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  1. #4711
    Kiki me donne une classe fun à jouer en attendant l'extension (j'ai déjà fait demo pour débuter).

  2. #4712
    " Buying back mastery bar points
    and resetting your attribute points
    will become possible in the expansion. "
    Dernière modification par ERISS ; 14/09/2017 à 11h14.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Half Life, ou comment le meilleur a pu générer une des plus grosses pollution que le jeu vidéo ait jamais connu

  3. #4713
    Citation Envoyé par ERISS Voir le message
    " Buying back mastery bar points
    and resetting your attribute points
    will become possible in the expansion. "
    Je trouve cela vraiment triste. On n'aura plus qu'à monter un seul perso level max, puis de le reroll comme on veut ou quand on veut en faisant un simple reset. Un perso passe-partout.

    Alors on pourra dire que les gens n'ont pas forcément le temps de faire 50 rerolls, ou que ce changement vient sur le tard et que pas mal de monde a déjà bien limé le jeu, certes, mais à mon sens ça tue la rejouabilité, le risque de se planter dans un build un peu exotique...En un mot le plaisir d'avoir à monter d'autres persos.

    Ca n'est que mon avis, mais c'est une feature très dommageable à l'essence même du genre H&S/ARPG. Sans aucun doute une des raisons expliquant l'échec d'un D3 par exemple.

  4. #4714
    Moi je trouve ça bien. Comme tu le dis toi-même tout le monde n'a pas forcément le temps de monter plein de persos et si tu ne veux pas le faire rien ne t'y oblige.

  5. #4715
    Je suis ravi du changement parce qu'il y a une foultitude de builds que je souhaite tester mais pas au prix d'un écoeurement du mode histoire.

  6. #4716
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    Sans aucun doute une des raisons expliquant l'échec d'un D3 par exemple.


    Tu parles d'échec de ton point de vue ? Parce qu'en terme de vente on peut pas dire que D3 ait échoué.

  7. #4717
    Excellent, j'ai hâte de m'y remettre
    Directeur artistique- Penguins crossing
    http://www.penguinscrossing.com

  8. #4718
    Alors on pourra dire que les gens n'ont pas forcément le temps de faire 50 rerolls, ou que ce changement vient sur le tard et que pas mal de monde a déjà bien limé le jeu, certes, mais à mon sens ça tue la rejouabilité, le risque de se planter dans un build un peu exotique...En un mot le plaisir d'avoir à monter d'autres persos.
    T'as déjà des 'mods' qui te livrent des persos lvl max vierge, là ils instaurent la chose mais de façon plus propre et ce ne sera pas gratuit de toute façon. D'autre part dans Titan Quest : IT on pouvait le faire et ça ne choquait personne.

  9. #4719
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    Je trouve cela vraiment triste. On n'aura plus qu'à monter un seul perso level max, puis de le reroll comme on veut ou quand on veut en faisant un simple reset. Un perso passe-partout.
    Bof, ça, ça va bien pour les amateurs de D3 qui veulent "maxer" le plus vite possible, mais pour moi l'intérêt de Grim Dawn (et TQ, tout ca...) c'est surtout l'évolution du perso, de ses compétences et de son loot.
    Ça m'emmerderais drôlement de commencer une partie avec un perso haut niveau et de mettre tous les points d'un coup, c'est l'inverse même de ce que j'attends d'un hns. Mais cette fonctionnalité est bien en cas d'erreur en montée de niveau, ou alors si une compétence paraissait chouette mais est naze en fin de compte...

  10. #4720
    J'comprends pas, on pouvait pas déjà le faire ça ?

    J'ai changé plusieurs fois de builds dans ma partie de Grim Dawn...
    Je le ferai, pour un navet !

  11. #4721
    Citation Envoyé par cuchulainn Voir le message
    T'as déjà des 'mods' qui te livrent des persos lvl max vierge, là ils instaurent la chose mais de façon plus propre et ce ne sera pas gratuit de toute façon. D'autre part dans Titan Quest : IT on pouvait le faire et ça ne choquait personne.
    Hein ? Comment on pouvait le faire ?

