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  1. #1081
    Merci pour les explications, je ne savais pas - et non, c'est pas légal sur toute la Suisse même si ça se généralise assez rapidement...

  2. #1082

  3. #1083
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Oui, je suis en train de lire ça en fait, c'est ma fille qui me dit que c'est légal à Zurich mais pas à Zug mais je pense qu'elle parle des "cannabis clubs" (expérience pilote). D'où ma confusion...

  4. #1084
    Vous savez quel est l'intéret des boites de consulting en Suisse ? Etant donné que le licenciement est beaucoup plus facile qu'en Suisse ?
    Signature merde !

  5. #1085
    Intérêt d'y travailler ? Si oui, c'est le salaire et la ligne dans le CV.

  6. #1086
    Vous pouvez répéter la question ?

    C'est vague ta demande, "l'intérêt des boites de consulting en Suisse". As-tu une proposition ? Habites-tu près de la frontière ou bien tu devra déménager ? Est-ce que tu compte travailler un moment pour gagner plein de sous puis retourner en France ? Ou plutôt t'installer dans le coin ? T'as une famille à trimballer ou t'es célib' ? (Je demande, t'es Félire, quand même )

    Sinon oui, c'est très facile de licencier en Suisse, mais du coup, c'est vachement plus facile d'embaucher
    Mais ça manque un peu de contexte, là.
    La couille est pleine.

  7. #1087
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Vous savez quel est l'intéret des boites de consulting en Suisse ? Etant donné que le licenciement est beaucoup plus facile qu'en Suisse ?
    La valeur ajoutée des boîtes de consulting n'est pas seulement d'éviter le licenciement. C'est aussi: pour l'entreprise, l'externalisation de la gestion d'un personnel très spécialisé et difficile à recruter et avec un turnover élevé; pour les employés, un potentiel de carrière bien plus intéressant qu'en interne (surtout en Suisse où le tissu de PME est plus développé mais qui donne des départements IT assez petits et des projets très limités en nombre et en taille). Il faut quand même voir que passer d'un projet à l'autre, d'un client à l'autre, etc. ça peut être super motivant - quand c'est choisi, ce qui est bien plus facile dans un pays à 2% de chômage...

    Dit autrement, quand les ingés ne craignent pas le chômage, les boites de consulting sont obligées d'assurer après avoir vendu du rêve - que ce soit aux clients ou aux employés d'ailleurs.

  8. #1088
    En gros, je me demandais surtout pourquoi l'existence de boite de consulting en Suisse, mais Ylyad m'a répondu.

    Grosso modo, je demande ça, parce que cet après midi j'ai été contacté par une boite de consulting pour un poste vers Genève (j'habite en France à un peu près 30mn de Genève). Pour de l'industrialisation mécanique dans le secteur horloger.
    Forcément je me tâte quand on me propose 84k€, alors qu'à poste équivalent pour l'instant en France mes premiers retours sont plutôt à 42k€. Mais bosser pour une boite de consulting me fait toujours un peu peur.
    Signature merde !

  9. #1089
    Salut les canards !

    J'espère que ces sujets n'auront pas été trop abordés, sinon n'hésitez pas à m'inviter à aller cordialement me faire empapaouter.
    Je suis en pleine prospection pour du taff (webdesign, mais j'ai aussi une casquette communication plus "classique") et je regardais un peu les offres côté suisse (j'habite pas loin de la frontière). J'aimerais savoir ce qu'il y a à considérer, financièrement parlant, pour savoir si travailler en Suisse constitue une bonne opportunité d'un point de vue financier (statut frontalier rentrant tous les jours en France).

    Pour l'instant, à la vue de ce que j'ai pu trouver ici et là, j'ai retenu les infos suivantes :

    - 10% du salaire brut pour les cotisations sociales suisses (tous les mois)
    - 8% du salaire brut (bientôt 13,5% ?) pour la CMU frontalier ou entre 600 et 700 CHF/mois en moyenne pour couverture LAMal + 300 CHF de franchise/an (+26 ans avec accident)
    - Environ 80€/mois pour une bonne mutuelle frontalier (apparemment indispensable surtout si on part sur une couverture LAMal puisque le dentaire et l'optique ne sont quasi pas remboursés)
    - Impôts à payer en France (j'imagine que ça douille)

    Y'a-t-il d'autres choses à prévoir par rapport à une situation dans laquelle on travaillerait en France ?
    Comme il s'agit du sujet ici, je ne parle que de l'aspect financier, mais je serais ravi d'avoir votre ressenti global. Est-ce qu'en tant que frontalier on a vraiment un meilleur niveau de vie en France (pouvoir d'achat, congés payés moins importants en Suisse, dépenses santé, ...) ?

