Pour une visée plus arcade (moins chaotique, plus précise)

**Skouatteur** · 07/01/2010, 18h10

Vous me conseillez quel mod, sachant qu'il s'agirait d'un premier run?

**Anonyme20240202** · 07/01/2010, 19h09

Envoyé par Skouatteur

Vous me conseillez quel mod, sachant qu'il s'agirait d'un premier run?

HERESIE HERESIE! AU BUCHER, BRULONS L'IMPUR.

**Skouatteur** · 07/01/2010, 19h54

Envoyé par Skouatteur

Parce qu'un flingue pas foutu de tirer droit à 10m en iron sight, ça me fait pas bander.
(Et pour les puristes, c'est trèèèès loin d'être réaliste.)

**Lt Anderson** · 07/01/2010, 20h17

Bon, tout d'abord une formalité d'usage...

Bien, ça c'est fait.

Sinon merci pour relancer ce VIEUX débat.
Je re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-rappelle mon opinion sur le sujet en tant qu'ancien (et peut-être à nouveau) tireur sportif affilié à la FFTir : la balistique des STALKERS est réaliste. Tant pis pour les pseudo-hardcore des Doom, Quake, et Unreal où il est possible de sniper avec un pistolet à 300 m.
La notion de dispertion est une donnée connue des tireurs, policiers et militaires.

Edit :
J'ai voté "Autres" et ma précision est : la balistique des STALKER est réaliste.

**Skouatteur** · 07/01/2010, 20h24

Je suis pas tireur sportif, mais j'ai été militaire. Alors, oui, la dispersion des tirs c'est réaliste, mais faut pas abuser.
Perso, je faisais but au PA Mac50 à 25m, là où le jeu me fait foirer un tir à 10m sur une cible statique avec le flingue de départ. Pour ça que pour moi, y a quand même un décalage avec la réalité.
(Après, je suis d'accord que placer un headshot avec un flingue au delà des 25m, ça relève du miracle.)

**Lt Anderson** · 07/01/2010, 20h33

Envoyé par Skouatteur

Je suis pas tireur sportif, mais j'ai été militaire. Alors, oui, la dispersion des tirs c'est réaliste, mais faut pas abuser.
Perso, je faisais but au PA Mac50 à 25m, là où le jeu me fait foirer un tir à 10m sur une cible statique avec le flingue de départ. Pour ça que pour moi, y a quand même un décalage avec la réalité.
(Après, je suis d'accord que placer un headshot avec un flingue au delà des 25m, ça relève du miracle.)

Grouper en L+H de 5+5 à 25m et toucher une cible mobile à 10m je savais faire aussi, mais après un "certain" entraînement. C'est pareil pour STALKER : de l'entraînement en jouant plusieurs fois ou en relançant une sauvegarde et au final les HS à 10m sur bandit mobile avec un PMm (PB IRL) ou mieux un H&K USP c'est faisable.
De l'entraînement donc.

Edit :
Actuellement je snipe les militaires (trouffions et experts) au PMm dès le début du jeu pour choper des AK-74SU et Obokan état neuf, le tout en mode vétérant.

**znokiss** · 07/01/2010, 21h56

Purée, créer un topic à sondage pour une question

**skyblazer** · 07/01/2010, 21h59

Et autrement, c'est du côté de Redux et du Pluton's Pack qu'il faut aller voir pour une visée plus précise. Ou alors certains micro-mods le font très bien (fileplanet est ton ami). Ou alors jouer Vanilla, c'est pas mal aussi.

**Lt Anderson** · 07/01/2010, 22h02

Envoyé par skyblazer

Et autrement, c'est du côté de Redux et du Pluton's Pack qu'il faut aller voir pour une visée plus précise. Ou alors certains micro-mods le font très bien (fileplanet est ton ami). Ou alors jouer Vanilla, c'est pas mal aussi.

Awai ça c'est bien aussi.

**Sk-flown** · 07/01/2010, 22h25

J'en suis a 1/3 de CS juste après SOC et franchement une fois qu'on a compris comment marche la zone, le jeu est facile, puis faut accepter le fait que les premières armes ont des caractéristiques moins bonnes, si tu veux de l'arcade tu vas là où il y a des viseurs qui font 1/5 de l'écran avec en plus un aim-bot.

Spoiler Alert!

