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  1. #511
    Oui, les frontaliers, c'est source obligatoirement à Genève. Tu seras prélevé dès ton premier salaire puis ajusté en fin d'année. Sachant qu'en plus, tu devras payer tes impôts français de 2014. La première année peut être vite compliquée niveau pognon (comme quand je suis passé de Vaud à Genève où 45% de mon salaire partait en impôts).

    Louer une maison, c'est faisable...tout dépend de la distance à la frontière que tu t'autorises et de quel coté tu veux crécher.
    Si tu choisis le Pays de Gex pour ne pas être dépaysé par rapport à Paris (moche, brouillard, gens louches) ou la Haute-Savoie -bassin Genevois ou Annécien- pour la montagne la vraie avec des gens bourrus qui ne te parlent que tu as descendu une bouteille de ricard avec eux (véridique ) mais au soleil.

    Au bord de la frontière, quelque soit le coté, c'est kif kif niveau tarif (à partir de 1500€ tu trouves des trucs corrects).
    Coté Pays de Gex, plus tu t'éloignes moins s'est cher comme Bellegarde su Valserine. Bellegarde est d'ailleurs un cas à part, c'est moche, pas cher, pas super bien fréquenté (mais bon, c'est pas Paris) mais il y a un train direct jusque Geneve.
    Coté Haute-Savoie, si tu t'éloignes de la frontière mais que tu vas vers Annecy, les prix ne bougent quasiment pas. Niveau transport en commun, c'est la misère sauf si tu habites Annemasse (mais bon, vivre avec la "Racaille" ). Par contre, il y a l'autoroute entre Annecy et Geneve. C'est l'autoroute du racket mais c'est très pratique/rapide.

    Niveau commodité, le seul avantage de l'Ain/Pays de Gex, c'est que le département sera bientôt complètement fibré.

    NB: Ce post est rempli de clichés et c'est voulu.

  2. #512
    Citation Envoyé par humble.jok Voir le message
    Oui, les frontaliers, c'est source obligatoirement à Genève. Tu seras prélevé dès ton premier salaire puis ajusté en fin d'année. Sachant qu'en plus, tu devras payer tes impôts français de 2014. La première année peut être vite compliquée niveau pognon (comme quand je suis passé de Vaud à Genève où 45% de mon salaire partait en impôts).

    Louer une maison, c'est faisable...tout dépend de la distance à la frontière que tu t'autorises et de quel coté tu veux crécher.
    Si tu choisis le Pays de Gex pour ne pas être dépaysé par rapport à Paris (moche, brouillard, gens louches) ou la Haute-Savoie -bassin Genevois ou Annécien- pour la montagne la vraie avec des gens bourrus qui ne te parlent que tu as descendu une bouteille de ricard avec eux (véridique ) mais au soleil.

    Au bord de la frontière, quelque soit le coté, c'est kif kif niveau tarif (à partir de 1500€ tu trouves des trucs corrects).
    Coté Pays de Gex, plus tu t'éloignes moins s'est cher comme Bellegarde su Valserine. Bellegarde est d'ailleurs un cas à part, c'est moche, pas cher, pas super bien fréquenté (mais bon, c'est pas Paris) mais il y a un train direct jusque Geneve.
    Coté Haute-Savoie, si tu t'éloignes de la frontière mais que tu vas vers Annecy, les prix ne bougent quasiment pas. Niveau transport en commun, c'est la misère sauf si tu habites Annemasse (mais bon, vivre avec la "Racaille" ). Par contre, il y a l'autoroute entre Annecy et Geneve. C'est l'autoroute du racket mais c'est très pratique/rapide.

    Niveau commodité, le seul avantage de l'Ain/Pays de Gex, c'est que le département sera bientôt complètement fibré.

    NB: Ce post est rempli de clichés et c'est voulu.
    J'ai pas trop senti ça quand ma belle soeur était à bellegarde. Par contre oui c'est pas beau.

  3. #513
    Disons que ça va mieux depuis quelques années mais pas assez pour avoir envie d'y habiter.

