Aide pour Therèse : bibliographie, conférence, publication, recherche ...

[Møgluglu]

Le diktat de l'IF n'a pas encore pris partout ? J'avoue que dans mon labo c'est plutôt "en dessous de 10 ça ne vaut pas le coup", quel que soit la revue...

Non, ça dépend des disciplines.
En informatique les revues ne comptent (presque) pas, d'ailleurs les IF des plus prestigieuses plafonnent autour de 1,5. On a surtout des conférences, et leur taux d'acceptation est une bonne première approximation de la "qualité" : 15% pour le haut du panier, 30% pour les confs honorables de second rang, 50% pour les confs write-only.
En général quand tu as des résultats, tu commences par viser les confs 15%, puis après t'être fait bouler 2 ou 3 fois tu revois tes ambitions vers les confs 30%, et si ça veut vraiment pas tu te résignes à soumettre à une revue pour t'en débarrasser. De toute façon, le délai de traitement des journaux garantit qu'au moment de la publication, les résultats seront totalement obsolètes.

[Molina]

Je rebondis sur ces histoires de publications, dans vos domaines on valorise davantage une publication dans un sous produit du Lancet (par exemple) que dans une revue à haut IF (oui, je sais, ce n'est pas la panacée !) ? Le diktat de l'IF n'a pas encore pris partout ? J'avoue que dans mon labo c'est plutôt "en dessous de 10 ça ne vaut pas le coup", quel que soit la revue...

Et pour le CV, je sais que dans certains domaines, il est de bon ton de noter le "Fund Raising", les bourses ou autres financements que tu as obtenus en ton nom pendant ta carrière.

Ca dépend de ce que tu fais en fait. Dans le médical qui n'est pas de la recherche universitaire, on connait les grandes revues, mais de là à savoir l'impact factor des journaux moyens/nuls, faudra se lever tôt. Dans mon domaine, et au niveau français, ce qui compte c'est encore le copinage.
Un chercheur un peu en berne au niveau recherche pourra toujours vendre son Lancet payé qui scientifiquement vaut pas grand chose à des labos un peu naïfs, chez des consultants ou une start up.

Il y a deux diktats en jeu en recherche : l'IP et le nombre de publi. Quand t'arrive avoir un gros IP, tu fais ce que tu peux au moins pour beaucoup publier. (Là encore dans mon domaine). Je connais des jeunes chercheurs qui sont considérés comme des génies, parce qu'ils ont publié une fois dans une bonne revue, et après on leur a fait participé à plein de projets qui ont débouché sur des revues médiocres et on leur a fait saucissonner leur projet pour avoir le plus de publis possibles. Et puisqu'ils sont jeunes et ont publié beaucoup de fois, alors ce sont des génies et donc on les fait participer a des projets .... Effet prophétie auto-réalisatrice.

[Møgluglu]

L'IP, c'est les brevets ?

[Molina]

Impact pactor

[Lee Tchii]

Et pour le CV, je sais que dans certains domaines, il est de bon ton de noter le "Fund Raising", les bourses ou autres financements que tu as obtenus en ton nom pendant ta carrière.

Oui mais je ne suis pas américaine/anglo-saxone, on a très peu d'occasion de lever des bourses dans ma discipline, en France

[Marty]

Oui mais je ne suis pas américaine/anglo-saxone, on a très peu d'occasion de lever des bourses dans ma discipline, en France

Si tu avais obtenu ta bourse de thèse sur concours, ça peut rentrer là dedans. Tout comme les bourses pour congrès ou échange avec des labos (ça existe en France aussi).
A un niveau doctorat + quelques papiers, ça peut montrer que tu sais rédiger des demandes de financement et prendre l'initiative de le faire.

[Lee Tchii]

prendre l'initiative de le faire.

