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  1. #1
    Salut à tous

    Après une courte recherche j'ai pas trouvé de topic similaire.
    J'ai fait un titre à ralonge avec plein de mots clefs histoire de le retouver facilement.

    Je résume ce qu'il y avait dans le topic : "Les matheux sont dans la place " autour du 16/01/2010.

    Je démarre une thèse, donc si vous avez des liens vers disons ... des sites de trucs et astuces, genre les trucs à pas dire en conférence ou comment bien organiser son analyse bibliographique alors je suis preneur.
    Sites d'aide à la rigueur et à la biblio :
    * http://www.bib.fsagx.ac.be/edudoc/Me...C/?p=q&q=3&s=3 pour la biblio avec une liste de sites diffusant des articles en libre accès
    * http://formadoct.ueb.eu/
    * http://www.sites.univ-rennes2.fr/urfist/realisations

    Rédaction :
    * latex : http://en.wikibooks.org/wiki/LaTeX/B...phy_Management et surtout http://www.grappa.univ-lille3.fr/FAQ-LaTeX/. Et pour les autres problèmes http://www.developpez.net/
    * TeXnicCenter : gratuit slt pour dos
    * Kile, Emacs + auctex pour linux


    Logiciels pour biblio (voir la fin de page de http://en.wikibooks.org/wiki/LaTeX/B...phy_Management) :
    * Jabref : gratuit
    * package Natbib pour latex : citation normalisée suivant les journaux
    * faire des piles de documents

    Attention, avec Jabref les fichiers produits passent en encodage utf8, il faut les remettre en iso. Pour cela un petit coup de notepad++ en changeant l'encodage et c'est bon ^^.

    Dans le même style certaines écoles doctorales semblent organiser des séminaires là-dessus, mais j'ai pas trouvé de superbes documents là-dessus

    Récréation :
    * http://www.phdcomics.com/comics.php

    --
    J'ai des articles que je trie sur mon bureau, en piles en fonction du sujet abordé, et une pile de 20cm de haut dans mon armoire d'articles sur des thèmes que j'étudiais précédemment...
    Envoyé par Vautour
    J'ai des articles que je trie sur mon bureau, en piles en fonction du sujet abordé, et une pile de 20cm de haut dans mon armoire d'articles sur des thèmes que j'étudiais précédemment. Savoir ce que j'ai lu ou pas lu, compris ou pas compris, c'est généralement sur mes annotations ou alors je m'en souviens (et si on ne se souvient pas d'un article lu il y a 2 ou 3 ans, c'est qu'on n'a pas dû comprendre grand chose). Reste à savoir si ma méthode est viable sur le long terme, je ne sais pas.
    Mais un fichier excel/word ou un programme de biblio, rien ne m'y fera m'y mettre.
    "Si c'est juste pour de la "culture" , ça peut encore passer, si le but c'est une thèse (qu'elle soit faite sur 3-5ans ou plus), tu vas très rapidement t'y perdre dans les informations, sauf si ton sujet est suffisamment restreint pour minimiser le nombre d'article (ça existe une thèse pareille ?). Que ça soit par fiche en classeur, ou sur pc (et les hyperliens sont très pratiques.), c'est indispensable pour ne pas perdre des heures à retrouver ce que l'on cherche. Bon après en mathématique, ça n'est pas du tout mon domaine, mais j'imagine que ça n'est pas si différent que ça d'une matière à une autre."


    Merci pour votre aide mes loulous
    --
    Hip-hop je rajoute d'autres trucs :

    * Zotero "is a free, easy-to-use Firefox extension to help you collect, manage, and cite your research sources": pour récupérer des références en ligne. https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/3504, Pas testé, certains s'en servent comme d'un gestionnaire à part entière de biblio.
    * Beamer : diaporama sous latex, http://fr.wikipedia.org/wiki/Beamer
    * KBibTeX : gérer la biblio sous linux, http://www.unix-ag.uni-kl.de/~fische...reenshots.html, pas testé, ca a l'air moins bien que jabref (beaucoup moins de fonctionnalités).
    Dernière modification par Dr.Kant ; 06/04/2010 à 19h15.