    Merci

  10. #1090
    Citation Envoyé par bydox Voir le message
    - 8% du salaire brut (bientôt 13,5% ?) pour la CMU frontalier ou entre 600 et 700 CHF/mois en moyenne pour couverture LAMal + 300 CHF de franchise/an (+26 ans avec accident)
    Alors je sais pas si les frontaliers ont des assurances Lamal largement plus chères, mais une franchise à 300.- ça devrait plutôt te revenir autour de 500.- (sans prendre un réseau de soin qui fait descendre les coûts), non ?

    A savoir aussi que selon tes antécédents, 300.- c'est pas une bonne option (faut de toute façon prendre soit 300, soit 2500, entre deux ça vaut pas la peine).

    Cette année j'ai fait le calcul pour moi et où j'habite, la franchise à 300.- est rentabilisée par rapport à la franchise à 2500, seulement à partir de 1900 de dépenses. Et si au final j'ai 2500 francs de dépenses médicales (ce qui est énorme) ça me coûtera sur l'année environ 500 francs de plus que si j'avais pris la franchise à 300 francs. Alors que si j'arrive pas à 300 francs de dépenses médicales, j'économise 1500 francs sur l'année avec la franchise à 2500. Si tu es un type "normal" qui ne va pas souvent chez le médecin, qui n'a pas des trucs chroniques chiants (qui en plus sont pris en compte par ton assurance) etc. la franchise à 2500 est bien plus intéressante. Tu prends un risque minime de devoir payer plus un peu plus, mais tu gagnes une grande chance de payer bien moins.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  11. #1091
    Il n'y a pas le choix pour les frontaliers: c'est la franchise à 300 CHF (en tout cas dans les offres sur Genève).
    De mon côté je paie 1200 CHF pour une famille de 4 avec la mutuelle comprise dedans. La couverture est plutôt bonne (sauf pour les dents, là c'est simple, c'est 0), mais il faut quand même payer 10% de tout acte médicale (hors hospitalisation). En Suisse ça peut vite monter ! La base LAMal est autour de 300 CHF pour les adultes et de 150 CHF pour les enfants.

    Par contre il n'y a pas beaucoup d'assurance qui propose d'assurer les frontaliers, et depuis peu la seule qui est 'accessible' ne peut plus leurs proposer la complémentaire... Et les tarifs augmentent régulièrement et généreusement (à coup de +5% ...).

    Impôt à payer en France: alors ça dépend. A Genève c'est la teuf: les impôts sont prélevés à la source et ne sont pas comptabilisé en France.
    https://www.travailler-en-suisse.ch/...on-suisse.html
    Grille d'impôt frontalier de Genève: https://www.ge.ch/document/baremes-2...n-impot-source

    Par contre c'est en France pour les autres canton: Bâle ville, Bâle campagne, Berne, Jura, Neuchâtel, Soleure, Valais, Vaud.

    Au final, sur Genève, il y a 30% d'écart entre mon brut et mon net, sans compter l'assurance santé qui représente un gros poste de dépense.

  12. #1092
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    Il n'y a pas le choix pour les frontaliers: c'est la franchise à 300 CHF (en tout cas dans les offres sur Genève).
    Oh c'est pute ça.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  13. #1093
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Alors je sais pas si les frontaliers ont des assurances Lamal largement plus chères, mais une franchise à 300.- ça devrait plutôt te revenir autour de 500.- (sans prendre un réseau de soin qui fait descendre les coûts), non ?

    A savoir aussi que selon tes antécédents, 300.- c'est pas une bonne option (faut de toute façon prendre soit 300, soit 2500, entre deux ça vaut pas la peine).
    Comme le dit Wilhelm le vaut-rien, le frontalier n'a pas le choix : franchise de 300.- et c'est tout.
    Et les primes des assurances dispos pour les frontaliers sont récapitulées page 29 de ce document.