Parce qu'on vous laisse des initiatives, vous, en doctorat ?
Je n'aurais jamais pu faire ma propre expérimentation si mon comité de thèse ne m'avait pas soutenu. Et un de mes camarades à l'INRA, qui avait engagé une expérimentation avec le désaccord de son chef (alors que ça ne coutait pas grand chose et ne faisait de mal à personne) a vu son expérience ravagée par son chef pendant qu'il était à un congrès ...

Je dis ça, quand je vois certains CV et mon parcours, je me dis surtout que j'ai été "mal encadrée" et "mal préparée" pour faire face à la concurrence.

[Møgluglu]

Je dis ça, quand je vois certains CV et mon parcours, je me dis surtout que j'ai été "mal encadrée" et "mal préparée" pour faire face à la concurrence.

Non mais forcément, si t'as pas fait la bonne ENS ou que t'as été classée deuxième à l'Agreg, ta carrière académique est foutue.

Après, de ce que je vois des jurys de recrutement, on tient compte du contexte : on apprécie les gens qui ont su développer leurs sujets de recherche et leurs contacts sans avoir été tenus par la main tout le long par leur encadrant.

[Molina]

Non mais forcément, si t'as pas fait la bonne ENS ou que t'as été classée deuxième à l'Agreg, ta carrière académique est foutue.

Ben en bio, je pense que tu t'approches de la vérité.

[Marty]

Parce qu'on vous laisse des initiatives, vous, en doctorat ?
Je n'aurais jamais pu faire ma propre expérimentation si mon comité de thèse ne m'avait pas soutenu. Et un de mes camarades à l'INRA, qui avait engagé une expérimentation avec le désaccord de son chef (alors que ça ne coutait pas grand chose et ne faisait de mal à personne) a vu son expérience ravagée par son chef pendant qu'il était à un congrès ...

Je dis ça, quand je vois certains CV et mon parcours, je me dis surtout que j'ai été "mal encadrée" et "mal préparée" pour faire face à la concurrence.

L'INRA, ça m'étonne pas, ils doivent avoir trop peur que les étudiants fassent des découvertes qui vont à l'encontre du dogme.

Plus sérieusement, jamais eu de soucis pour prendre des initiatives de collaborations ou de soumission pour demander des bourses diverses. C'est même valorisable je dirais.

[Lee Tchii]

Plus sérieusement, jamais eu de soucis pour prendre des initiatives de collaborations ou de soumission pour demander des bourses diverses. C'est même valorisable je dirais.

C'est mignon mais clairement pas applicable à mon expérience.
Quand j'ai proposé de joindre X sur un papier parce qu'on le connaissait et qu'il nous apporterait un appui intéressant, la réponse de mes encadrants fut : "lol no, on finit le papier 1 avant de s'occuper du papier 2".
Et là, je viens de me faire retirer d'une collaboration par mes encadrants alors que la personne qui l'a proposé n'est pas d'accord

[docelche]

Et du coup on vous "reproche" d'obtenir de l'argent pour le labo ? C'est exactement l'inverse chez nous ! Décidément la recherche en médecine est un monde de bisounours

[Molina]

https://www.letemps.ch/dossiers/plai...e-scientifique

Et il ya le bullshit d'un prix nobal aussi : http://blogs.nature.com/naturejobs/2...re/#more-14811

[Molina]

J'ai donné mon premier cours magistral de ma vie, 3 heures à parler et à expliquer des notions d'économies à un public non réceptifs et avec des médecins qui te prennent pour de la merde (bon faut dire que j'ai pas été tendre avec les médecins).

La bonne nouvelle c'est que la responsable du master m'a dit que j'ai râté ma vocation vu que je ne veux pas devenir prof. Je suis claqué... Je devais bosser cet aprèm mais je suis incapable de me concentrer plus de 3 secondes...

En fait, j'aime pas les étudiants. J'ai fait exprès d'être provoquant, avec des anedoctes marrantes et pas un ne réagit. C'était mieux dans mon temps

[Helix]

Peut-être que tes anecdotes n'étaient pas marrantes en fait ?
C'est le dur vécu des profs : penser que ses blagues sont amusantes. En fait non, on sait qu'elles ne sont pas drôles mais on profite du pouvoir qui nous est donné pour les raconter aux étudiants.

