Aide pour Therèse : bibliographie, conférence, publication, recherche ...

[Helix]

Ah par contre, le bon cliché du chercheur en blouse blanche

[Molina]

Alors qu'ils sont en pull lafuma !

[Marty]

Alors qu'ils sont en pull lafuma !

Lafuma ?! Putain de bourgeois ! On a rien que du decathlon/quechua chez nous.

[Lee Tchii]

Je viens de me faire refuser un article pour des raisons tellement WTF que j'ai demandé des explications directes à mes chefs je suis sûre qu'il y a des histoires bizarres là-dessous ...
Je précise que les deux reviewers ont beaucoup aimé mon introduction et ma discussion (enfin la partie non remaniée par les chefs) *fière*

[Molina]

Les mecs ne disent même pas pourquoi ?

Putain, v'là vraiment le truc qui me soule en recherche
"C'est pourri ton truc.
-Ah ? Tu peux m'expliquer pourquoi ? Histoire que je m'améliore et que je fasse mieux la prochaine fois !
-Non."

[Lee Tchii]

Alors le reviewer 2, c'est plutôt Major Revision (même si l’éditeur dit qu'il l'a rejeté, ça ne colle pas avec toutes ses correction) que de la forme.
Le reviewer 1 qui lui nous a rejeté via un paragraphe de 5 lignes dit 1, que Matériels et Méthodes/Résultats est peu clair et pas assez détaillé (alors que je me suis calquée sur des articles similaires, avec des tests qui ont 20 ans) et surtout, que notre échantillonnage est trop limité pour une bestiole mondialement répandue, et qu'il nous faudra des années de campagnes d’échantillonnage et de relations internationales pour le combler ... sauf que les années de campagne et de réseau, on les a déjà, on a d'ailleurs l'échantillonnage le plus large jamais publié. Donc, si on nous rejette sur cette base, je connais un paquet d’article avec un échantillonnage bien plus limité qu'on peut faire sauter

[Aghora]

Parfois tu tombes sur des reviewers un peu tâtillon dans ce genre là. Mais bon, t'as pas le choix, faut que tu fasses ce qu'il dise jusqu'à ce qu'il soit satisfait. Ou bien t'as de solides arguments pour te défendre.

[Grokararma]

Par défaut
Une fois, pour mon papier de thèse principal, un reviewer a demandé qu'on refasse toute l'étude sur un autre organisme. J'avais les trois mois officiels pour passer un projet de deux ans et demi de manip de la levure à la drosophile.
Ça va sans dire qu'on a contacté immédiatement l'éditeur. Le reviewer qui l'a remplacé a souligné la qualité de mon travail.

Par contre, quand je review, je me force à ne pas être une vraie pute intransigeante. C'est pas toujours facile avec ce qu' on me soumet parfois.

[Anonyme32145]

Vous vous êtes fait modérés par un salopard de statisticien

[Møgluglu]

Alors le reviewer 2, c'est plutôt Major Revision (même si l’éditeur dit qu'il l'a rejeté, ça ne colle pas avec toutes ses correction) que de la forme.
Le reviewer 1 qui lui nous a rejeté via un paragraphe de 5 lignes dit 1, que Matériels et Méthodes/Résultats est peu clair et pas assez détaillé (alors que je me suis calquée sur des articles similaires, avec des tests qui ont 20 ans) et surtout, que notre échantillonnage est trop limité pour une bestiole mondialement répandue, et qu'il nous faudra des années de campagnes d’échantillonnage et de relations internationales pour le combler ... sauf que les années de campagne et de réseau, on les a déjà, on a d'ailleurs l'échantillonnage le plus large jamais publié. Donc, si on nous rejette sur cette base, je connais un paquet d’article avec un échantillonnage bien plus limité qu'on peut faire sauter

Comme Julizn. Le reviewer 1 n'est probablement pas du domaine et comme il a fait sa review à l'arrache il a zappé la phrase "Our work is the culmination of $n$ years of painstaking campagning and réseauting efforts, on a d'ailleurs l'échantillonnage le plus large jamais publié to the best of our knowledge." que vous avez écrite en gras rouge clignotant dans l'abstract, l'intro et la conclusion du papier.

L'associate editor, n'étant pas plus familier du domaine et n'ayant que deux avis sur lesquels se baser, se prononce pour un reject. C'est pas de bol mais au moins personne n'a rien trouvé à redire sur le fond.
Et sinon l'argument "je connais des trucs bien pires qui sont passé dans ce putain de journal alors pourquoi pas nous" n'est pas recevable.

[Molina]

Sinon. Moi. Je me dis. Que peut être. La recherche c'est pas fait pour moi. J'en sais rien. Je veux pas faire de recherche. Enfin. Plus avoir mon ego souffrir toutes les semaines pour un rien. Et je veux plus bosser tout seul dans mon coin. J'en ai marre. Je tourne entre rédiger, canardpc, rédiger, rentrer chez moi sans voir personne. Depuis un an que c'est comme ça. J'ai l'impression d'être en prison ou punis.