    J'ai toujours pris le moins cher, donc Progrès de Zürich (une filiale d'Helsana), pas grand chose à signaler.
    La couille est pleine.

  14. #1094
    Ah ouais, je bosse clairement pas chez les moins chers

    A noter que page 29 c'est avec couverture accident. Si tu bosses plus de 8h/semaine tu n'en a pas besoin vu que ton employeur paie déjà pour toi. Il faudrait donc regarder page 30 plutôt.

  15. #1095
    Je vous remercie pour vos réponses.
    Effectivement il ne me semble pas avoir bien compris le principe de la franchise et des primes LAmal.
    J'ai pris "franchise" comme celle que l'on paye par exemple chez les assureurs auto, ce qui visiblement n'est pas le cas.
    Donc étant donné que les frontaliers n'ont pas d'autre choix que la franchise à 300.-, la prime mensuelle est plus haute ? La couverture est-elle la même pour toutes les caisses indiquées dans le document de znokiss (si oui, pourquoi autant de disparité dans les prix ?) ?

    Est-ce que c'est pas plus intéressant de rester côté français pour l'assurance maladie et prendre une mutuelle comme celle-ci : https://www.adrea.fr/particulier/san...liers-suisses/ ?

  16. #1096
    si c'est bien comme la franchise de l'assurance auto: c'est la partie que tu paies.
    Si je dépense 700CHF sur une année en soin, je paierais en tout 300CHF (franchise) + 40 CHF (10% sur le restant). Si par contre j'ai une faible constitution et pas de bol et que je dépense 4000 CHF en docteur , je ne paierais que 300 + 400 CHF...

    Ceci n'est valable que sur les soins en Suisse... Pour que ce soit bien le bordel, il faut parler des soins en France: dans ce cas tu passes par le sécu via carte VITAL pour un remboursement tarif sécu (toujours dans le cadre LAMal pour frontalier). Donc pas de franchise ni de 10%, seulement 3 mois de délais. Et ensuite il faut envoyer le décompte à l'assurance Suisse pour faire jouer la complémentaire.

    Et le plus drôle c'est quand tu as une ordonnance Suisse pour des soins non remboursée par la sécu, mais remboursée par la LAMal mais que le praticien est en France. Là personne ne connaît la réponse. Comme dans les 12 travaux d'Astérix !
    Cas concret: mon fils à besoin de séance chez un psychomotricien. Ordonnance du pédiatre Suisse, soin chez un psychomot' en France, et la sécu nous renvois les factures car c'est pas remboursée en France et en Suisse j'ai des réponse différentes suivant mes interlocuteurs...
    Autres bizarrerie: un accident ayant lieu en Suisse doit être déclaré comme un accident à l'étranger: les assurance qui propose l'option affilie les frontaliers sur une assurance spéciale pour les non-résident qui est différente que celle des résidents...

    Le choix dépend de plusieurs facteurs (déjà expliqué plus haut il me semble ou dans le topic des salaires et des carrières): taille de la famille / montant du salaire / localisation majoritaires des soins.

    Pour les différences de prix c'est assez incomprehensible en effet: c'est les prix pour la même prestation de base. Du simple au triple pour exactement le même service !

  17. #1097
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message

    Pour les différences de prix c'est assez incomprehensible en effet: c'est les prix pour la même prestation de base. Du simple au triple pour exactement le même service !
    Les joies d'un pays libéral.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  18. #1098
    Merci pour ta réponse.
    À la franchise il faut bien ajouter la prime mensuelle ?

    Administrativement parlant ça à l'air d'être un joyeux bordel.
    Si l'on opte pour la CMU frontalier (côté français donc) les démarches ne sont-elles pas un peu plus simples, sachant que s'il se trouve que je trouve du travail en Suisse, je rentrerai en France tous les soirs, et je prendrai mes RDV médicaux en France ?

  19. #1099
    Oui il faut compter prime mensuelle + franchise annuelle + 10% sur tout. En comptant 500CHF de prime si tu es tout seul tu paieras 6000CHF plus éventuellement qqs centaines de francs.

    Dans ce cas c'est peut être beaucoup plus simple de prendre la secu. Calcul bien quand même ce que représenteront tes 8%. Je crois bien qu'ils correspondent à l'ensemble de tes revenus. Si tu loues un appart' et que tu perçois un loyer, bim 8% dessus.