Sinon oui, la commutation cours/recherche est compliqué au début. Après un peu de temps on s'habitue. Quoique non, j'ai des collègues qui n'y arrivent pas et qui filent sitôt leurs cours terminés.

[Molina]

Peut-être que tes anecdotes n'étaient pas marrantes en fait ?
C'est le dur vécu des profs : penser que ses blagues sont amusantes. En fait non, on sais qu'elles ne sont pas drôles mais on profite du pouvoir qui nous est donné pour les raconter aux étudiants.

Sinon oui, la commutation cours/recherche est compliqué au début. Après un peu de temps on s'habitue. Quoique non, j'ai des collègues qui n'y arrivent pas et qui filent sitôt leurs cours terminés.

Y'a un élève du style "premier de la classe" qui pouffait à chacune de mes blagues

[Helix]

Ca ne compte pas, il voulait donner une bonne impression.

[Shosuro Phil]

Non, ça dépend des disciplines.
En informatique les revues ne comptent (presque) pas, d'ailleurs les IF des plus prestigieuses plafonnent autour de 1,5. On a surtout des conférences, et leur taux d'acceptation est une bonne première approximation de la "qualité" : 15% pour le haut du panier, 30% pour les confs honorables de second rang, 50% pour les confs write-only.
En général quand tu as des résultats, tu commences par viser les confs 15%, puis après t'être fait bouler 2 ou 3 fois tu revois tes ambitions vers les confs 30%, et si ça veut vraiment pas tu te résignes à soumettre à une revue pour t'en débarrasser. De toute façon, le délai de traitement des journaux garantit qu'au moment de la publication, les résultats seront totalement obsolètes.

Je découvre le sujet, alors je vais rebondir sur ce message pas si récent que ca, pour nuancer - même au sein de l'informatique, c'est variable (il me semble que l'informatique, section CNU 27, c'est largement la plus grosse section CNU, on y trouve des sous-communautes extrêmement diverses).

Il y a clairement des parties de l'informatique ou les publications en revues sont au moins autant, voire nettement plus, valorisées qu'en conférences. Les gens qui font de la théorie des graphes publient énormément en revues et très peu en conférences; dans d'autres domaines de l'informatique dite théorique, les bonnes revues font jeu égal avec les bonnes conférences. En gros, s'il y a des théorèmes, c'est censé être valide a long terme, les revues sont importantes... (et c'est heureux: de temps en temps on tombe sur un papier d'une des conférences du top du top, mais manque de bol, le papier ne contient pas les preuves, ou les bouts de preuves sont faux - et il n'y a jamais eu de version journal; et comment je fais moi maintenant pour publier quasiment le même résultat, mais avec une preuve correcte?)

(Pour comprendre la différence, il faut comprendre le processus d'arbitrage des articles: en conférence, on a un temps très limite pour l'arbitrage, donc c'est hyper fréquent que le papier ne soit vérifié que très rapidement - alors que pour une revue, on a normalement le temps et donc, pour peu que les reviewers soient un peu sérieux, y'a moins de conneries qui passent. En théorie, du moins)

En tout cas, les conseils pour les candidatures, je pense que c'est très difficile a faire d'une communauté a une autre - les pratiques sont vraiment différentes. Pour les recrutements sur des postes d'enseignant-chercheur, typiquement le CNU va avoir des consignes pour les dossiers de qualification, et ces consignes sont souvent bonnes aussi pour la candidature MCF/PR - a ceci près qu'on attendra plus d'un candidat a un poste que d'un candidat a la qualif. Mais j'ai participe a des commissions aussi bien en maths qu'en info, et déjà ce qu'on attend d'un dossier de candidature est très différent.