    Sinon, si j'ai bien compris on pourra faire un reset des points dans la barre de gauche. Ce serait uniquement pour ceux qui achètent l'extension ou dans un patch ?

    Je trouve ça bien, j'ai déjà pas eu le temps de monter un perso à fond alors s'il faut en re-créer un autre pour tester autre chose c'est pas trop compatible avec mon temps de jeu.

    Et il reste encore à monter un perso par combinaison de maîtrise, y a de quoi s'occuper.

  12. #4722
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    On n'aura plus qu'à monter un seul perso level max, puis de le reroll comme on veut
    C'est pas les maîtrises qu'on pourra respec, mais les points en bas (qui filent des caracs), et les 3 caracs. Il faudra recréer (et grind) un perso si on veut jouer une autre classe.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Half Life, ou comment le meilleur a pu générer une des plus grosses pollution que le jeu vidéo ait jamais connu

  13. #4723
    Donc si au niveau 10 tu choisis une deuxième classe, il ne sera toujours pas possible de revenir en arrière ?

  14. #4724
    Citation Envoyé par Captain Igloo Voir le message
    Hein ? Comment on pouvait le faire ?

    Sinon, si j'ai bien compris on pourra faire un reset des points dans la barre de gauche. Ce serait uniquement pour ceux qui achètent l'extension ou dans un patch ?

    Je trouve ça bien, j'ai déjà pas eu le temps de monter un perso à fond alors s'il faut en re-créer un autre pour tester autre chose c'est pas trop compatible avec mon temps de jeu.

    Et il reste encore à monter un perso par combinaison de maîtrise, y a de quoi s'occuper.
    La barre de gauche c'était dans Titan Quest, dans Grim Dawn la barre est en bas.

  15. #4725
    Donc en gros on gagne plus de flexibilité à l'intérieur d'une classe mais le reroll de classe restera obligatoire. Ça me plait beaucoup, je pourrai faire plus de tests. Et de toute façon faudra farmer quand même, parce le stuff n'est pas nécessairement opti selon l'orientation au sein d'une même classe.
    Un genre de flexisécurité du reroll

  16. #4726

  17. #4727
    Donc si au niveau 10 tu choisis une deuxième classe, il ne sera toujours pas possible de revenir en arrière ?
    Non, et attention, il ne faut pas vous sentir obligé de sélectionner votre seconde maitrise dès le niveau 10. D'autre part, c'est ni plus ni moins le même précédé que dans Titanquest : http://titanquest.wikia.com/wiki/Respecification

  18. #4728
    Citation Envoyé par zebulon Voir le message
    Donc si au niveau 10 tu choisis une deuxième classe, il ne sera toujours pas possible de revenir en arrière ?
    Ca dépendra du choix des développeurs : soit la remise à zéro des points fait sauter le choix initial de maîtrise (c'est le cas actuellement quand on bidouille son perso avec un éditeur tiers), soit la maîtrise sera conservée mais avec zéro point dedans.
    Mais je ne sais pas si la source d'ERISS précise ce point ou non.

  19. #4729
    Citation Envoyé par cuchulainn Voir le message
    c'est ni plus ni moins le même précédé que dans Titanquest
    Non justement. Dans TQ on ne peut toujours pas respec' la colonne de gauche ni les caracs. Dans l'extension de GD on pourra (colonne en bas au lieu d'à gauche).
    Citation Envoyé par Pinkipou Voir le message
    je ne sais pas si la source d'ERISS précise ce point ou non.
    Pas de précision (mais à mon avis on ne pourra pas aller jusqu'à changer de maîtrise, ça casserait trop l'optique du jeu).
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Half Life, ou comment le meilleur a pu générer une des plus grosses pollution que le jeu vidéo ait jamais connu

  20. #4730
    oui il me semble que les devs ont précisé ce point, on pourra pas changer de maîtrise une fois qu'on a investi dedans.

    sinon j'en profite pour relayer une vidéo qui présente toutes les compétences des deux nouvelles maîtrises (stream de la semaine dernière) :
    https://www.twitch.tv/videos/173268832

    bon par contre le dev répond aux questions des joueurs donc ça peut être un peu long vous êtes prévenus

  21. #4731
    Si la mastery ne disparaît pas lorsqu'on remet ses points à zéro, tant mieux, ça limite un peu la casse, mais là encore on va se retrouver avec une classe qu'on pourra respec à volonté. Un druide ou un commando par exemple peuvent prendre bien des formes, adopter bien des builds différents...On va se rapprocher un peu du modèle D3 qui, en gros, nous fait choisir une classe "de départ" et nous permet de faire ce que l'on veut avec...