    Et l'autre truc un peu pénible d'après mes collègues c'est le taux de change: le montant de la sécu est calculé sur l'année n-2, donc par exemple aujourd'hui ils vont payer un somme importante car il y a 2 ans le CHF valait 1€ contre 0.8 aujourd'hui...

    Si tu gagnes 100K CHF tu pars pour 8000CHF de sécu sans compter une mutuelle en France (oui parce qu'avec les 8% tu n'as que la sécu de base, hein), donc autour de 500/1000 € en fonction de test choix (optique, dents, ...) --> donc c'est pas forcément plus avantageux.

    De toute façon il faudra signer des papiers assez incompréhensibles et servir d'intermédiaire entre deux administrations. La sécu tu connais. L'équivalent à Genève ne vaut pas mieux: 2/5 au googleOmetre:

    They do not answer the phone. They are ignorant-actually almost led me to make a mistake and quite arrogant. Even by the standards of civil servants, they are at the bottom. I did not expect that in Geneva
    Perso ils ont envoyé une lettre à mon assureur demandant d'annuler mon assurance car ils ont cafouillé avec les papiers envoyés et m'ont affilié d'office à une autre assurance.
    Dans ma lettre recommandé je leur demandais d'annuler cette inscription d'office car affiliation antérieur à une autre assurance... Et ils ont compris de travers.

    Quand à la CPAM qui gère ma carte vital côté français ils ont annulé la carte de mon épouse suite à ma demande de renouvellement de ma propre carte J'ai envoyé une lettre de réclamation mi-décembre et toujours pas de nouvelle. Evidemment ils sont injoignable et je n'ais pas accès à mon compte car ils ne m'ont toujours pas envoyé mes identifiants demandés en Octobre dernier .

  20. #1100
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    Dans ce cas c'est peut être beaucoup plus simple de prendre la secu. Calcul bien quand même ce que représenteront tes 8%. Je crois bien qu'ils correspondent à l'ensemble de tes revenus. Si tu loues un appart' et que tu perçois un loyer, bim 8% dessus.
    Les 17.5% de prélèvements sociaux sur les revenus fonciers français tu les as toujours. Même si t'es expat' sans liens avec le système social français (tu cotises sans avoir de droits).

    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    L'équivalent à Genève ne vaut pas mieux: 2/5 au googleOmetre:
    D'un point de vue administratif, Genève c'est la France. La même incompétence, les mêmes délais hallucinants, la même soif de papiers en tout genre. A mille lieux des administrations des cantons alémaniques, beaucoup plus pragmatiques et efficaces. Permis de séjour Genève en ayant seulement changé de canton: après plus de deux mois, toujours rien, St-Gall en arrivant de l'étranger: moins d'une semaine. Déclaration fiscale Vaud: un logiciel qui prend des heures à être rempli car il faut mettre pleins de détails, la même à St-Gall: 2 pages (une page revenus, une page fortune), j'ai peur de la déclaration genevoise :fear:
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  21. #1101
    En même c'est que des français dans l'administration Genevoise... Et je sais de quoi je parle

  22. #1102
    Citation Envoyé par William Vaurien Voir le message
    En même c'est que des français dans l'administration Genevoise... Et je sais de quoi je parle
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  23. #1103
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Déclaration fiscale Vaud: un logiciel qui prend des heures à être rempli car il faut mettre pleins de détails,
    What ? Je fais régulièrement des projections avec et en 15 minutes j'ai une déclaration complète pour me faire une idée. Et quand je dois faire ma déclaration annuelle, ça me prend jamais plus d'une heure. Je vois mal comment faire plus simple et tout aussi complet. Y'a juste le coefficient familial qui est géré avec le cul (et c'est un vrai problème dans mon cas).
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  24. #1104
    Citation Envoyé par bydox Voir le message
    Je vous remercie pour vos réponses.
    Effectivement il ne me semble pas avoir bien compris le principe de la franchise et des primes LAmal.
    J'ai pris "franchise" comme celle que l'on paye par exemple chez les assureurs auto, ce qui visiblement n'est pas le cas.
    Donc étant donné que les frontaliers n'ont pas d'autre choix que la franchise à 300.-, la prime mensuelle est plus haute ? La couverture est-elle la même pour toutes les caisses indiquées dans le document de znokiss (si oui, pourquoi autant de disparité dans les prix ?) ?

