C'est exactement ça. Il y a un langage diplomatique pour ne pas appuyer sur ce qui ne va pas et ne pas l'évoquer, ce qui est également remarqué par l'interlocuteur. Moi j'ai eu droit à des entretiens téléphoniques où mon référent (un seul) était plus ou moins cuisiné sur les aspects qui intéressaient l'employeur, surtout après m'avoir vu en entretien. C'est difficile à l'oral de dire de quelqu'un qu'il est très autonome si ça n'est pas vraiment le cas, mais c'est en aucun cas une raison pour tenir le langage de l'autre conne. Elle est diagnostiquée Tourette ou quoi? C'est tellement dingue que perso, j'insisterai pour prévenir l'ED: même s'ils sont très cons eux aussi, ce genre de vague risque de ne pas passer quand c'est fait à l'extérieur de l'ED.
Tu as un peu une vision monolithique du milieu de la recherche, je te garantis que ce n'est pas la même chose partout, ni dans toutes les disciplines.
C'est sûr que ce n'est pas facile d'aller expliquer à un collègue qu'il est en train de déconner avec son doctorant, mais c'est le boulot d'un directeur d'école doctorale, et il y a des gens qui le prennent à coeur. C'est aussi pour ça qu'on a collégialisé les procédures de contrôle: ce n'est pas le directeur de l'ED dans on coin qui va mettre son nez dans les affaires d'un collègue, c'est une procédure qui s'applique à tout le monde, et une commission qui lève un problème. Est-ce qu'il y a des ratés? Bien sûr qu'il y en a, et on a l'exemple de Molina qui nous le montre. Mais les choses évoluent, probablement pas assez vite.
Il y a aussi, selon les disciplines, une tendance à une forme de mandarinat qui a parfois la vie dure, et des habitudes différentes dans la façon dont on traite les doctorants. Mais quand le HCERES visite un labo pour son évaluation, il y a aussi prévu un entretien avec des doctorants (comme des autres catégories de personnels du labo), hors de la présence de tout permanent du labo, et je te promets que si le comité détecte un problème dans la façon dont les doctorants vivent le labo, ça laisse des traces dans le rapport d'évaluation. Là encore, la collégialité facilite grandement le fait de dire et d'écrire les choses.
Et je suis d'accord avec Helix, "il faut tuer le père". J'ai fait l'erreur de prendre un poste dans le labo où j'ai fait ma thèse (j'aurais été content d'en prendre un ailleurs, mais pas au point d'en refuser un on va dire), je n'ai jamais eu de franchement mauvaises relations avec mon ex directrice de thèse mais ça aurait sans doute été un peu plus facile de prendre mon autonomie si j'avais été dans un autre labo -- et encore, on n'a que très peu collaboré après ma thèse.
Le problème relationnel est aussi du à l'activité de recherche: pouvant être frustrante, compétitive, usante... Le stress ne se vit pas de la même façon et peut entraîner des réactions plus qu'épidermiques.
je ne sais pas le nombre de fois où on s'est gueulé dessus avec mon chef mais à côté, c'est toujours resté "propre". Et aujourd'hui, on s'appelle toujours, on se fait des bouffes quand je passe le voir, et on sait qu'on peut compter l'un sur l'autre. Bref, c'est entre le pote/collègue/mentor.
Et dans mon cas, ce qui m'a sauvé c'est de cultiver, sans vraiment le savoir, d'autres relations avec d'autres CR/DR/PI qui t'aident à grandir différemment avec d'autres visions. A mes yeux c'est la chose la plus importante, ne jamais avoir une seule vision. Et bien souvent celà passe par de la collaboration et bien entendu le dialogue. Et je ne saurait que recommander à tous les thésard de chercher à bosser avec d'autres personnes voire même, ne serait-ce que discuter de projets. Ça fait du bien, promesse de canard.
Et rien à voir mais avec le confinement je suis en train de rédiger/monter des figures... Putain j'aime pas ça hein. je veux retourner faire des manips, please!
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se distille !
J'vais essayer de retrouver ça.
Pas dans toutes les disciplines, évidemment.
Juste la mienne, et encore avec mon échantillon limité de personnes rencontrées.
Par contre, pour avoir assisté il y a peu à l'évaluation de l'HCERES de mon labo où il y a de GROS problèmes (et pas seulement d'encadrement de thésards), je rigole.
Certes, il n'y avait pas de permanent qui y assiste, mais les étudiants ont (presque) tous fermé leur bouche.
Pire, le postdoc de mon équipe l'a ramené genre "C'est super, on nous paye des confs sans problème à l'autre bout du monde tous les ans, on a tout le matos qu'on veut et on est super autonome" !
Bon heureusement, ya un doctorant qui a brisé l'omerta et qui s'est plaint pour de vrai, mais ils étaient 4 à avoir son problème spécifique, et personne n'est venu soutenir ses propos.
Et pour être bien intégrée chez les non-permanents, je peux te dire que pleins de doctorants ont fermé leur clapet sur leurs problèmes d'encadrement.
Parce que ce n'est tout simplement pas l'endroit pour régler des comptes.
J'ai rigolé pendant toute la séance, aussi intérieurement que possible.
Au final, le rapport a été excellent et rien n'a été retenu/remarqué/noté des graves dysfonctionnements annoncés.
Donc oui, ça DOIT dépendre des disciplines.