  4. #514
    Les gars, vous vendez du rêve par palette de douze là :D

    Pour la localisation, on a vraiment aucune préférence pour le moment, tant que le trajet vers le boulot est faisable en voiture, ou en transport (en direct si possible)

  5. #515
    Sinon, dans les villages au bord du lac, en gros, de Chens-sur-Léman à Thonon (enfin, pas trop loin non plus), y'a de chouettes coins. Faut aimer les villages un peu paumé et le monde rural, mais les grandes surfaces ne sont pas loin (Douvaine) et le coin a méchamment la classe avec vue sur le Léman si t'as de la chance.

    Alors c'est à 30mn de bagnole de Genève gare, à voir donc. Mais le coin est clairement plus mignon qu'Anemasse et alentours.
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  6. #516
    Citation Envoyé par Zoidberg Voir le message
    Les gars, vous vendez du rêve par palette de douze là :D

    Pour la localisation, on a vraiment aucune préférence pour le moment, tant que le trajet vers le boulot est faisable en voiture, ou en transport (en direct si possible)
    Disons que coté Pays de Gex, c'est carrément cités dortoir pour la plupart des bleds (si tu exceptes Divonne).
    Coté Haute-Savoie, c'est moins le cas. Il y a encore pas mal de patelins qui n'ont pas trop soufferts.

  7. #517
    Trente minutes de voiture, ca me semble vraiment pas insurmontable (surtout si c'est 30min de vraie voiture, pas 30 min de périph parisien,...)

    Je vais regarder du côté de Thonon, car en effet, les tarifs sont assez abordables pour de la location...

  8. #518
    Tout dépend de tes horaires, depuis quelques années (environ 3/4 ans), la douane de Bardonnex commence à bien saturer, c'est pas encore la région parisienne mais c'est pas super plaisant.

  9. #519
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    D'ailleurs, j'ai toujours pas de 3ème pilier pour l'instant. Je vois ça comme un investissement, mais étant donné que ce "pourcentage" que tu touche à la fin n'est actuellement pas fixé et ne fait que baisser au fil des ans, ça me motive moyen.
    Bon on se fixe une rencontre et je te montre nos produits (no joke ), car le pourcentage est fixé selon les produits. Ce dont tu parles (pourcentage qui baisse) c'est le 2e pilier.
    Dernière modification par dYnkYn ; 29/01/2015 à 12h06.

  10. #520
    Et sinon, si je dois faire de la location courte durée? (histoire que la période d'essai passe avant de faire venir femme, enfant, chats et canapé) y'a des bons plans ou des trucs spécifiques?

  11. #521
    En général les baux sont pour une durée d'un an minimum.

    Si tu viens tout seul pour quelques mois, le top c'est de le faire durant la période estivale et de sous-louer l'appartement d'un étudiant.

  12. #522
    Citation Envoyé par Zoidberg Voir le message
    Et sinon, si je dois faire de la location courte durée? (histoire que la période d'essai passe avant de faire venir femme, enfant, chats et canapé) y'a des bons plans ou des trucs spécifiques?
    Ben ma famille a une baraque au bord du lac, à côté de Chens-sur-Léman.
    Vieille, la baraque, genre limite en train de tomber en ruines. On est en train de planifier la rénovation mais c'est plutôt pour cet automne... Et grosse, genre 200m².

    Mais y'a peut-être un truc, je te MP.

    ---------- Post added at 11h52 ---------- Previous post was at 11h50 ----------

    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Bon on se fixe une rencontre et je te montre nos produits (no joke ), car le pourcentage est fixé selon les produits. Ce dont tu parles (pourcentage qui baisse) c'est le 2e pilier.
    Han, j'ai du mal comprendre un truc quand le monsieur de Swiss Life est venu me vendre son truc.
    Du coup, si tu passes dans le coin, pourquoi pas ?! Mais après, j'ai une maison à rembourser sur les 15 prochaines années, moi...
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  13. #523
    Citation Envoyé par humble.jok Voir le message
    la Haute-Savoie -bassin Genevois ou Annécien- pour la montagne la vraie avec des gens bourrus qui ne te parlent que quand tu as descendu une bouteille de gnôle avec eux (véridique ) mais au soleil.
    Fixyd ! Par un Yautard.
    Signature merde !