**Maxwell** · 08/01/2010, 11h49

Cette question est réellement absurde, je vais même pas voter. Ce pour plusieurs raisons:

1- Les armes du tout début sont vraiment inutiles et inutilisables. C'est normal, au tout début il ne faut pas rentrer dans le tas et espérer tout dégommer mais au contraire réfléchir, utiliser ses coéquipiers, emprunter des chemins alternatif, provoquer des diversions*, etc... Si tu trouve ça frustrant, c'est ton droit, mais c'est vraiment dommage de pas faire l'effort car c'est une expérience hyper intéressante. Un de mes passages préférés du jeu.

2- Ca dure vraiment pas longtemps. Peu après avoir passé le remblais, tu vas commencer à trouver MP5 et AK47, et ça déja la ça commence à être sympa. Faut pas être trop loin de sa cible certes, donc l'aspect infiltration continue de jouer un grand rôle, mais de toute façon c'est pas un jeu de $ki11s ou tu fonce dans le tas et décoche des headshots le plus rapidement possible. Et quand tu vas commencer à monter tes premières lunettes de visée, tu seras dans le coeur de la balistique du jeu, la meilleure de ce que j'ai pu voir à ce jour.

3-Ca changera rien au jeu car c'est à double tranchant. En améliorant ta visée, tu améliore celle des NPC. Donc tu vas déplacer ta frustration de "j'arrive pas à les toucher" à "je meurs trop vite c'est abusé ils visent trop bien". Et dans les fusillades en terrain dégagé, la solution sera de garder plus de distance, et comme avec la distance la précision diminue, retour à la case départ.

Bref, pour être honnête ça m'étonnerait que tu trouve un mod "arcade" pour SoC, tout simplement parce que ce n'est pas compatible avec son style de jeu.

*:Petite astuce si tu veux t'équiper rapidement dés le début du jeu, avant même la toute première mission:

Spoiler Alert!

va titiller les militaires au sud du camp des rookies avec ton lance-pruneaux. Tu t'arranges pour qu'une patrouille de 2 ou 3 te prenne en chasse et tu les attire vers le camp en esquivant leurs balles. S'en suivra une grosse fusillade entre eux et les Stalkers, des renforts devraient arriver, ça va prendre un petit moment et quand l'orage sera passé, t'auras un tapis de cadavres à dépouiller de leurs armes. Ca te fera du pogonon et les militaires sont plutôt bien armés pour le début

.

**tenshu** · 08/01/2010, 11h59

Envoyé par Maxwell

Spoiler Alert!

va titiller les militaires au sud du camp des rookies avec ton lance-pruneaux. Tu t'arranges pour qu'une patrouille de 2 ou 3 te prenne en chasse et tu les attire vers le camp en esquivant leurs balles. S'en suivra une grosse fusillade entre eux et les Stalkers, des renforts devraient arriver, ça va prendre un petit moment et quand l'orage sera passé, t'auras un tapis de cadavres à dépouiller de leurs armes. Ca te fera du pogonon et les militaires sont plutôt bien armés pour le début

.

La première partie j'ai essayé ça et puis

Spoiler Alert!

**Maxwell** · 08/01/2010, 12h07

n00b.

Spoiler Alert!

**znokiss** · 10/01/2010, 13h08

Personne n'a un mod pour rendre une visée plus réaliste dans Serious Sam ?

Spoiler Alert!

**Lt Anderson** · 10/01/2010, 13h09

Envoyé par znokiss

Personne n'a un mod pour rendre une visée plus réaliste dans Serious Sam ?

Spoiler Alert!

C'est pas bien de se moquer. :chenoir:

**clence** · 10/01/2010, 14h50

M'est avis que le problème est plutôt l'alliance d'une visée réaliste avec une gestion des dégâts bien arcade.

Du coup on en chie pour toucher un mec, mais on n'est même pas récompensé quand on réussit. Parce qu'un bandit protégé par une veste en cuir qui continue de gambader comme si de rien n'était quand on lui met une balle de makarov dans le bide à 20m, excusez moi mais merde.

Pour comparaison, un vieux jeu comme Deus Ex proposait une ballistique pas top réaliste mais ultra-contraignante et une gestion des dégâts absolument géniale en mode réaliste sans que ça soit frustrant pendant les 15 premières heures de jeu.

Bref, le problème n'est pas la visée de STALKER qui est parfaite, mais ce qu'il y a autour.

**Skouatteur** · 10/01/2010, 15h40

Envoyé par clence

Bref, le problème n'est pas la visée de STALKER qui est parfaite, mais ce qu'il y a autour.