Mais si tu étais présente, et pas d'accord avec ce qui se disait, pourquoi tu n'as rien dit? Ce genre de réunions on les organise sans les permanents, mais si les gens se retiennent de dire quoi que ce soit, le comité ne peut pas les inventer non plus...
Effectivement, les problèmes d'encadrement, c'est plutôt à l'ED qu'il faut les remonter. Et si comme tu dis les doctorants n'ont rien dit lors de la visite HCERES, c'est un peu normal que le rapport n'en parle pas (encore que; on peut détecter des signes dans le rapport d'activité, mais dans ce cas c'est un truc qui doit permettre de guider l'entretien avec les doctorants pendant la visite).
Bien sûr, le fonctionnement de ce genre de dispositif n'est pas parfait, et je suis tout à fait prêt à croire qu'il y a des dysfonctionnements. C'est même le contraire qui serait surprenant. Honnêtement, faire partie d'un comité d'évaluation c'est un boulot bien lourd, c'est vraiment facile de rater des trucs - et comme tous les petits "à-côtés" du boulot académique, c'est du boulot que tu fais pendant une (ou deux, ou trois - y'a pas que la visite) semaines normales de boulot, avec une charge normale de boulot en plus.
Bon, c'est passé pour moi cette année, la prise de pouvoir de la communauté CPC sur l'enseignement supérieur et la recherche suit donc son cours comme prévu. Allez, j'y crois encore que je ne vais pas passer ma vie à faire des demandes de financement
Envoyé par François
Attends, faut être titularisé
C'est pas faux, mais j'ai toujours été un grand optimiste. Cela dit je pense qu'en thèse j'ai été isolé d'énormément d'aspects du fonctionnement de l'enseignement supérieur et de la recherche, donc ça s'annonce intéressant
Envoyé par François
Je crois que la non titularisation dans l'enseignement supérieur (je suppose qu'on parle de ça), c'est vraiment rarissime. Je n'en ai jamais vu ni connu directement (le plus proche dont je me souvienne, c'était il y a plus de 10 ans, une directrice de département pas contente que le MCF qui avait été recruté parce qu'elle espérait quelqu'un pour son équipe; l'année d'après elle a essayé de discuter de la titularisation en commission de spécialiste, et elle s'est fait renvoyer dans les cordes assez rapidement).
C'est beaucoup, beaucoup plus rare que, par exemple, dans les concours de l'enseignement secondaire (CAPES ou agreg), où il y a tous les ans des profs qui doivent faire une 2e année de stage, voire qui ne sont pas titularisés du tout.
Dans ce cadre-là, je n'ai pas non plus d'exemples où l'année de stage n'est autre qu'une formalité.
GG Thamior, ça se fête
Métro ! En plus j'arrive juste à temps pour arrêter de faire la moitié de la planète en avion pour les PC/conférences, c'est top !
Envoyé par François
Salut les canards!
Je n'avais pas pensé à poster ici, mais j'ai plusieurs sujets de thèses financées au Québec en micro/nano fabrication, en optique pour l'imagerie infrarouge (avec micro/nano fab. aussi) et en optique intégrée pour les applications quantiques. On a l'argent pour quelques années (Chaires de Recherche Industrielle) et c'est pour démarrer dès que possible.
Il faut avoir un cursus orienté soit optique, physique de la matière, ou ingénieur élec/méca avec une composante micro/nano.
MP pour plus d'info.
S'il y a des canards qui ont envie de passer les prochaines années à se dire qu'ils sont surveillés par leur directeur de thèse chaque fois qu'ils postent sur CPC, surtout foncez!
Ha non mais moi je ne suis pas le directeur! Je fais juste passer l'info pour les collègues. Je comprends la réaction en lisant vos retours sur l'encadrement en France, mais dans nos labos ça n'a rien à voir. Bref, on a des sujets et du financement.
Vectra: On a parfois de jeunes docteurs qui postulent pour une nouvelle thèse, mais c'est généralement des gens qui sont perdus dans leurs parcours professionnel. Sinon, les fonds sont uniquement pour des Doctorants, pas moyen de les utilisés pour des post-doc ou autre.
Je viens d'apprendre que mon directeur de labo, genre... le prototype de directeur de labo qui dit bonjour à personne, et tout...
Bref, je viens d'apprendre qu'il a envoyé un mail à tout le monde quand j'étais parti, pour dire qu'il fallait absolument lire ma thèse qui était excellente.
Haha.
Huhu.
Il pouvait pas me dire ça avant que je quitte la recherche ce batard ???????????
Putain, je suis en poste d'ingé d'étude avec l'espoir que mon projet soit suffisamment avancé d'ici mars/avril pour une thèse (le labo a déjà le fric), lire les 2 dernières pages fait peur
J'aurais aimé passer cette pétition plus tôt mais je viens seulement d'en prendre connaissance : https://loirecherche.wesign.it/fr
Bon, plus que le Pr [REDACTED] de l'université de [REDACTED] à convaincre que je suis pas un branlo qui vient pour se tourner les pouces et je devrai être pris en thèse.
Une thèse avec déjà un financement je suppose ?
Courage !
Plus qu'à valider mon entrée dans le programme de doctorat de l'université [REDACTED] lors d'une de leur réunion le 15 mars
Les joies de la machine administrative
Et encore, je suppose que tu as un Master français
Envoyé par François