Le topic des frontaliers

[johnclaude]

Comme si il y'avait du soleil en Suisse!

Du quoi?

[Jaycie]

C'est à Nyon le truc qui fuit?
La même année, le patron de Novartis a donné son salaire: 100000chf/jour (ca fait dans les 25/30 millions par an).[COLOR="Silver"]

Ah ah ah

Putain c'est pour Nyon qu'on m'avait contacté...mais j'étais pas super chaud pour d'autres raisons :c'est une usine d'Over The Counter, des médicaments sans ordonnance.
Et pour mon type de job (validation/qualification), les requis réglementaires sont clairement moins élevées dans l'OTC que dans la branche dans laquelle je bosse actuellement(vaccins).

Mais bon les chasseurs de têtes ont l'air de m'avoir oublié, je vais rester en belgique pour le moment

[Don Carpaccio]

Pour les recherches, pas de secrets : Jobup.ch, tu as juste 90% des offres sur Suisse.

merci beaucoup

[Lennyroquai]

Je rajoute, pour ceux que la Suisse interesse : http://www.jobs.ch/fr/
C'est un peu plus de bordel ce site, mais parfois il trouve des offres sympas, et ca permet d'avoir une autre source

[trashdotcom]

Je me suis fait spammer par http://www.jobswit.ch/ ça à l'air d'être les memes annonces que Jobup quand même.

[Bah]

La clause de sauvegarde est étendue à toute l'Europe.
http://www.rts.ch/info/suisse/484936...-l-europe.html

Si je me plante pas ça concerne que les titres de séjour, pas le droit de travailler, donc pour les frontaliers pas de souci.

[Praetor]

Tant qu'ils ne virent pas ceux qui sont déjà là, ça me va :égoïste:

D'ailleurs j'ai entendu un truc à la radio comme quoi l'obtention du permis C (permis d'établissement, à durée illimitée) deviendrait plus difficile et ne serait plus automatique après 5 ans de permis B (permis de séjour, valable 5 ans). Il faudrait notamment "prouver son intégration". Mais c'était en schwyzerditsch donc je ne suis pas sûr d'avoir bien compris Quelqu'un aurait des infos à ce sujet? Vais-je devoir adhérer au club de tir local?

[Bah]

Tant qu'ils ne virent pas ceux qui sont déjà là, ça me va :égoïste:

D'ailleurs j'ai entendu un truc à la radio comme quoi l'obtention du permis C (permis d'établissement, à durée illimitée) deviendrait plus difficile et ne serait plus automatique après 5 ans de permis B (permis de séjour, valable 5 ans). Il faudrait notamment "prouver son intégration". Mais c'était en schwyzerditsch donc je ne suis pas sûr d'avoir bien compris Quelqu'un aurait des infos à ce sujet? Vais-je devoir adhérer au club de tir local?

Si tu as compris un truc aussi compliqué en schwyzerdütsch je te donne direct ton certificat d'intégration (et je rends mon passeport par la même occasion). J'ai pas entendu parler d'un truc comme ça et en fouillant rapidement par google actu, je vois rien qui ressemble.

J'ai par contre trouvé des articles étrangers faux sur la clause de sauvegarde. Ca ne concerne absolument pas les permis de travail comme j'ai pu le lire, mais les permis de séjour. Et encore, seulement le permis B (et pas les permis de courte durée). En gros, tout le monde s'acorde pour dire que ça devrait quasi rien changer.

[trashdotcom]

@Praetor : T'as qu'a dire que tu n'aimes pas les étrangers et prends une carte de membre à l'udc et c'est tout bon
"Je précise que je suis en permis C" avant que la foudre s'abatte sur moi.

[Raymonde]

Hop merci de signer cette pétition pour préserver votre or nazi : http://www.avaaz.org/fr/petition/Mai..._2014/?tbrHxeb

[Nielle]

Hahahahahaha

Vous révez?

Si c'est pour une loi suisse, ce site de pétition n'a aucune valeur.

[Raymonde]

Je ne sais pas du tout si elle a de la valeur, je voulais juste choper les vrais noms des frontaliers de CPC.

Mais c'est pour une loi française.

[Lennyroquai]

Une pétition... ou encore une manif' (comme y'avait à Annecy ce jour je crois), c'est un peu comme pisser dans un violon...
Puis bon 7000 signatures...

Déja, c'est censé être revu en Avril ou Mai 2014, c'est un désir unilatéral du gouvernement Français.
Le Canton de Genève et la Suisse en général n'a pas donné son avis (et n'a pas apprécié comment la France a posé cette demande).