Et puis ma directrice. Elle m'a fait chier pour que je fasse mon inscription à l'école doctoral le plus tôt possible (sachant que je suis pas encore diplômé et que je peux même pas avoir d'attestation de réussite). Bon. Je le fais quand même. J'oublie deux formulaires, que l'ED me renvoie gentiment. Elle m'envoie un de ces mails super secs... Alors je me démerde pour avoir sa signature, la signature du directeur du labo, la signature du co-encadrant... Il manque plus que l'avis motivé de ma directrice. Elle me fait "J'ai aucune idée qui me vient à l'esprit, là. Mets juste "avis favorable" ". Si ça, c'est pas me prendre pour une sombre bouse....

Et puis.. Puis je me dis que l'intérêt de rentrer dans un projet où le protocole est déjà écris, que j'ai pas trop mon mot à dire sur la méthodo, et que tout ce que j'vais gagner c'est connaitre une base de données (sexy, certes, mais quand même), bof. Putain j'en ai marre. Ca fait depuis 3 ans que je suis pas encadré, que j'apprends déjà tout, tout seul. Je rêve chaque nuit d'un vieux monsieur avec une grande barbe qui m'apprendra tout plein de truc

Tout ça pour finir au chomdu ou dans un boulot de merde dans une administration et être payé 1800...

P'tain quand je demande de l'aide, j'ai l'impression d'être sur un forum d'informatique "Google est ton ami". Ben merci, ça m'aide vachement. Bien la peine d'être entouré d'experts.

[Anonyme32145]

C'est normal. T'es passé par le moment "je veux faire une thèse", là tu arrives dans la période "anti-thèse".
(Je vais pas faire de la propagande anti-recherche dans ce topic mais fais pas de recherche )

Doit y avoir des administrations qui payent mieux que 1800 non ?

[vectra]

Courage soeurette

- - - Mise à jour - - -

J'en ai marre. Je tourne entre rédiger, canardpc, rédiger, rentrer chez moi sans voir personne. Depuis un an que c'est comme ça. J'ai l'impression d'être en prison ou punis.

Trop ma life depuis ces 5 dernières années.

Sinon. Moi. Je me dis. Que peut être. La recherche c'est pas fait pour moi. J'en sais rien. Je veux pas faire de recherche. Enfin. Plus avoir mon ego souffrir toutes les semaines pour un rien. Et je veux plus bosser tout seul dans mon coin.

Ce genre de burnout, c'est un peu mon état d'esprit actuel après une usure de près de 5 putains d'années. Mais y'a eu de bons moments quand-même, c'est juste que sur la distance je ne tiens plus et j'ai plus rien à donner.


Par contre, même avec un parcours moyen on va dire, je persiste à défendre le bien-fondé du diplôme. C'est juste qu'il faut être disposé à une grande mobilité et une grande flexibilité, pour pas dire à l'expatriation pour aller combler un trou spécialisé là où il est. Notre formation et notre diplôme sont appréciés, mais en général pas du tout en France qui privilégie les ingénieurs (grandes écoles, aussi).

Mais effectivement, sortir docteur en France avec une ambition mesurée et peu de mobilité, c'est dûr. Ceux que je vois de mon côté et qui ont plutôt réussi, ils étaient prêts à bouffer le monde entier et se sont présentés partout avec un égo démesuré: dans une certaine mesure, ça a fini par payer. Perso j'ai ni la force ni l'envie, je me contenterai d'un job alimentaire de codeur, pour pas forcément beaucoup plus que 1800 euros au démarrage...

[Vautour]

Sinon. Moi. Je me dis. Que peut être. La recherche c'est pas fait pour moi. J'en sais rien. Je veux pas faire de recherche. Enfin. Plus avoir mon ego souffrir toutes les semaines pour un rien. Et je veux plus bosser tout seul dans mon coin. J'en ai marre. Je tourne entre rédiger, canardpc, rédiger, rentrer chez moi sans voir personne. Depuis un an que c'est comme ça. J'ai l'impression d'être en prison ou punis.

Et puis ma directrice. Elle m'a fait chier pour que je fasse mon inscription à l'école doctoral le plus tôt possible (sachant que je suis pas encore diplômé et que je peux même pas avoir d'attestation de réussite). Bon. Je le fais quand même. J'oublie deux formulaires, que l'ED me renvoie gentiment. Elle m'envoie un de ces mails super secs... Alors je me démerde pour avoir sa signature, la signature du directeur du labo, la signature du co-encadrant... Il manque plus que l'avis motivé de ma directrice. Elle me fait "J'ai aucune idée qui me vient à l'esprit, là. Mets juste "avis favorable" ". Si ça, c'est pas me prendre pour une sombre bouse....