    D3 est sûrement un succès commercial en fin de compte, mais représente très certainement un échec d'estime auprès des fans de la licence. la durée de commercialisation n'est bien sûr pas la même, mais au final je me demande si les ventes de D2/LoD ne dépassent pas allègrement celles de D3.

    Après, je respecte vos avis bien sûr, mais là-dessus j'ai tendance à avoir la même opinion que Zodex et beaucoup d'autres, à savoir que la beauté du H&S ou d'un ARPG est dans le voyage, dans le fait de monter des builds...Une fois qu'on est à HL il ne reste plus qu'à grinder en boucle les meilleurs donjons ou boss pour le stuff et c'est bien souvent à ce moment que pointe l'ennui et la volonté de faire un reroll, donc pourquoi sacrifier cette rejouabilité?...Moi non plus je ne comprends pas vraiment ce qui peut pousser quelqu'un à se faire d'entrée de jeu un perso "blanc", level max, à l'aide d'un programme tiers ou même de possibilités de respécialisation si étendues...Parce que bon, ne vous y trompez pas, cette évolution revient en gros à implémenter dans le jeu des fonctions qui étaient autrefois considérées comme du cheat, comme la solution de facilité, en usant d'un genre de TQ Defiler ou autres...

  22. #4732
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    D3 est sûrement un succès commercial en fin de compte, mais représente très certainement un échec d'estime auprès des fans de la licence. la durée de commercialisation n'est bien sûr pas la même, mais au final je me demande si les ventes de D2/LoD ne dépassent pas allègrement celles de D3.
    Dans ce sens, je pense que tu as raison. Quand tu vois les différences de vente entre D3 et son extension, il y a un gap énorme. Bon, même l’extension s'est beaucoup plus vendue que Grim Dawn mais vu la différence il doit y avoir beaucoup de déçus.

  23. #4733
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    Si la mastery ne disparaît pas lorsqu'on remet ses points à zéro, tant mieux, ça limite un peu la casse, mais là encore on va se retrouver avec une classe qu'on pourra respec à volonté. La beauté du H&S ou d'un ARPG est dans le voyage, dans le fait de monter des builds...
    Une fois qu'on est à HL...
    Oui, mais le plus important est de pouvoir faire exactement le build qu'on veut, et ça demande des tâtonnements. Et ces tâtonnements à force ça peut faire un voyage trop long et désagréable si on doit le refaire du début à répétition et qu'on en voit pas la fin.

    Ça me rappelle Sacred2, gâché par la volonté des devs qu'on ne puisse pas faire de respec' sur leur système de runes qui au fil des nivs rend le perso chiant. Quand on s'en aperçoit qu'on est allé trop loin c'est trop tard... tout à recommencer, et en sachant qu'on peut aisément retomber dans ce piège.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Half Life, ou comment le meilleur a pu générer une des plus grosses pollution que le jeu vidéo ait jamais connu

  24. #4734
    Citation Envoyé par Da-Soth Voir le message
    Dans ce sens, je pense que tu as raison. Quand tu vois les différences de vente entre D3 et son extension, il y a un gap énorme. Bon, même l’extension s'est beaucoup plus vendue que Grim Dawn mais vu la différence il doit y avoir beaucoup de déçus.
    Oui, les ventes de D3 sont quand même très confortables, l'aura mythique de la licence aide bien. Par contre, je te rejoins sur le fait que les déçus sont très nombreux, peut-être en particulier les vieux fans qui ont essoré D1 et D2 dans tous les sens (D2 pré 1.12 j'entends, beaucoup ont tourné les talons après). Et c'est finalement ça qui souligne le risque pour les H&S/ARPG. Voir le titre le plus emblématique du genre tomber dans certains travers liés à une casualisation du public "mainstream" entraîne forcément des conséquences dommageables par mimétisme.