  2. #2
    Latex veut que ton bien, et bibtex t'aidera à l'obtenir... Ca c'est pour la rigueur.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  3. #3
    Oui, c'est ce que j'utilise pour la rédaction de mes articles, sachant que dans les revues internationales, ils sont très pointilleux sur de nombreux détails (espacement des lignes, des mots, etc). Et comme il y a des packages fait pour...
    Si tu fais ta thèse dans un labo, n'hésites pas à demander autour de toi comment s'en servir, c'est un peu le bordel au début.
    Citation Envoyé par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilisé. Le gingembre frais ça s'achète en petite quantité. Y'a des glucides partout, dans les systèmes communistes.

  4. #4
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Latex veut que ton bien, et bibtex t'aidera à l'obtenir... Ca c'est pour la rigueur.
    * C'est quoi le meilleur logiceil pour cela (j'entends sous windows et linux) ? Sous dos j'utilisai TeXnicCenter pour la souplesse d'écriure des formules mathématiques (http://www.texniccenter.org/resources/downloads/29).

    * Et sous Linux vous avez des idées de packages ? notamment pour l'encodage, car j'avais des énormes problèmes avec ces derniers !


    Sinon je poste ici ma méthode de biblio (elle est exprès ici car j'ai pas la prétention de la mettre en référence dans le premier post ! ):

    Et puis pour la biblio, j'ai quand même une méthode : chaque article est référencé dans un tableau excel avec nom, auteurs, ... , intéret, nombre de fois lu, compréhension, fiché ... J'ai aussi un fichier word avec une fiché résumé pour chaque article :
    1- référence de la biblio
    2- résumé et analyse
    3- références externes intéressantes

    * Et j'ai une autre question : comment indexez vous les articles téléchargés, cad modifier leur titre pour pouvoir voir ceux à lire en priorité ?

    merci encore!
    Dernière modification par Dr.Kant ; 19/01/2010 à 20h17.

  5. #5
    Citation Envoyé par Dr.Kant Voir le message
    * C'est quoi le meilleur logiceil pour cela (j'entends sous windows et linux) ? Sous dos j'utilisai TeXnicCenter pour la souplesse d'écriure des formules mathématiques (http://www.texniccenter.org/resources/downloads/29).
    Je connais WinEdit, mais il est payant. C'est pour ça que c'est bien de bosser dans un labo .
    Sinon TeXnicCenter est gratos, lui.
    Citation Envoyé par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilisé. Le gingembre frais ça s'achète en petite quantité. Y'a des glucides partout, dans les systèmes communistes.

  6. #6
    TeXnicCenter est très bien... Et pour linux, je ne me souviens plus de ce que j'utilisais...

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  7. #7
    Kile ? Emacs + auctex ?
    This, Jen, is the Internet.

  8. #8
    Huggy les bons tuyaux Avatar de kayl257
    Ville
    Paris / Toulouse
    TexniCenter pour le texte + Natbib & Jabref pour la biblio.

    Avec Jabref, tu peux laisser tous tes articles ds le même dossier et créer des tags dans Jabref : simple et pratique, sans compter l'intégration dans ton teX avec une belle mise en page via le package jabref.

    Je connaissais rien en lateX et j'ai pu facilement rédiger ma thèse avec ça.

    Bon courage

  9. #9
    C'est ça : Kile sous linux et même un pti makefile pour automatiser certain truc, mais ça, c'est parce que je suis surgeek.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  10. #10
    Ma méthode jusqu'à maintenant c'est de lire ce que j'ai envie quand j'en ai envie, ça évite de se forcer à faire des trucs finalement improductifs.
    En général je lis tout ce que je peux sur un sujet donné et ensuite vaguement noter ce que j'ai retenu de mes lectures. Les publis sont stockées en pdf et en papier (passque j'aime mieux lire sur papier). La méthode des piles était pas mal jusqu'à hier : j'ai 2 piles qui se sont effondrées après un faux mouvement .
    Et quand j'ai un moment de libre, je référence tout dans endnote, avec des mots clés/thèmes pour m'y retrouver le jour où j'en ai besoin.

    Ensuite endnote -> export bibtex et kile pour le latex.