  14. #524

  15. #525
    Citation Envoyé par humble.jok Voir le message
    Disons que coté Pays de Gex, c'est carrément cités dortoir pour la plupart des bleds (si tu exceptes Divonne).
    Euh quand même pas... A part Ferney et Gex qui sont pas jojos, Prevessin, Thoiry , Allemogne, Peron et de l'autre coté Vallery sont des petites villes /villages super agréables.
    Je vis dans l'un( ohoh) et ai deux appartements en location dans d'autres , c'est très loin du cliché mais alors très loin des clichés qui sont évoqués plus haut.
    La contrepartie c'est que du fait de la petite taille des villes les locations sont plus rares.

    Un exemple de ce que je loue sur Prevessin-Moens ( meublé celui-ci) : Appartement de 77m² deux chambres , tous les sols en plancher( sauf cuisine qui est neuve ) dans un immeuble de deux étages avec cave et garage 1350 € charges comprises. Plein centre et à 20 mètres d'un immense parc..

    Bref Il ya de très chouettes endroits coté Ain si on se cantonne pas à Gex et Ferney .

    D'autant plus que la frontière et autoroute sont à deux pas et sans péage.
    Le freinage, c'est simple : gaz en grand et quand tu vois Dieu, tu freines." (K. Schwantz)

  16. #526
    Petite précision pour ceux qui vont venir travailler en Suisse : la société générale ne bloque le taux de change que sur rendez vous, et les délais en ce moment sont supérieurs à une semaine.
    D'autres banques le font par téléphone ou sur présentation. Et ça peut faire un gros manque à gagner vu que le taux a varié de 0.98 (1.01 appliqué par la banque) à 1.045 (1.06+) en moins d'une semaine.
    Bref, si vous commencez à travailler en Suisse, ce n'est pas la meilleure banque.

  17. #527
    Hello Messieurs les frontaliers

    Durant mes recherches pour un boulot en suisse, je suis tombé sur une société de portage bien motivée à me faire bosser. Cependant, je ne peux plus pour le moment imaginer un déménagement en Suisse, mais je souhaite garder le contact avec ses derniers. Ils m'ont donc proposé de me porter pour travailler en France. De fait, je garde ma société, je vis en France, et je suis en portage salarial pour une boite suisse, mais je travaillerai pour des clients en France.
    A priori, depuis une directive assez récente, je peux prétendre au statut de frontalier avec tous les avantages/inconvénients habituels.

    Avez-vous des retours sur ce type de "montage" ?

    Merci d'avance !

  18. #528
    A ma connaissance il n'y a pas de législation propre au portage salarial en Suisse. Je pense qu'il faut donc bien se renseigner auprès d'un juriste spécialisé pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

    Je serai méfiant à cause d'un point: logiquement, par ce montage, tu deviens formellement salarié d'une société en Suisse et donc ton entreprise n'est plus soumise à l'imposition en France. Je peux imaginer que le législateur français ne va pas se laisser faire. En tout cas, l'avis d'un spécialiste me semble primordial pour un cas aussi particulier.

  19. #529
    Bonjour les canards,
    je relance un peu le sujet sur les frontaliers, j'envisage de candidater pour Securitas à Genève pour bosser dans la sécu au prés des organisations internationales la bas, j'ai cru comprendre que le salaire est de 4500 CHF donc ce qui fait avec le change autour de 4000 euros je pense, et je souhaite savoir pour ceux qui connaissent un peu la région si c'est suffisant pour vivre tranquillement, sachant que je suis marié mais pas d'enfant, et ma femme est encore étudiante, donc ça serait temporairement un revenu pour 2 !
    Si quelqu'un pourrait m'éclairer de ses conseil
    ps: je suis allé qu'une fois à Genève et ce que j'ai pu vois c'est que c'est cher comme ville déja