Je confirme que la lettre de motivation, sur un poste d'EC, dans mon expérience, on s'en fout. Ce qui sera scrute avec attention, c'est ce que dit le candidat de ses recherches passées et futures (le "projet"); et, la candidature étant faite sur un poste précis, on s'attend désormais a ce que le candidat explique ce qu'il compte faire dans la structure (labo) qui recrute: intégration dans une équipe pour un poste de MCF, projets de plus d'ampleur (création d'une thématique par exemple) pour un PR. De ce que j'ai vu, l’expérience d'enseignement ne compte a peu près pas en maths, alors qu'elle est très importante en info (pour dire ça sous la forme de boutade: les matheux enseignent les mêmes maths qu'il y a 30 ans, les informaticiens moins).

[Molina]

Voilà, je suis à bout.
Ma Dr vient de se rendre compte que ma thèse n'était pas ce qu'elle croyait qu'elle était, parce qu'elle ne s'y connait pas en économie. Je lui ai pourtant dit sur tous les tons possibles et imaginables, mais il a fallu 1 an et demi, pour qu'un ponte lui dise. C'est pas la première fois qu'on ne m'écoute pas, après tout je ne suis qu'un pharmacien et qu'un thésard. J'ai une collègue, ça fait 6 mois que je leur dis qu'ils font fausse routes, que dans son étude, par construction, il y a des biais... Elle a écrit un article qui a été retoqué pour cette même raison. Paf, un retard de deux mois dans les dents. Je suis fatigué de me battre pour des évidences. Là j'en suis à 1 an et demi, j'ai toujours pas d'article alors qu'en soi, 6 mois pour faire l'étude c'était déjà de trop.
Tous les deux jours il y a des requêtes pour des conneries. "C'est pour vérifier"... Un an et demi pour accoucher d'un article bidon descriptif qui sera publié dans un journal de merde... Scientifiquement ça n'a aucun intérêt. Strictement aucun. Il me restera Un an et demi pour écrire 2 articles et ma thèse. Youhou.
Et mon deuxième DR ? Abonné absent. Et s'il est là, il dit oui-oui, jamais il prend ma défense, jamais il explique quelques aspects de sa discipline, rien. En cumulé, depuis 1 ans et demi, j'ai dû lui parler une heure pour conclure que je pouvais faire ce que je veux. Sauf que si je fais ce que je veux ah ben... Ma DR me tombe dessus, me dit que je fais n'importe quoi pour changer d'avis 3 mois après, parce qu'un ponte lui a dit que c'était comme ça qu'il fallait faire. Je pète un câble. Complètement.
Ca fait un an et demi que je suis en thèse, et je n'ai absolument rien appris. On marche sur la tête. Je sais que c'est ça la recherche, faut imaginer Sisyphe heureux, mais bordel, là, je suis dans un film de Terry Gilliam, on nage dans le délire le plus complet. Plus j'avance et plus l'idée d'abandonner devient prégnant. Mais, ça serait me griller dans toute la profession et il me restera plus qu'à vendre des boites chez leclercs. Changer de DR ? C'est elle qui a les financements, les financements pour ce projet-ci. Et bien sûr j'ai pas le droit de prendre de vacances "parce que sinon tu ne seras plus dans l'étude". Le pire, le pire c'est qu'elle est jamais contente. Jamais bordel. Pour des résultats entre nous, faut que les tableaux soit nickel chrome. Putain qu'est ce que ça prend du temps de faire un putain de tableau bien foutu. Quand j'écris pour expliquer mon problème que voilà, on doit faire fausse route... paf elle me renvoie pour me dire que c'est trop long. Quand je présente, on m'interrompt tous les deux secondes pour me faire part de leur splendides idées. Alors au bout d'un moment, on devient malin, on essaye de prévoir les questions à la con et les idées à la con. Du coup on présente, au bout de la deuxième ligne on t'interrompt, tu passes à la diapo 12 pour montrer que tu l'as fait et que tu essayes de réexpliquer, tu reviens à la diapo 2, et rebelotte à la diapo 3, jusqu'à ce que tu perdes le file de ta présentation. Le pire, le pire du pire, c'est qu'elle ose me dire que mon plus grand défaut c'est que je vais trop vite. Voilà, putain, ça y'est je suis énervé. Putain, je rentre chez moi je suis en pleure. Je sais plus quoi faire. Si je les laisse avoir leur illumination à leur rythme en juin, on y sera encore. Tout ça pourquoi ? Pour avoir une carrière académique, c'est mort vu le niveau qu'on vise. De toute manière j'ai même pas le bon background. Pour le privé ? Crois pas que ça les intéresse et je serais trop diplômé. J'ai je ne sais combien de diplôme, et je ne sais toujours rien faire ni de compétence à revendre. J'ai perdu 1 an et demi d'un coup de fumée. Ca ou le chômage ça aurait été la même chose. Je comprends toujours pas ce qui s'est passé.