    Est-ce que c'est pas plus intéressant de rester côté français pour l'assurance maladie et prendre une mutuelle comme celle-ci : https://www.adrea.fr/particulier/san...liers-suisses/ ?
    En résumé : une assurance peut avoir les tarifs suivants :
    - Franchise à 300.-, mais prime à 500.- par mois.
    - Franchise à 2500.- (en gros, t'es remboursé à partir de ton 2501ème franc de dépense de santé), mais prime à 180.- par mois.
    et toutes les variations de franchise/prime entre les deux.

    Si tu vas souvent chez le médecin, tu prendra plutôt la 1ère, ça te coûtera plus cher en prime tous les moins mais t'es gagnant au final.
    Si tu n'y vas jamais comme moi, plutôt la 2ème. J'y vais en gros une fois par an donc 250.- de ma poche, mais je suis gagnant sur le coût mensuel de la prime.

    Bien entendu, si tu ne sais pas combien de fois tu prévois d'y aller (je sais que cette phrase sonne très idiote), ben... faut voir.

    Mais surtout, si t'es frontalier, c'est la 1ère sans exception : petite franchise, grosse prime.


    Concernant le choix LAMAL/CMU : la LAMAL, c'est une prime par personne, donc une famille de 5 paiera bien plus qu'un célibataire. La SECU, ben les 2 paieront la même chose, 8% du revenu. D'un point de vue purement financier, une famille nombreuse choisira plutôt la SECU.

    Perso, j'ai d'abord choisi la LAMAL parce qu'on trouve le système de santé meilleur en Suisse, mais on a au final opté pour la SECU pour des raisons purement financières. (~380€ contre 930 francs mensuels à la LAMAL). Mais si j'étais seul, LAMAL sans hésiter.
    La couille est pleine.

  25. #1105
    Faut préciser aussi que si s'appelle Lamal, c'est parce que quand tu vas chez le médecin, il te demande "Alors, lamal où ?"

    voilà
    voilà
    voilà

    Ils avaient hésité avec l'anal, mais les assureurs se sont dit que ça se verrait trop quand même là.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  26. #1106
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Ils avaient hésité avec l'anal, mais les assureurs se sont dit que ça se verrait trop quand même là.
    Me permets de rappeler que in fine c'est pas les assureurs qui gardent les sous, hein

  27. #1107
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    What ? Je fais régulièrement des projections avec et en 15 minutes j'ai une déclaration complète pour me faire une idée. Et quand je dois faire ma déclaration annuelle, ça me prend jamais plus d'une heure. Je vois mal comment faire plus simple et tout aussi complet. Y'a juste le coefficient familial qui est géré avec le cul (et c'est un vrai problème dans mon cas).
    J'imagine que tu n'as pas de comptes en France, d'actions, de revenus fonciers et de crédits immobiliers

    Même la déclaration française est bien plus simple, c'est dire
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  28. #1108
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Me permets de rappeler que in fine c'est pas les assureurs qui gardent les sous, hein
    Me permets de rappeler que ce sont les assureurs qui se sont battus en première ligne pour ne pas perdre l'assurance obligatoire des soins

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    J'imagine que tu n'as pas de comptes en France, d'actions, de revenus fonciers et de crédits immobiliers

    Même la déclaration française est bien plus simple, c'est dire
    Mais du coup à St-Gall ils prennent tout ça en compte en 2 pages ? Et ça te dit aussi directement ce que tu dois payer ?
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  29. #1109
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Les joies d'un pays libéral.
    Sur l'assurance maladie de base, je pense qu'on est très loin d'un pays libéral je pense au contraire qu'on cumule le pire des deux.

  30. #1110
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Mais du coup à St-Gall ils prennent tout ça en compte en 2 pages ? Et ça te dit aussi directement ce que tu dois payer ?
    Ben en France pour les actions t'as une case pour la somme des dividendes touchées sur l'année et une case pour le total des plus et moins-values réalisées. De mémoire c'était pareil à St-Gall (avec valeur du portefeuille au lieu des plus-values). Dans le logiciel vaudois il faut detailler chaque operation et chaque versement de dividende un par un! Heureusement que j'en ai pas des masses
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

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