    Ne voyez rien de péjoratif dans les termes casual ou mainstream, mais même si le choix est laissé au joueur, je suis à peu près sûr que tout le monde va simplement appuyer sur le "bouton magique" pour refaire son build à l'envie. On perd forcément en rejouabilité, en niveau de jeu et en exigence de compréhension des mécaniques de jeu ce qu'on va simplement gagner en facilité. Dommage, de mon petit point de vue. J'ai tendance à penser que ça tire le genre vers le bas.

    Un symptôme? Vos coffres ou inventaires sont sûrement trop pleins de stuffs qui ne demandent qu'à être portés par un nouveau reroll, non?

    Citation Envoyé par ERISS Voir le message
    Oui, mais le plus important est de pouvoir faire exactement le build qu'on veut, et ça demande des tâtonnements. Et ces tâtonnements à force ça peut faire un voyage trop long et désagréable si on doit le refaire du début à répétition et qu'on en voit pas la fin.

    Ça me rappelle Sacred2, gâché par la volonté des devs qu'on ne puisse pas faire de respec' sur leur système de runes qui au fil des nivs rend le perso chiant. Quand on s'en aperçoit qu'on est allé trop loin c'est trop tard... tout à recommencer, et en sachant qu'on peut aisément retomber dans ce piège.
    Je dirais CQFD.

    Moi aussi je me suis planté dans mes premiers builds, que ça soit sur Diablo, Sacred, D2, TQ, GD, PoE...Par contre tu fais en sorte d'apprendre de tes erreurs et c'est un peu ce qui rend le montage d'un build si intéressant, pour peu que les mécaniques de jeu ou les synergies possibles aient suffisamment de profondeur pour permettre cet apprentissage. Ce qui, à mon sens, n'est plus le cas aujourd'hui pour D3 et je trouve dommage, à titre personnel, que GD prenne lui aussi ce chemin d'une trop grande permissivité.

    Pour reprendre ton exemple de Sacred 2, je suis à peu près sûr que tu t'es retrouvé avec des skills que tu ne peux plus spammer parce que tu as entassé les runes sans trop regarder et le cooldown est devenu trop long. On a tous fait cette erreur...Une fois. Après, tu fais ta gamme de skills en faisant bien attention à tes cooldowns, en upant tes skills avec justesse et en montant tes concentrations de concert, pour ta branche de spécialisation...Concentration arcanes ou autres, par exemple, pour faire évoluer correctement la fréquence et l'impact de tes coups...

    Après, il y a sans doute un juste milieu à trouver entre permissivité et intransigeance, je suis d'accord. PoE n'est pas trop mal là-dessus, une gemme trop vite upée devient inutilisable et il faudra souvent repartir avec une gemme lv1, ou alors dépenser beaucoup pour en acheter une au bon lv. De la même façon, les regret orbs pour refaire ses passifs sont une denrée plus ou moins rare. Tu pourras changer quelques trucs mais tu n'auras pas de quoi repartir avec un perso "blanc" en deux clics. Dans le cas de GD, j'espère que les prix seront suffisamment prohibitifs pour permettre quelques ajustements, comme tu dis, mais pas beaucoup plus.

    Bah, les persos ratés font de très bonnes mules en général
    Dernière modification par Megiddo ; 15/09/2017 à 04h35.

  25. #4735
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    Pour reprendre ton exemple de Sacred 2, le cooldown devenu trop long. On a tous fait cette erreur...Une fois. Après, tu fais ta gamme de skills en faisant bien attention
    Mais je n'ai pas du tout envie de faire bien attention dans un jeu, je veux m'amuser sans me faire iéch. Dans S2 après avoir bousillé 3 persos, ça va j'ai compris j'arrête définitivement le jeu. Il y aurait eu un bon respec', S2 aurait été dans mon top5 des h&s (avec GrimDawn, PathOfExile, Diablo2, TitanQuest, Silverfall aurait été remplacé par S2), là il est malheureusement mon top1 des succès d'estime crève-cœur.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Half Life, ou comment le meilleur a pu générer une des plus grosses pollution que le jeu vidéo ait jamais connu

  26. #4736
    Je comprends et je te jette pas du tout la pierre

    Pour le coup tu dois bien apprécier D3?