  20. #530
    Citation Envoyé par monty742 Voir le message
    Bonjour les canards,
    je relance un peu le sujet sur les frontaliers, j'envisage de candidater pour Securitas à Genève pour bosser dans la sécu au prés des organisations internationales la bas, j'ai cru comprendre que le salaire est de 4500 CHF donc ce qui fait avec le change autour de 4000 euros je pense, et je souhaite savoir pour ceux qui connaissent un peu la région si c'est suffisant pour vivre tranquillement, sachant que je suis marié mais pas d'enfant, et ma femme est encore étudiante, donc ça serait temporairement un revenu pour 2 !
    Si quelqu'un pourrait m'éclairer de ses conseil
    ps: je suis allé qu'une fois à Genève et ce que j'ai pu vois c'est que c'est cher comme ville déja
    Désolé, mais je vais répondre par plein de questions
    - t'entends quoi par vivre tranquillement? je veux dire, c'est quoi ta situation actuelle?
    - le salaire est-il brut? net avant impôts? net après impôt à la source?
    - tu comptes habiter où? je sais, pas facile mais au minimum: en France ou en Suisse? et t'es prêt à faire combien de trajet?

    Pour donner un ordre d'idée, il y en a qui militent pour instaurer un salaire minimum en Suisse, ils le placent à 4000 CHF. Bref, t'es au-dessus

  21. #531
    Si tu souhaites évaluer le budget pour vivre sur Genève, tu peux regarder le marché de la location ici, et pleurer tout doucement:
    http://www.homegate.ch/

    Tu peux aussi évaluer ton imposition à la source ici:
    https://fr.comparis.ch/steuern/steue...h/default.aspx

    A cela, il te faudra ajouter 2 assurances maladie (300€ mini par mois) + la redevance annuelle audiovisuelle a environ 450€ et d'autres trucs si t'as une voiture.

    Niveau courses de bouffe, tu les fera en France.

  22. #532
    A deux avec ce revenu il vaut mieux se trouver un appart´ à Gaillard et prendre le tram à la douane pour aller bosser AMHA. C'est la banlieue "pas chere" de Geneve.

  23. #533
    Pour te répondre,
    - Ma situation actuel en recherche d'emploi, je suis au chômage, je ne viens surtout pas pour me la couler douce, c'est vraiment par nécessité, et je ne viens prendre le travail des suisse vu que ce genre de métier les suisses ne le font pas
    - le salaire je ne sais pas vraiment c'est juste un pote qui a travailler un moi la bas qui m'a donné une fourchette, et la convention collective je crois que c'est 25chf par heure
    - pour l'habitation évidement je vais habiter à la frontière sinon c'est pas la peine, pour le trajet je pense que vu que les horaires de ce genre de job sont variables mais 45 mn au max je pense
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Désolé, mais je vais répondre par plein de questions
    - t'entends quoi par vivre tranquillement? je veux dire, c'est quoi ta situation actuelle?
    - le salaire est-il brut? net avant impôts? net après impôt à la source?
    - tu comptes habiter où? je sais, pas facile mais au minimum: en France ou en Suisse? et t'es prêt à faire combien de trajet?

    Pour donner un ordre d'idée, il y en a qui militent pour instaurer un salaire minimum en Suisse, ils le placent à 4000 CHF. Bref, t'es au-dessus
    - - - Mise à jour - - -

    Oui c'est une solution envisageable !
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    A deux avec ce revenu il vaut mieux se trouver un appart´ à Gaillard et prendre le tram à la douane pour aller bosser AMHA. C'est la banlieue "pas chere" de Geneve.
    - - - Mise à jour - - -

    Merci pour les liens Vilmir effectivement ça donne une idée !
    Citation Envoyé par Vilmir Voir le message
    Si tu souhaites évaluer le budget pour vivre sur Genève, tu peux regarder le marché de la location ici, et pleurer tout doucement:
    http://www.homegate.ch/

    Tu peux aussi évaluer ton imposition à la source ici:
    https://fr.comparis.ch/steuern/steue...h/default.aspx

    A cela, il te faudra ajouter 2 assurances maladie (300€ mini par mois) + la redevance annuelle audiovisuelle a environ 450€ et d'autres trucs si t'as une voiture.

    Niveau courses de bouffe, tu les fera en France.

