'au milieu des années 90, un marché de niche destiné à des gens qui étaient disposé à se creuser les méninges ou à avaler d'épais manuels avant de jouer. Pour qui la difficulté était un défi et non une raison de ne pas acheter.
C'est maintenant un marché de masse. Pas étonnant que le plus petit dénominateur commun soit retenu pour éviter de rebuter le plus grand nombre.
Mais il y aura toujours des jeux ou des mods pour les durs, les tatoués
Quand à ta gamine qui passe 5 h sur Alexandra Lederman, aucun doute c'est une hardcore gameuse, qui a besoin d'une thérapie d'ailleurs
Le persiflage est bon pour ma santé et me moquer des sots entre dans mon régime.
Ouate ?! : Il faut bien trouver un responsable pour la médiocrité actuelle des jeux AAA.
Nous n'allons pas cracher sur les entreprises qui font des jeux de merde/stupides car ils savent que ça va se vendre, c'est leur job. Mais par contre nous pouvons cracher sur les joueurs qui les achètent !
Les jeux vidéo sont une passion pour beaucoup d'entre nous, il est donc normal de faire la gueule quand on voit notre passion se dégrader.
Une licence gâchée, ça passe, mais que la plupart de nos licences fétiches soient massacrées, ça ne va plus.
Je me suis permis d'évacuer le titre du topic pour parler des jeux en général. Tout d'abord merci pour vos interventions, surtout celles qui sont intelligentes (j'aime bien me remercier le matin en débarquant ici). Ensuite, si ça devient de la merde, on lockera.
Ah ouais quand même, c'est pas du tout extrémiste comme raisonnement... Donc en fait faut cracher sur les joueurs juste parcequ'ils ont pas les même goûts que toi sur le micro management de ton sim mi-guerrier, mi-asperge, lvl 29.2, c'est ça ?
C'est quoi tes licences gâchées sur l'autel de la casualisation ?Les jeux vidéo sont une passion pour beaucoup d'entre nous, il est donc normal de faire la gueule quand on voit notre passion se dégrader.
Une licence gâchée, ça passe, mais que la plupart de nos licences fétiches soient massacrées, ça ne va plus.
J'annonce.
Opération Flashpoint 2.
AVP3.
"T'es jaloux ma bande a toutes les lunettes et on va te marave ta gueule."
Aristophane
Faut aussi arrêter de dire tout le temps qu'il y avait le "bon temps" du jeu vidéo. Je veux bien comprendre qu'il y ait eu des bons jeux et que vous dites ça en principe sous le coup de la nostalgie, mais ca s'arrête là. Dois-je vous rappeler qu'on payait des jeux à parfois 1499 Francs à l'époque des consoles du style SNES ? Y'a bien tout aussi des jeux pourris depuis la nuit du temps du jeu vidéoludique, pourtant personne n'a l'air d'en faire réellement part de ça. On peut dire que la situation n'a pas changé, ou voire même s'est plus élargie et mondialisé à un public qui était plus réticent au multimédia auparavant. Je peux voir à présent mes parents jouant sur Wii Sport ou Wii Fit, et même si j'accorde que c'est pas super-super comme évolution, si je prenais en compte mon avis, c'est déjà quelque chose qui ne pouvait être possible à la "belle époque d'or" du JV. (J'ai l'intention d'ailleurs de leur faire jouer à TF2 pour voir, tiens )
Je veux bien par comprendre qu'on regrette pas de sorties actuelles de vieux jeux qu'on adorait gosse (Je regrette beaucoup le manque de Donkey Kong Country pour ma part qui pouvait résumer toute mon enfance), mais ce n'est pas une raison non plus pour négliger les titres de nos jours.
Bon par contre, je suis plus ou moins d'accord que les jeux vidéos ont parfois trop tendance à se simplifier, mais je n'aime pas non plus quand un jeu vidéo devient trop compliqué, voire incompréhensible (les FPS multijoueurs avec un level-design où il est impossible de se repérer par exemple ce qui nous met le plus souvent à notre désavantage)
Je veux bien un exemple ça me parait énorme.Dois-je vous rappeler qu'on payait des jeux à parfois 1499 Francs à l'époque des consoles du style SNES ?
L'âge d'or des JV ^^ (genre les 1990's voire le début des 2000's)à la "belle époque d'or" du JV
Sinon Prince of persia et Fallout sont pas des licences sacrifiées sur l'autel du casu ?
+1 Rien à ajouter sur ce point.
Après je me demande si on va pas vers un phénomène inverse dans les années à venir, c'est une question que je me pose.
En effet on sait tous que le marché du jv c'est une majorité d'ado qui sont plus ou moins éclairés et qui suivent plus ou moins le troupeau, même si il y a de tout, néanmoins le gamin de 12 ans si il voit la preview de COD 2 sur jv.com et qu'il a 70 euros à claquer, ben il va se jeter dessus....
Néanmoins si ce marché grandit et vieillit, peut on supposer qu'il achètera moins de merdes et sera plus exigeant ? De même il ne laissera pas son gamin acheter de la merde car il est apte à juger lui même la qualité d'un jeu.
Peut on supposer que des organismes associatifs se forment, comme dans chaque industrie, pour aboutir à un genre de UFC version jv? Des organismes par exemple aptes à s'indigner de la disparition des serveurs dédiés, ou de l'augmentation des prix sur PC, etc...
Après c'est clair que ça passera pour une association de geeks qui se battent pour des choses paraissant futiles aux yeux du grand public, mais bon ce public sera de plus en plus concerné.
Pour moi en tout cas le seul véritable ennui c'est que les gens qui achetent les jeux s'informent trop peu, plus le public sera éclairé, plus la situation risque de s'améliorer, après on peut pas forcer les gamins à lire CPC...
Franchement je la vois mal déglinguer du squelette, très serieusement tout d'abord parce que c'est sans doute pas dans ses goûts, et même si ça l'était, c'est pas la génération ordinateur, donc claquer une popo, lancer la boule de feu par elle même... le temps de trouver tout ça dans l'interface ça l'aura déjà soulé. (et je vois ma mère comme le casu typique).Hooooo ... je crois que tu serais surpris par ta maman ou ta copine, D2 est un jeu qui cartonne chez les femmes (sous entendu non joueuses, "on" en avait causé sur le topic de D3), justement parce que c'est très simple à prendre en main. ^^
De toute façon, je vois pas D3 comme un jeu casu, du tout. On regarde ça sous notre angle et ça parait très facile, mais c'est comme quand tu joues pour la première fois à Risk en mode avancée, ça parait difficile, alors que quand t'as 10 ans de war games derrière toi ben tu prends ça comme un truc super basique.
Bref c'est une question d'habitude... et un casu est par définition quelqu'un de profane aux jv.