Et puis.. Puis je me dis que l'intérêt de rentrer dans un projet où le protocole est déjà écris, que j'ai pas trop mon mot à dire sur la méthodo, et que tout ce que j'vais gagner c'est connaitre une base de données (sexy, certes, mais quand même), bof. Putain j'en ai marre. Ca fait depuis 3 ans que je suis pas encadré, que j'apprends déjà tout, tout seul. Je rêve chaque nuit d'un vieux monsieur avec une grande barbe qui m'apprendra tout plein de truc

Tout ça pour finir au chomdu ou dans un boulot de merde dans une administration et être payé 1800...

P'tain quand je demande de l'aide, j'ai l'impression d'être sur un forum d'informatique "Google est ton ami". Ben merci, ça m'aide vachement. Bien la peine d'être entouré d'experts.

Mon avis d'expert : Ton encadrante est une conne. Fuis.
Fais une thèse avec quelqu'un d'autre si tu veux, mais surtout pas avec elle.

[Møgluglu]

En règle générale, faut toujours choisir un jeune comme encadrant. Comme sa carrière dépend presque autant du succès de ta thèse que toi, il s'arrangera pour te faire soutenir, en te tenant la main pour rédiger s'il le faut. Surtout pas un ponte du domaine qui n'en a plus rien à foutre.

Bon c'est pas tout ça mais j'ai une thèse à réécrire, et des pots à payer à des copains pour faire un jury cool.

[Vautour]

En règle générale, faut toujours choisir un jeune comme encadrant. Comme sa carrière dépend presque autant du succès de ta thèse que toi, il s'arrangera pour te faire soutenir, en te tenant la main pour rédiger s'il le faut. Surtout pas un ponte du domaine qui n'en a plus rien à foutre.

Oui et non.
Le jeune, il a souvent moins d'influence pour que tu aies un poste ensuite. Le ponte du domaine, il passe un premier coup de fil, et tu as un bon postdoc, il passe un 2e coup de fil un an après, et tu es MCF ou CR.

Source : mon encadrant était un jeune ponte.

[vectra]

Bon c'est pas tout ça mais j'ai une thèse à réécrire, et des pots à payer à des copains pour faire un jury cool.

Awww je t'aurais bien refilé la mienne
Dans l'urgence, le truc a dû partir direct aux relecteurs.

[Møgluglu]

Oui et non.
Le jeune, il a souvent moins d'influence pour que tu aies un poste ensuite. Le ponte du domaine, il passe un premier coup de fil, et tu as un bon postdoc, il passe un 2e coup de fil un an après, et tu es MCF ou CR.

C'est vrai. Mais au moins dans notre communauté, les commissions ont tendance à pondérer pour compenser ce facteur. Tu as intérêt à blinder le côté "autonomie scientifique" du dossier dans ces cas-là.
(Bon, au final on recrute quand-même une moitié de normaliens qui ont fait leur thèse dans LE labo et leur post-doc dans L'AUTRE labo.)

Source : mon encadrant était un jeune ponte.

Ouais mais ça c'est cheatay.

Awww je t'aurais bien refilé la mienne
Dans l'urgence, le truc a dû partir direct aux relecteurs.

Désolé, je voulais t'envoyer des commentaires dessus mais au final j'ai pas eu le temps. (Et c'est peut-être mieux comme ça. )

[vectra]

Ah ben non, j'aurais bien aimé corriger les conneries.
Surtout que mon Jury n'y comprend pas grand-chose.

[Lazyjoe]

mon Jury n'y comprend pas grand-chose.

Haaaaaaan l'astuce de fourbe pour pas avoir de critiques pointues.

[vectra]

Mes encadrants non plus
J'ai pourtant tout fait pour faire pédagogique. Ca les fait chier.

Heureusement que je ne parle pas que d'info dans ma thèse.

[Anonyme32145]

1) informatique
2) pourquoi il faut nuker l'Allemagne
Conclusion: tournevis

[Molina]

Le plan en deux parties ça marche pas.

3° Comment reconstruire l'Allemagne irradiée

[vectra]

Réponse: par les Tories.

Visiblement ils ont l'air bien décidés à me foutre deh donner ce diplôme.
Ca fait drôle de voir conclure tant bien que mal tout ça.

[Lee Tchii]

Ça va sans dire qu'on a contacté immédiatement l'éditeur. Le reviewer qui l'a remplacé a souligné la qualité de mon travail.

Mes chefs ne sont pas de cet acabit là ...

Et sinon l'argument "je connais des trucs bien pires qui sont passé dans ce putain de journal alors pourquoi pas nous" n'est pas recevable.