  27. #4737
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    Pour le coup tu dois bien apprécier D3?
    C'est pas la bouse qu'on veut bien dire, il est plutôt bon, mais plutôt chiant aussi. Comme je répète, c'est le bruit-blanc du h&s. Tout à donf' tout le temps, ça fait rien qui ne se démarque vraiment.
    Là le respec' de D3 au sein d'une classe ne sert à rien (du moins pour moi), parcequ'en fait tout semble la même chose sous des formes différentes. J'ai une préférence bien sûr, mais bof j'y tiens pas beaucoup, je ne me sens pas très concerné par mes choix.. D'ailleurs si jamais je me suis gouré dans mon build je vais peut-être jamais m'en apercevoir lol.
    Dernière modification par ERISS ; 15/09/2017 à 11h28.
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Half Life, ou comment le meilleur a pu générer une des plus grosses pollution que le jeu vidéo ait jamais connu

  28. #4738
    Citation Envoyé par ERISS Voir le message
    Là le respec' au sein d'une classe ne sert à rien (du moins pour moi),
    Je suis d'accord avec toi. Je vois pas bien ce que ça va apporter de pouvoir reset les pts d'attributs sans changer les maitrises. C'est assez rare les builds où on ne mets pas la barre d'attributs à fond. Il faut souvent aller chercher le pouvoir final...

    Pour les perso one try, je suis mitigé. Ok ça donne un côté rogue like mais de l'autre, ça n'amène pas à prendre beaucoup de risque et on a plutôt tendance à suivre le build à la mode sur le net.

  29. #4739
    C'est assez rare les builds où on ne mets pas la barre d'attributs à fond. Il faut souvent aller chercher le pouvoir final...
    Hein ? on doit pas jouer au même jeu .. Pour un perso bi-classe qui représente la majorité des builds c'est très dur de maxer les attributs des 2 classes en même temps donc quand on max l'une on a bien souvent l'impossibilité de maxer l'autre (j'entend maxer les attributs + les skills).
    De plus a titre perso, j'ai au moins 2 persos qui date de l'alpha du jeu, avec des points d'attribut non voulu car les nombreux remaniements et rééquilibrages des classes du jeu font que les builds deviennent obsolètes. Et bien je peux vous dire que pour mon cas comme pour beaucoup d'autres, cette option est carrément salvatrice.

    Et pour ce qui se disait plus haut, comparer Diablo 3 à Grimdawn, pour ce qui est de la conception d'un build ou la progression d'un personnage ca n'a rien a voir quoi, même avec cette option. Avant de vous focaliser sur les points communs, voyez donc les différences fondamentales y'en a un paquet tout de même. Après j'espère aussi que le "reset" ne sera pas trop facile d'accès.

    Ok ça donne un côté rogue like mais de l'autre, ça n'amène pas à prendre beaucoup de risque et on a plutôt tendance à suivre le build à la mode sur le net.
    Comme ca se fait depuis le début pour Grimdawn. Et si les gens n'ont pas envie de réfléchir, tanpis pour eux ( car effectivement, jusqu'à maintenant, il fallait tout de même réfléchir).

    Mais je n'ai pas du tout envie de faire bien attention dans un jeu, je veux m'amuser sans me faire iéch.
    Pourtant dans Grimdawn il faut être relativement prudent aussi je trouve, même si après 2 ou 3 persos, ca devient plus ou moins automatique

  30. #4740
    Citation Envoyé par cuchulainn Voir le message
    Hein ? on doit pas jouer au même jeu .
    Ou alors on ne joue pas les mêmes classes. Je me suis surtout intéressé au Blademaster et au Pyro (mes deux perso 85). Et dans les deux cas, il faut aller chercher les skills au fond de l'arbre, ce qui implique de maxer les attributs.

    Maxer les skills, on est d'accord c'est impossible, mais de mon point de vue, je connais pas de build qui ne max pas les attributs.

    Du coup, je ne vois pas bien l'intérêt de reset mes points d'attributs si je ne peux pas changer de classe.

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