D'accord et pas d'accord. Elle n'est (à mon sens) pas parfaite, la dispersion est exagérée (avec le makarov du début: 15cm de dispersion à 8m de distance

), mais je suis d'accord sur les dégats faits aux ennemis, qui sont très faibles (depuis quand le cuir protège des balles?), mais ceci dit, notre perso encaisse francheéent bien, lui aussi.

**Maxwell** · 10/01/2010, 16h39

Envoyé par Skouatteur

mais ceci dit, notre perso encaisse francheéent bien, lui aussi.

C'est le double tranchant dont je parlais. Que les modeurs expert me corrigent si je me trompe, mais dans Stalker, il n'y a pas de favoritisme envers le joueur principal. NPC ou pas, la résistance aux balles est la même et les bénéfices apportés par les combis également.

Donc si les gars habillés de cuir paraissent trop résistants, c'est simplement parce que le joueur principal l'est aussi.

Le seul avantage qu'on a, c'est que eux n'utilisent pas de pansements ou de medikits, en tout cas pas en pleine fusillade...

**Lt Anderson** · 10/01/2010, 17h03

Envoyé par Maxwell

C'est le double tranchant dont je parlais. Que les modeurs expert me corrigent si je me trompe, mais dans Stalker, il n'y a pas de favoritisme envers le joueur principal. NPC ou pas, la résistance aux balles est la même et les bénéfices apportés par les combis également.

Donc si les gars habillés de cuir paraissent trop résistants, c'est simplement parce que le joueur principal l'est aussi.

Le seul avantage qu'on a, c'est que eux n'utilisent pas de pansements ou de medikits, en tout cas pas en pleine fusillade...

J'ai remarqué ça aussi : le niveau de résistance des PNJ est équivalent à celui du joueur, en fonction de la combi.
Si tu résistes un certain temps aux balles avec la simple combi de cuir, bin c'est pareil pour les PNJ.

**hellsing** · 11/01/2010, 14h58

Petit détail: autrefois (debut 19eme) les vêtements en feutres de nos armées révolutionnaires étaient capable d'arrêter une balle.
Tout comme il fallait arroser avec une carabine m1 lors de la WW2.
Les armes de petits calibre, ben c'est pas puissant. Et le cuir c'est foutrement solide quand même.
Donc moi ça me surprend absolument pas.

**Maxwell** · 11/01/2010, 15h24

Tout à fait d'accord, mais comme j'y connais rien en armes j'ai préféré me taire. Je trouve ça très immersif de devoir tirer par rafales sur un ennemi après avoir estimé sa résistance en fonction de ce qu'il a l'air de porter, et de devoir l'atteindre plusieurs fois pour en venir à bout.

Le seul truc reprochable à STALKER, comme à tous les FPS que je connais, c'est que même touchés plusieurs fois, parfois à la tête, les personnages (comme le perso principal remarquez) continuent d'agir comme si rien ne s'était passé, mise à part une petite animation. J'aurais préféré les voir se jeter à couvert après avoir pris une balle dans le buffet le temps de reprendre leurs esprits, poser un genou à terre après une balle dans le genou, tomber KO après un impact sur le casque... Et se relever quelques dizaines de secondes plus tard, hagards.
Et chez le joueur, traduire ça par un mélange violent des effets psy et vodka, l'arme qui tombe à terre, un écran noir, etc.

Un autre truc que je trouve carrément ridicule dans SoC (j'ai pas encore eu l'occasion de vérifier dans CS), c'est quand on snipe de suffisamment loin un groupe d'ennemis: ils tombent tous les uns après les autres sous le regard totalement indifférent de leurs camarades.

**Skouatteur** · 11/01/2010, 15h42

Envoyé par hellsing

Petit détail: autrefois (debut 19eme) les vêtements en feutres de nos armées révolutionnaires étaient capable d'arrêter une balle.
Tout comme il fallait arroser avec une carabine m1 lors de la WW2.
Les armes de petits calibre, ben c'est pas puissant. Et le cuir c'est foutrement solide quand même.
Donc moi ça me surprend absolument pas.

Perso, IRL j'ai surtout tiré du 5.56 et du 7.62. J'ai pas eu l'occasion de tester la resistance du cuir, mais quand tu vois que ça transperce le métal comme du beurre, ben je pense pas aue le cuir soit très efficace contre une arme moderne. (Et à choisir, je préfère de loiiiiiin porter ce putain de gilet Kevlar lourd et encombrant qu'un cuir, même épais.)