[Shosuro Phil]

Je l'ai déjà dit, ici ou ailleurs: le blues de milieu/fin de thèse, je pense que c'est quasi universel. Arriver au milieu de la durée prévue et se dire qu'on n'a rien fait de valable, que forcément à la fin la thèse sera merdique, c'est hyper commun, y compris chez des gens qui font une carrière très honorable par la suite (moi y compris), ou dont objectivement la thèse contient au final des choses de grande qualité (et là je ne prétendrai pas en faire partie - c'est pas le contenu de ma thèse dont j'ai le plus de quoi être fier).

Après, je ne suis pas dans le même milieu que toi, les relations avec les directeurs/trices de thèse c'est hyper variable. J'ai des collègues qui vouvoient systématiquement leurs doctorants jusqu'à la soutenance; pour moi (qui vouvoie les étudiants), je suis incapable de vouvoyer un collègue, et un doctorant c'est un collègue avec qui je travaille au quotidien donc paf, on passe au tutoiement obligatoire (et encore une fois, faites ce que je dis pas ce que je fais, j'ai passé 3 ans à chercher des circonlocutions pour éviter de tutoyer ma directrice de thèse). Évidemment c'est assez anecdotique, mais c'est aussi symptomatique des différents modes de relation qu'il peut y avoir entre doctorant et encadrant.

Normalement, avec les réformes des écoles doctorales, il devrait y avoir des comités de suivi de thèse, dont le rôle est entre autre de servir de médiateurs entre doctorant et encadrant, de vérifier que la thèse se déroule correctement, et de gérer les éventuel conflits avant qu'ils ne dégénèrent. Chez nous c'est assez récent, il est possible que ça n'ai pas été mis en place pour ta thèse; mais même si c'est le cas, il devrait y avoir quelqu'un dans ton ED qui soit un interlocuteur désigné.

[Marty]

Ben merde Molina... Comme le dit Shosuro Phil, ce (gros) blues de thèse est effectivement quelques chose d'assez commun mais ça n'empêche pas qu'il fasse mal quand on le tient...

La relation que tu as avec ta DR est carrément destructive, il faut que tu fasses clairement une pause déjà, peut-être en profitant des fêtes pour t'aérer l'esprit. Et surtout, il faut que tu te tournes vers d'autres chercheurs, vraiment. Des gens qui te feront reprendre goût à ton travail et qui te guideront. C'est un effort à faire qui n'est pas forcément facile mais c'est toujours possible. Et comme le dit Shosuro Phil, se tourner vers ton ED peut être une solution car c'est leur putain de rôle d'accompagner les doctorants, dans la réussite mais aussi dans les difficultés. Tu as effectivement ton comité de thèse mais tu as aussi normalement un médiateur à ton ED qui est là pour s'occuper de ça. Tu t'es renseigné là-dessus ?

Et lors de tes présentations orales dont tu parles, tu dis "on m’interrompt", c'est qui "on" ? Ta DR et ton autre DR ? Ou tu as aussi d'autres chercheurs présents ? Si d'autres chercheurs sont présents et qu'ils connaissent ton travail, ils sont peut-être pas si bien au courant de tes difficultés... C'est peut-être vers eux que tu pourrais te tourner en premier si tu t'entends bien avec.