Mon meilleur argument pourtant

Tout ça pour finir au chomdu ou dans un boulot de merde dans une administration et être payé 1800...

J'aimerai te dire que ça ira mieux après ... mais pour l'instant ... pas pour moi.
Après, encore, tu peux prétendre à aller dans une officine où tu seras mieux payé.
Je n'ai pas vraiment d'autre alternative ...

Future LDJ : sur la base de mon travail de thèse, un financement ANR a été décroché par mon ancien labo (1/3 exactement).
Non content de ne pas m'employer en post-doc, ils ont filé l'argent à quelqu'un ... qui n'a pas travaillé dessus. Parce qu'ils l'aiment bien.
C'est donc moi qu'on contacte parce que bon, tu connais le sujet mieux que personne, mais t'es pas obligée (mais en même temps, votre jeu de données il est faux ).
Donc non content de pondre un simili article en anglais qui va faire 1/3 d'un rapport au ministère sans être payée pour ça et dans des conditions foutrac, ma future LDJ ça va être quand ils vont m'expliquer qu'il faut mettre le nom du branlos dans les auteurs

[vectra]

Putain, c'est bien parce que t'as absolument besoin de publier pour trouver un vrai job ailleurs

Sinon, publish ou perish, l'un n'empêche pas l'autre:

http://passeurdesciences.blog.lemond...te-americaine/

Fraude de grosse ampleur à l'Université Duke, fac US privée.
Ca part d'une biologiste qui détourne 25 K$ de fonds à fins propres, et dont on découvre que tous les travaux sont en fait bidonnés. Au moins 15 publis en top revues qui sont compromises, et des demandes de fonds fédéraux pour 200 millions de $ sur une dizaine d'années qui ont été mal employées.

Gros problème: Duke avait découvert le pot aux roses, et a continué à établir des demandes de fonds sur la base des résultats bidon.
Et comme on est aux USA, lorsque une entreprise privée (Duke ici) fait mauvais usage de fonds publics, il doit les rembourser avec un énorme malus. Pour ne rien simplifier, le lanceur d'alerte est grassement récompensé au passage.

La shitstorm de rève qui se pointe
Si les mecs se font flinguer comme ils le méritent, ça remettra peut-être les idées à l'endroit à certains. A quand cette loi en France pour le CIR?

[Møgluglu]

Je retiens du rapport :

248. As a result of Potts-Kant's actions, hundreds, if not thousands, of laboratory mice were killed for no purpose.

Sinon pour "ils ont continué à établir des demandes de fonds sur la base des résultats bidons", concrètement ça veut dire qu'ils ont cité des papiers aux expériences bidonnées dans leur rapport d'activité, comme ils sont obligé de le faire pour toute publi du projet.

Comme d'hab aux US, on ne reproche pas à l'expérimentatrice d'avoir bidonné tous ses résultats pendant 5 ans, on reproche à son chef d'avoir menti par omission. Ce qui est normal, hein, c'est sa responsabilité en temps que chef de vérifier ce que fait son équipe et réagir à temps s'ils font de la merde. Mais de là à retirer des fonds sur des grants qui n'ont rien à voir et pourrir la carrière de tous les co-auteurs qui ont confié leurs expériences à l'employée du labo en toute bonne foi et cru à ses résultats bidons...

[L0ur5]

Si les mecs se font flinguer comme ils le méritent, ça remettra peut-être les idées à l'endroit à certains. A quand cette loi en France pour le CIR?

Tu peux toujours rêver. Mon directeur de thèse a discuté avec certaines des personnes chargés d'évaluer si les CIR sont utilisés correctement (et qui ne connaissent rien à ce qu'on leur demande d'évaluer, c'est hallucinant ce qu'on peut leur vendre comme étant de l'innovation issu de la recherche) et ils lui ont dit : "Le CIR c'est une façon pour les boites de faire de l'optimisation fiscale, et c'est une façon pour le gouvernement de retenir les boites en France". Le CIR est (la plupart du temps) une vaste blague, c'est un secret de Polichinelle. Mais ça ne bougera pas de si tôt.

[Aghora]

Tu peux toujours rêver. Mon directeur de thèse a discuté avec certaines des personnes chargés d'évaluer si les CIR sont utilisés correctement (et qui ne connaissent rien à ce qu'on leur demande d'évaluer, c'est hallucinant ce qu'on peut leur vendre comme étant de l'innovation issu de la recherche) et ils lui ont dit : "Le CIR c'est une façon pour les boites de faire de l'optimisation fiscale, et c'est une façon pour le gouvernement de retenir les boites en France". Le CIR est (la plupart du temps) une vaste blague, c'est un secret de Polichinelle. Mais ça ne bougera pas de si tôt.

Comme le CICE en fait.

[Lee Tchii]

Ya le monde qui critique le CIR a base d'enquête sur Evolfrance en ce moment