**hellsing** · 11/01/2010, 15h52

Envoyé par Skouatteur

Perso, IRL j'ai surtout tiré du 5.56 et du 7.62. J'ai pas eu l'occasion de tester la resistance du cuir, mais quand tu vois que ça transperce le métal comme du beurre, ben je pense pas aue le cuir soit très efficace contre une arme moderne. (Et à choisir, je préfère de loiiiiiin porter ce putain de gilet Kevlar lourd et encombrant qu'un cuir, même épais.)

Ouai mais forcement, en prenant du calibre militaire surpuissant...
Mais prend une carabine à air comprimé, (certes moins puissante qu'un makarov) mais tu traversera pas grand chose (surtout avec les restrictions française mais c'est un autre débat). A la rigueur tu éclatera une canette de bière, tu tuera un moineau, mais pas plus.

Après j'ai pas (encore) des masses avancé dans CS, mais je pense pas qu'un coup d'ak74 soit arrêté par le gilet en cuir.

**O.Boulon** · 11/01/2010, 15h53

Vous savez qu'il y a des points pour branlette sur arme à feu ?

**Skouatteur** · 11/01/2010, 15h55

Ben en même temps, je pense pas qu'il y ait une carabine à plomb ou un mousquet dans Stalker, donc dire que le cuir est abusay dans le jeu me paraît approprié.
(Sinon, si ma mémoire est bonne, l'AK est chambré en 7.62mm)

Edit: oops, on va ptêt s'arrêter là alors.

**Sidus Preclarum** · 11/01/2010, 17h20

Envoyé par Maxwell

Un autre truc que je trouve carrément ridicule dans SoC (j'ai pas encore eu l'occasion de vérifier dans CS), c'est quand on snipe de suffisamment loin un groupe d'ennemis: ils tombent tous les uns après les autres sous le regard totalement indifférent de leurs camarades.

Non, mais ils ont tous perdu tout sens de l'humanité, toute empathie, dans ce jeu: un stalker a un pote à 3 mètres de lui en train de hurler comme un cochon qu'on égorge vu qu'il se vide de son sang après une attaque, le gars, tout ce qu'il trouve à faire, c'est de s'assoir et de jouer un petit air de guitare pour ne plus l'entendre...

**syphilys** · 12/01/2010, 19h36

Envoyé par clence

M'est avis que le problème est plutôt l'alliance d'une visée réaliste avec une gestion des dégâts bien arcade.

Du coup on en chie pour toucher un mec, mais on n'est même pas récompensé quand on réussit. Parce qu'un bandit protégé par une veste en cuir qui continue de gambader comme si de rien n'était quand on lui met une balle de makarov dans le bide à 20m, excusez moi mais merde.

Pour comparaison, un vieux jeu comme Deus Ex proposait une ballistique pas top réaliste mais ultra-contraignante et une gestion des dégâts absolument géniale en mode réaliste sans que ça soit frustrant pendant les 15 premières heures de jeu.

Bref, le problème n'est pas la visée de STALKER qui est parfaite, mais ce qu'il y a autour.

Envoyé par Skouatteur

D'accord et pas d'accord. Elle n'est (à mon sens) pas parfaite, la dispersion est exagérée (avec le makarov du début: 15cm de dispersion à 8m de distance

), mais je suis d'accord sur les dégats faits aux ennemis, qui sont très faibles (depuis quand le cuir protège des balles?), mais ceci dit, notre perso encaisse francheéent bien, lui aussi.

REDUX en maître !
j'dis ça, j'dis rien...

une balle = hémorragie pour tout le monde, y compris le joueur. Oui c'est stressant, oui les couverts sont tous nos amis.
(et la balistique est un peu revue il me semble)

**Lt Anderson** · 12/01/2010, 19h37

Envoyé par syphilys

REDUX en maître !
j'dis ça, j'dis rien...

Bin on fera comme si t'avais rien dit.

**Percolator42** · 12/01/2010, 20h19

Des jeux avec une localisation des dégâts réels pour les ennemis ainsi que le joueur principal, une balistique des balles réels et une ia pas trop incohérente vous en connaissez?
J'aimais bien soldier of fortune même si c'était pas non plus réel.

**Lt Anderson** · 12/01/2010, 20h31

Envoyé par Percolator42

Des jeux avec une localisation des dégâts réels pour les ennemis ainsi que le joueur principal, une balistique des balles réels et une ia pas trop incohérente vous en connaissez?
J'aimais bien soldier of fortune même si c'était pas non plus réel.

Deus Ex.

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