  11. #11
    Jabref pour la biblio, avec les références nommées utilisables dans LaTeX, c'est parfait. Sinon pour la lecture j'avais eu un cours sur ça en MR, je l'ai peut-être sur une clé USB. Mais d'accord avec Came Yon, à mon avis pour lire c'est quand même mieux sur papier (avec un fluo à la main).

  12. #12
    Je refais appelle à vous pour connaitre de bons sites regroupant des listes de diffusions anglophones touchant à la recherche auf course ... Par exemple juste pour se tenir informer de ce qui se fait dans un domaine bien précis sans pour autant que ce soit mon domaine de prédilection.

    Il doit bien y avoir des sites qui référencent tout ca. Je ne connais pour l'instant que les gdr ...

  13. #13
    C'est à peu près impossible de se tenir informé de ce qui se fait dans un domaine autre que ton domaine de prédilection. Déjà tu risques de galérer si tu veux savoir tout ce qui se fait dans ton domaine (ou alors j'extrapole trop par rapport à la situation que je connais).

    Niveau site, pour les maths, l'info et la physique théorique, il y a arXiv, où les gens mettent leurs préprints. Tu peux t'abonner à leur flux RSS ou à leurs mailing lists en fonction de tes goûts.

    Pour appuyer mon premier paragraphe, la situation que je connais, c'est environ une vingtaine d'articles par semaine qui pourraient concerner mon domaine au sens large (topologie), bref dans les 500-800 pages par semaine. En restreignant vraiment plus la définition de mon domaine, ça tombe à une dizaine d'articles (de 20 à 50 pages chaque) par an en gros, et là je peux réussir à me tenir informé (quitte à me resteindre à l'abstract dans certains cas).

  14. #14
    Ha ok, tant pis. Nan mais c'était juste pour se tenir informer de ce qui se fait dans les autres secteurs des sciences, tout en étant sélectif sur les sujets d'intérets. Je cherchais de la vulgarisation donc je vais m'en remettre aux revues scientifiques.

    Sinon mini tuto pour installer latex et tout et tout :
    http://stephlefevre.free.fr/tutorial...XnicCenter.htm

  15. #15
    Citation Envoyé par Dr.Kant Voir le message
    Je refais appelle à vous pour connaitre de bons sites regroupant des listes de diffusions anglophones touchant à la recherche auf course ... Par exemple juste pour se tenir informer de ce qui se fait dans un domaine bien précis sans pour autant que ce soit mon domaine de prédilection.
    Liste les confs du domaine, note les dates soumission/acceptation/révision/conf, et parcourt les programmes quand ils sont dispos. En général un coup de Google Scholar sur l'auteur et le titre permet de tomber sur un rapport de recherche téléchargeable même avant la conf (mais ça doit dépendre des disciplines). N'hésite pas à abuser du Google sur le nom des auteurs des papiers intéressants, les pages perso permettent de voir qui fait quoi où quand, les publis passées et les projets en cours.

    Mais c'est sûr qu'il faut pas viser trop large, où sinon tu ne fais plus que ça...

    Pour le rangement des papiers, un bordel de PDF classés par thèmes dans des dossiers et archivés, + un bibtex rempli aux gré des besoins pour les papiers. Et encore une confiance aveugle en Google pour retrouver la ref exacte à partir du PDF quand il faut.
    Ne compte pas sur les trucs imprimés pour l'archivage à moins d'être ultra-organisé. Si tu tiens à tuer des arbres, fais-le juste pour une lecture en sachant que au bout d'un mois le papier sera définitivement enterré sous une pile de bordel.

    Pour LaTeX, texlive inclut dans toute bonne distro, avec les packages qui vont bien (texlive-*-extra), pour l'encodage,
    Code:
    \usepackage[utf8]{inputenc}
    \usepackage[T1]{fontenc}
    et éditer avec un éditeur correct (gedit ça roxxe).

    Marrant, pas de question sur les figures et de débat xfig/pstricks/metapost?
    Dernière modification par Møgluglu ; 26/01/2010 à 07h35.

  16. #16
    Citation Envoyé par Møgluglu Voir le message
    Liste les confs du domaine, note les dates soumission/acceptation/révision/coxfig/pstricks/metapost?
    Merci,
    Pour l'archivage l'utilise maintenant Jabref qui est terriblement efficace. Par exemple on peut rattacher les articles par groupes avec plusieurs groupes pour un même article à la différence des dossiers, permettant des intersections/unions de groupes.
    De même la recherche par mot clefs est sympa et pour générer la biblio ca a l'air bcp plus simple.
    Mon seul regret étant de ne pas pouvoir ajouter ses propres champs (genre compréhension de l'article/intéret ...).