  24. #534
    Citation Envoyé par monty742 Voir le message
    Pour te répondre,
    - Ma situation actuel en recherche d'emploi, je suis au chômage, je ne viens surtout pas pour me la couler douce, c'est vraiment par nécessité, et je ne viens prendre le travail des suisse vu que ce genre de métier les suisses ne le font pas
    - le salaire je ne sais pas vraiment c'est juste un pote qui a travailler un moi la bas qui m'a donné une fourchette, et la convention collective je crois que c'est 25chf par heure
    - pour l'habitation évidement je vais habiter à la frontière sinon c'est pas la peine, pour le trajet je pense que vu que les horaires de ce genre de job sont variables mais 45 mn au max je pense
    Pour faire simple, 4500CHF, c'est pas fabuleux vu le marché suisse, mais en tant que frontalier, il faut quand même voir qu'il y a aussi plein de gens qui vivent côté français et bossent en France, donc gagnent bien moins que ça. Bref, pour vivre à Genève, c'est un peu limite, mais pour un frontalier, ça permet de vivre "tranquillement"... Et si tu es en horaires décalés, ça peut te permettre d'éviter les gros mouvements de frontaliers (ah, la joie des bouchons à la douane de Bardonnex ) - après pour les trajets, ça va dépendre de ta mission mais ça, tu verras sur place

  25. #535
    Oui je sais très bien que c'est pas fabuleux du tout comme salaire, mais pas vraiment le choix ! après il faut trouver un appart sur place qui fait l'affaire, oui on m'a déjà raconté les joies des bouchons à la frontière mais c'est loin d'égaler le périf parisien ! je te remerci pour tes éclaircissements
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Pour faire simple, 4500CHF, c'est pas fabuleux vu le marché suisse, mais en tant que frontalier, il faut quand même voir qu'il y a aussi plein de gens qui vivent côté français et bossent en France, donc gagnent bien moins que ça. Bref, pour vivre à Genève, c'est un peu limite, mais pour un frontalier, ça permet de vivre "tranquillement"... Et si tu es en horaires décalés, ça peut te permettre d'éviter les gros mouvements de frontaliers (ah, la joie des bouchons à la douane de Bardonnex ) - après pour les trajets, ça va dépendre de ta mission mais ça, tu verras sur place

  26. #536
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    A deux avec ce revenu il vaut mieux se trouver un appart´ à Gaillard et prendre le tram à la douane pour aller bosser AMHA. C'est la banlieue "pas chere" de Geneve.
    Ou pire, Annemasse, avec toute la racaille

    4500chf, c'est pas bézef même pour un frontalier. Après impôts, CMU, il te reste pas grand chose. C'est la merde pour habiter ailleurs que dans les cités dortoirs "bas de gamme" de la frontière. Après, il y en a plein qui s'en contente.
    Tu peux aussi tenter Bellegarde sur Valserine, il y a des trains directs pour le centre de Genève, c'est pas cher et blindé de dépressifs vu la gueule de la ville.

    Pour "les pleins de gens" qui vivent avec moins dans le même coin, j'en connais, ce sont mes amis et c'est pas simple pour eux. Car, pour des Français, ils gagnent correctement leur vie (par exemple, 3500€/mois à 2 avec 2 gosses, net d'impôt). Du coup, c'est aucune aide de l'état et tous les inconvénients de la région (loyers abusifs, vie chère, ...).

    Pour ton salaire, ça colle avec ce que j'ai entendu de gars qui bossent chez Securitas. Attention, c'est du brut, il faut enlever 10% de charges et environ autant d'impôts sur le revenu (tout dépend de ta situation familiale). Derrière, soit tu prends la LAMAL (entre 300 et 500chf/mois) soit tu prends la CMU, 8% de ton brut (en annuel). En gros, il te reste 2500 à 3000chf/mois auxquels tu enlèves 1000€ de loyer si tu es en France.

    Oublie la Suisse, à ce tarif, c'est impossible sauf si tu aimes les trajets très longs.

  27. #537
    Citation Envoyé par humble.jok Voir le message
    Oublie la Suisse, à ce tarif, c'est impossible sauf si tu aimes les trajets très longs.
    Yep, l'arc lémanique est abusé (sans parler de la pénurie de logements, une vraie galère), pour trouver du relativement raisonnable faut aller dans la cambrousse au Nord de Lausanne. Quite à faire du trajet, autant aller en France. Genève est encerclé par la France, pour un français il n'y a guère de raison de ne pas faire frontalier hors gros revenus et certaines professions.