Et finalement, ne sous-estimes pas tes acquis et tes compétences. Tu penses n'avoir rien fait en un an et demi. J'ai également beaucoup pensé n'avoir absolument rien fait pendant mes 3 ans de thèse, en particulier dans les dernières semaines de celle-ci où je ne faisais que me dévaloriser et dévaloriser mon travail. C'est pas facile de se remobiliser mais tu verras, on y arrive ! Courage et n'hésites pas à en parler par MP, on a (presque) tous eu nos expériences difficiles en thèse et confronter la sienne peut faire du bien...

[Lee Tchii]

Et bien sûr j'ai pas le droit de prendre de vacances "parce que sinon tu ne seras plus dans l'étude".

Euh pardon ?
Je crois, au contraire, que tu as besoin de bonnes vacances, d'une bonne coupure, ça te fera du bien.
Et non, t'inquiète, c'est pas toi, c'est elle.

[Møgluglu]

Tout comme les voisins du dessus... Essayes d'en parler autour de toi à des personnes "neutres" autant que possible.

(J'ai attendu d'être en post-doc pour me retrouver dans une situation merdique, et là j'avais la chance d'avoir des contacts avec des gens bien pour faire de la vraie recherche sur mon temps libre, puis pour trouver un point de chute et me barrer du jour au lendemain. Mais je vois bien en quoi ça peut être frustrant, surtout quand tu ne vois pas de porte de sortie.)

[vectra]

Pour avoir vu des ingénieurs courir comme des poulets décapités autour d'un projet estampillé R&D, je peux affirmer que les doctorants ont des compétences affirmables en entreprise. Le tout, c'est encore de les en convaincre...

[Molina]

Merci pour vos petits mots.

J'vais attendre lundi, où on a RDV avec mon co encadrant et ma DR pour faire le point (par téléphone bien sûr alors qu'il est à 4 stations de métro). S'il est toujours aussi pertinent, j'vais demander de changer de co-encadrant, en prétextant que sinon, elle aura toujours l'impression d'être DR à temps plein avec moi. Dans un sens, je lui donne plus de boulot que quiconque.
Sinon j'ai contacté un autre doctorant pour avoir accès à sa DR. Je doute qu'elle accepte de valider un an de thèse et de valider tout mon projet, mais qui ne tente rien n'a rien. Et puis, les offres d'emplois sont atones en décembre.

[Aghora]

Pour avoir vu des ingénieurs courir comme des poulets décapités autour d'un projet estampillé R&D, je peux affirmer que les doctorants ont des compétences affirmables en entreprise. Le tout, c'est encore de les en convaincre...

Oui, faut que ce soit reconnu !
Une nana qu'a fait 5 ans de thèse (CIFRE il est vrai) est devenu chef de projet moins de 6 mois après son embauche chez un industriel.

[vectra]

Et puis, les offres d'emplois sont atones en décembre.

T'as surtout pas intérêt à lâcher la thèse sans le diplôme.
Je sais que tout le monde en France estime que le diplôme vaut de la merde et qu'il ne sert à rien en dehors du monde académique, sauf que c'est faux et archi-faux. Ton diplôme sera une reconnaissance et une protection. Relative certes, mais tout de même.

A minima, ce sera un passeport pour l'étranger, ce qui n'est pas forcément une mauvaise idée.

[Helix]

Je plussoie.

Et il y a vraiment des domaines dans l'industrie où le diplôme et la formation est reconnue. Il y a une belle évolution par rapport à l'époque où j'ai soutenu. Presque vingt ans maintenant (snif).

[Highlander]

Mon directeur de thèse (d'exercice, rappelons-le ) qui me rappelle que j'aurais dû envoyer ma thèse à mon rapporteur il y a 2 semaines.

[Molina]

T'as l'air parti pour soutenir l'année prochaine ! :/