    Pour se tenir informer dans un domaine précis, j'ai été un peu trop ambitieux car pour l'instant j'ai assez d'articles à lire ...

    Sinon j'ai 2 questions à vous poser :
    1) Je fais une thèse CIFRE, cad avec application en entreprise. J'ai une seule question : est-il vrai qu'après la thèse CIFRE on est vraiment déconsidérer pour continuer dans la recherche ? Perso je m'en fous mais c'est juste pour l'info, histoire de comprendre comment les chercheurs percoivent les industriels.
    2) Un pote a démarré sa thèse en cherchant direct des idées avant de commencer la biblio, car on pourrait alors lancer des idées neuves sans crouler sous le poids de la biblio. Vous en pensez quoi ?
    Dernière modification par Dr.Kant ; 26/01/2010 à 10h09.

  17. #17
    Citation Envoyé par Vautour Voir le message
    ça tombe à une dizaine d'articles (de 20 à 50 pages chaque) par an en gros
    Attends, tu parles d'articles de revues là ? Sinon ça me paraît énorme. Tu cherches dans quel domaine si c'est pas indiscret ?


    Ah oui tiens truc qui n'a rien à voir : pour les boursiers MENRT, quand tu vas à une conf', ça compte comme 15h de formation pour les 100h obligatoires là. Cool.

    EDIT : confirmation d'un pote/collègue : les CIFRE aussi apparemment.

  18. #18
    Domaine = maths / topologie algébrique. Et pour la description plus précise du domaine, je ne m'y risquerai pas, pas envie que mon chef tombe sur canardpc lors de sa prochaine recherche google

    Sinon, ce que tu dis pour les "15h de formation sur les 100h obligatoires", tu parles de ton école doctorale ? Si oui, leurs contraintes changent d'une école doctorale à l'autre. Là où je suis, ils n'ont mis des formations obligatoires que depuis cette année, avec un système de crédits à la noix.

  19. #19
    Ok. Oui évidemment je ne te demandais pas l'intitulé précis de ta thèse. Quoique normalement (sauf dans certains cas) c'est pas censé être un secret.

    Oui visiblement c'est très variable selon les ED, chez nous ça se compte en heures comme je l'ai dit. En fait on a 100h à faire, réparties en 70 pour le CIES, et 30 pour l'ED. Quand un as une mission complémentaire de monitorat ou autre, les 70h sont automatiquement acquises car tu suis les formations obligatoires du CIES. Et pour l'ED ben toutes les formations sont "facultatives", faut juste faire 30h, sachant que chaque conf' compte comme 15h. Deux conf' en trois ans, c'est sans souci donc.

  20. #20
    Citation Envoyé par PurpleSkunk Voir le message
    Attends, tu parles d'articles de revues là ? Sinon ça me paraît énorme. Tu cherches dans quel domaine si c'est pas indiscret ?
    Ouais, mais c'est les matheux ça. En info, ça serait plutôt une cinquantaine d'articles de 10 pages par an... (surtout des proceedings de confs, qui en info ne sont pas synonymes de bronzette à Hawaii).

  21. #21
    Citation Envoyé par Dr.Kant Voir le message
    Merci,
    1) Je fais une thèse CIFRE, cad avec application en entreprise. J'ai une seule question : est-il vrai qu'après la thèse CIFRE on est vraiment déconsidérer pour continuer dans la recherche ? Perso je m'en fous mais c'est juste pour l'info, histoire de comprendre comment les chercheurs percoivent les industriels.
    Non, pas à ce point-là. Les gens lèvent juste les yeux au ciel en murmurant "le pauvre" d'un air compatissant.