  28. #538
    Citation Envoyé par humble.jok Voir le message
    Ou pire, Annemasse, avec toute la racaille

    4500chf, c'est pas bézef même pour un frontalier. Après impôts, CMU, il te reste pas grand chose. C'est la merde pour habiter ailleurs que dans les cités dortoirs "bas de gamme" de la frontière. Après, il y en a plein qui s'en contente.
    Tu peux aussi tenter Bellegarde sur Valserine, il y a des trains directs pour le centre de Genève, c'est pas cher et blindé de dépressifs vu la gueule de la ville.

    Pour "les pleins de gens" qui vivent avec moins dans le même coin, j'en connais, ce sont mes amis et c'est pas simple pour eux. Car, pour des Français, ils gagnent correctement leur vie (par exemple, 3500€/mois à 2 avec 2 gosses, net d'impôt). Du coup, c'est aucune aide de l'état et tous les inconvénients de la région (loyers abusifs, vie chère, ...).

    Pour ton salaire, ça colle avec ce que j'ai entendu de gars qui bossent chez Securitas. Attention, c'est du brut, il faut enlever 10% de charges et environ autant d'impôts sur le revenu (tout dépend de ta situation familiale). Derrière, soit tu prends la LAMAL (entre 300 et 500chf/mois) soit tu prends la CMU, 8% de ton brut (en annuel). En gros, il te reste 2500 à 3000chf/mois auxquels tu enlèves 1000€ de loyer si tu es en France.

    Oublie la Suisse, à ce tarif, c'est impossible sauf si tu aimes les trajets très longs.
    Oui là c'est du précis ce que tu me dis ! pour le legement franchement pour le début c'est pas un problème il vaut mieux s'instaler et après voir, et Annemasse ne me dérange vu que de toute façon si t'es pas un grand banquier suisse t'es de la racaille...
    pour le salaire c'est vrai que du coup après ce que je dois enlever ça fait pas vraiment beaucoup vu que la vie est plus cher que partout ailleurs en France, et en plus pas vraiment de cotisations retraite et chômage, mais c'est qui est sûre c'est que je ne pourrais pas habiter en suisse, ça c'est évident !

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Yep, l'arc lémanique est abusé (sans parler de la pénurie de logements, une vraie galère), pour trouver du relativement raisonnable faut aller dans la cambrousse au Nord de Lausanne. Quite à faire du trajet, autant aller en France. Genève est encerclé par la France, pour un français il n'y a guère de raison de ne pas faire frontalier hors gros revenus et certaines professions.
    Oui pour un frontalier qu'il soit français ou suisse il vaut mieux être en France c'est évident !

  29. #539
    Citation Envoyé par humble.jok Voir le message
    Pour ton salaire, ça colle avec ce que j'ai entendu de gars qui bossent chez Securitas. Attention, c'est du brut, il faut enlever 10% de charges et environ autant d'impôts sur le revenu (tout dépend de ta situation familiale). Derrière, soit tu prends la LAMAL (entre 300 et 500chf/mois) soit tu prends la CMU, 8% de ton brut (en annuel). En gros, il te reste 2500 à 3000chf/mois auxquels tu enlèves 1000€ de loyer si tu es en France.
    Donc net après impôts, assurance maladie et logement, il reste plus qu'un SMIC... y a pire, non?

    @monty: pourquoi tu dis "pas de cotisations retraite/chômage"? Il y en a aussi en Suisse (d'où les 10% de charges dont parle humble.jok), et il y a des accords avec la France. Je n'en connais pas le détail mais tu peux espérer toucher quelque chose

  30. #540
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Donc net après impôts, assurance maladie et logement, il reste plus qu'un SMIC... y a pire, non?

    @monty: pourquoi tu dis "pas de cotisations retraite/chômage"? Il y en a aussi en Suisse (d'où les 10% de charges dont parle humble.jok), et il y a des accords avec la France. Je n'en connais pas le détail mais tu peux espérer toucher quelque chose
    Tu touches 57% de ton brut quand tu es au chômage en tant que frontalier. C'est compris dans les 10% environ (il y a l'AVS, chômage, 2ième pilier - pas forcément fourni par la boite-).

    Le SMIC qu'il te reste peut vite partir si tu as des gosses à faire garder, des frais de déplacement, de représentation, ...

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