    2) Un pote a démarré sa thèse en cherchant direct des idées avant de commencer la biblio, car on pourrait alors lancer des idées neuves sans crouler sous le poids de la biblio. Vous en pensez quoi ?
    À ta première conf, tu vas avoir un vieux barbu au fond qui va te dire à la fin "ah oui, très bien mon petit, j'ai fait la même chose en mieux à ton age il y a 30 ans, tiens tu devrais lire tel, tel et tel papier".
    Avoir fait la biblio, ça sert à pouvoir lui expliquer patiemment que tu connais, mais que non, ça n'a absolument rien à voir, plutôt que de bafouiller "ah bon, oui je vais lire, merci..."
    Ça fait nettement plus classe vis-a-vis du reste du public (qui n'a rien compris au talk mais qui essaie de savoir si c'est scientifiquement sérieux).

  22. #22
    Ca me fait penser que j'ai eu une bonne nouvelle today : un article accepté pour une conf' à Dallas. Yipee!

    Sinon ouais nan c'est plus que ça, dans notre domaine c'est plutôt une demi-douzaine par semaine, soit 4, soit 8 pages, et quelques articles de revue de 30 à 50 pages par an. Et euh sinon si, c'est quand même synonyme de bronzette les conf', quand je vois Tokyo l'année dernière : parti 9 jours pour 2 jours de taf, si on enlève 24h de trajet, ça laisse 6 jours de tourimse. Là Dublin c'est un peu pareil, sauf qu'on est à fond sur les workshops open-source donc on fait pas semblant de taffer. Mais genre demain matin perso je zappe les lectures, je manque de sommeil.

  23. #23
    pauvre fou, supprimme ton message sinon tout le monde va se rencontre de la vraie nature des conférences.

    Møgluglu :
    2) blabla
    nan mais l'idée c'est pas de zapper la biblio bien sur mais de prendre quelques semaines pour lancer des idées sur le sujet avec un oeil neuf.

    1) blabla
    Ouais je m'en doutais mais ya quand même des méga star qui bossent dans les grosses entreprises donc je sais pas trop quoi penser.

  24. #24
    Bon, déjà pour commencer, faut aller faire un tour sur la guilde des doctorants. T'as tous les trucs et astuces économico-légaux. Ce qui te sert niveau droits et devoirs.

    Pour les conf, à mon avis c'est ultra variable en fonction des disciplines!

    Mais un point commun :
    - intro sur l'état de l'art, mais pas trop longue
    - des powerpoint, sachant que tu passes a minima 2-3 minutes par slide (d'où éviter le syndrome 30 minutes 30 slides)
    - mais le mieux est d'en voir quelques unes pour savoir c qui se fait. La joie de l'apprentissage mimétique

    Pour la biblio, je valide complètement l'idée des logiciels, car moi j'en ai pas utilisé, et ben tu pleures quand t'as plus de 2000 notes de bas de page avec de op. cit, ibidem., ah merde non je l'ai pas déjà cité, etc...

    Pour les publis, prévoir des corrections, A/R des mecs qui te lachet au dernier moment, des lignes éditoriales débiles, etc. Grosso modo, les conf aident à la socialisation. Les labos aussi pour la visibilité. Mais entre le 1er rendu et le papier entre tes mains, tu peux compter 1 an et demi. (du moins pour les revue de rang A)
    pikachu is not a dead kennedy member, but reads :
    Game in Society, le bog avec des jeux vidéo et de la politique dedans

  25. #25
    Citation Envoyé par Dr.Kant Voir le message
    1) Je fais une thèse CIFRE, cad avec application en entreprise. J'ai une seule question : est-il vrai qu'après la thèse CIFRE on est vraiment déconsidérer pour continuer dans la recherche ? Perso je m'en fous mais c'est juste pour l'info, histoire de comprendre comment les chercheurs perçoivent les industriels.
    2) Un pote a démarré sa thèse en cherchant direct des idées avant de commencer la biblio, car on pourrait alors lancer des idées neuves sans crouler sous le poids de la biblio. Vous en pensez quoi ?

    1) Hmmmmm, débat classique. L'idée est en fait qu'en étant en CIFRE tu es moins socialisé qu'un allocataire-moniteur, et que par conséquent tu as des objectifs et contraintes différents. Donc grosso modo, tu quitte petit à pteit le microcosme académique. C'est en sens où il y a déconsidération : ils te voient pas, alors que s'ils te voiet, que tu fais des trucs (séminaires, journées d'études de l'ED, que tu vas à leurs confs, que tu publies, tu n'auras pas de soucis. Socialiser, faire du réseau, c'est vital! D'ailleurs être élu représentant dans un labo ou une instance centrale, c'est bien pour voir les rouages de l'intérieur. Ca démystifie la recherche d'une force.

    1 bis) après t'as la distinction tenace thèse pratique (assimilée au CIFRE) et thèse théorique (alllocataire). Ce sont des catégorisations socialement construites, mais elles se fondent en partie sur du vrai (ben thèse cifre doit etre avec un projet pour une boite) mais sont en partie fausses (merci keryan). Tout le monde ne fait pas les mêmes thèses.

    1 ter) c'est surtout comment les industriels perçoivent les chercheurs qui est important : car après va falloir bien trouver du taff. EN SHS, y a un gap hardcore d'incompréhension, même entre des fonctionnaires territoriaux et des doctorants de science po... c'est dire

    2) ça dépend du domaine.... mais généralement c'est une perte de temps. Car la thèse est un exercice scientifique, ce qui implique de farmer toutes les ref de ton champ pour te positionner dessus. Et puis, rien de tel que de dire : yeah j'ai trouvé l'idée du siècle et de découvrir que c'est Pierre Bourdieu ou Einstein qui l'a sortie avant Grosso modo, maitriser l'état de l'art et le dépasser est à mon avis bien plus efficace pour inventer, et asseoir ta démonstration pour qu'elle soit légitime. Sinon, qu'il écrive des romans

    Voilà, 5 années d'expériences à partager ! C'est pas tout, mais faut que je finisse de relire!
    pikachu is not a dead kennedy member, but reads :
    Game in Society, le bog avec des jeux vidéo et de la politique dedans

  26. #26
    Citation Envoyé par Royco Munist Soup Voir le message
    Mais un point commun :
    - intro sur l'état de l'art, mais pas trop longue
    - des powerpoint, sachant que tu passes a minima 2-3 minutes par slide (d'où éviter le syndrome 30 minutes 30 slides)
    - mais le mieux est d'en voir quelques unes pour savoir c qui se fait. La joie de l'apprentissage mimétique
    Dois-je en déduire que les matheux sont vraiment les derniers à vouloir un tableau noir et une craie ?
    Sinon, bien d'accord avec l'intro et avec l'apprentissage mimétique. Voir des exposés ratés, ça aide beaucoup aussi, ça permet de voir ce qu'il ne faut pas faire. Et ensuite, tu pourras voir dans les bons exposés comment corriger ces défauts.

    Sinon, je suis bien d'accord avec Royco sur le fait de bosser les références. Sans rien lire, on est perdu. On se retrouve à ne pas distinguer ce qui est nouveau de ce qui est vieux, et c'est un écueil majeur à éviter.

    PS : Il y a des gens qui utilisent les notes de bas de page, pour de la biblio ?! En maths, les notes de bas de page sont très vivement déconseillées, voire interdites dans une bonne partie des revues.
    PS2 : Toutes (ou presque) les revues en maths sont de rang A

  27. #27
    Citation Envoyé par Dr.Kant Voir le message
    pauvre fou, supprimme ton message sinon tout le monde va se rencontre de la vraie nature des conférences.
    Forced secret de polichinelle is forced.

  28. #28
    A ce propos j'ai une question.

    Je n'ai jamais utilisé Latex de manière soutenue parce que mes encadrant ne jurent que par Word pour le système de révision. Ca me gave mais ce n'est pas négociable.

    A l'époque ou j'avais regardé, y a un peu moins de 3 ans donc, la conversion Latex <-> Word c'était un peu la mémerde. Ca se passe comment maintenant?

  29. #29
    Huggy les bons tuyaux Avatar de kayl257
    Ville
    Paris / Toulouse
    C'est quoi ton soucis: tu n'utilises pas vraiment lateX mais ça te gave word?

  30. #30
    Citation Envoyé par kayl257 Voir le message
    C'est quoi ton soucis: tu n'utilises pas vraiment lateX mais ça te gave word?
    J'utilise Latex mais sous couvert de révisions sous word on me tient par les ballz of steelz.
    Mais c'était plus pour ma culture, vu que bon là j'ai quasi tout fait sous word.

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