Et enfin, même si ca passe, je doute que y'a plus de 2% des frontaliers qui abandonnent leur poste en Suisse pour revenir bosser en France (mais si ça va faire copieusement "chier").
(C'est sur ça que compte le gouvernement)

Disonsle franchement, un frontalier qui se plaint qu'il va se faire ponctionner plus qu'avant, vu ce qu'il touche : Pour la population Française qui bosse en France, c'est pas un peu déplacé en ce moment ? (pareil, c'est là-dessus que mise le gouvernement)

En gros, seule la Suisse a un peu de poids là-dedans, et si ils ont pas envie de ça, et bien ca ne passera pas... et si ils s'en foutent : ca passera. (Le nombre de levier pour faire fermer son clapet à la France est assez impressionnant)

[Raymonde]

Tu vas voir qu'ils s'en foutent pas les frontaliers ^^

Surtout ceux qui vont se faire prendre 10k € par an, pour la sécu.

Moi mon cas est un peu différent, je suis pas ultra bien payé. Si tu me prends 13%, je gagne plus en allant bosser en france, et j'ai plus de vacances. Mais je dois être un cas un peu isolé, on verra comment ça évolue.

[Praetor]

Je pense que beaucoup de frontaliers bien payés (ingénieurs, cadres, etc.) trouveront plus intéressant de passer la frontière pour s'installer en Suisse. Au lieu de grappiller des cotisations sociales la France pourrait alors perdre une fortune en impôts. C'est une expérience intéressante vis-à-vis de la courbe de Laffer. Je suis curieux de voir le résultat.

[Raymonde]

Note que ça fouterait le boules à tout un tas de connards prétentieux cet impôt. ça vaut presque le coup rien que pour ça

[Lennyroquai]

Tu vas voir qu'ils s'en foutent pas les frontaliers ^^

Surtout ceux qui vont se faire prendre 10k € par an, pour la sécu.

Moi mon cas est un peu différent, je suis pas ultra bien payé. Si tu me prends 13%, je gagne plus en allant bosser en france, et j'ai plus de vacances. Mais je dois être un cas un peu isolé, on verra comment ça évolue.

Si je fais le calcul, en prenant le pire cas possible : soit une ponction de 13,5%, pour avoir 10000€ de ponction annuelle
Ca implique que la personne gagne : 83500€ par an (des euros hein, pas des CHF)
Donc en gros 7000€ par mois net. (8500 Chf Net ? 10000 en brut ? j'avoue là je lâche le calcul j'ai la flemme)

Non vraiment, je vois mal un mec revenir en France si il touche un salaire pareil en Suisse.

Je suis frontalier aussi, et je renouvelle ca me fera uber chier cette histoire si ca passe.
Mais comparé à retourner bosser en France... j'préferais encore quitter le pays (Praetor a pas du tout tort dans son post)

[Raymonde]

"tort" svp svp !

Oui oui on verra bien, c'est sûr que ça reste un %, mais c'est de l'appliquer d'un coup, paf, qui va faire mal.

[vectra]

Même les chats français vont "travailler" en Suisse:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...-peau-de-chat/

[Raymonde]

Après avoir constaté des centaines de disparitions de chats suspectes en Haute-Savoie au cours de l'été 2007, la présidente de la SPA locale déposait plainte en novembre

Ca c'est passé juste à coté de chez moi, j'ai eu très peur pour ma petite chaussette

[Lennyroquai]

Hop là, un bon gros remontage de topic !

Pour ceux que ca intéresse :
Au niveau des tafs dans l'informatique : Jobup n'est plus "la référence" au niveau des offres.

Les boîtes de placement se concentre sur leurs sites persos + Linkedin. (et parfois Apec, option carrière, etc... mais rarement)

[Raymonde]

Rentre dans ton pays merci on a pas besoin de frontaliers chez nous ....

[znokiss]

La charité qui se fout de l'hospice, la grenouille...

Tiens, si ça se goupille bien, je vais moi aussi bientôt jouer au frontalier. Je me suis plongé un peu dans le merdier de l'assurance maladie, eh ben je comprends pourquoi ça râle chez les frontaliers. En gros, au moment de passer frontalier, faut choisir si tu veux t'assurer en France OU en Suisse, et comme dans Koh Lanta, cette décision est irrévocable.
Or tous ceux qui avaient une assurance maladie privée relativement intéressante (genre Crédit Mutuel ou autre), ben ils se retrouveront automatiquement rattachés à la CMU française, sans autre choix possible. Coût ? 8% du revenu net imposable, ce qui fait bien mal au cul pour les intéressés (et mets du beurre dans les épinards de la Sécu). Sans oublier l'assurance complémentaire qui sera obligatoire dès 2016.

Tout ça me fait doucement pencher à choisir la Lamal (l'assurance Suisse) le jour où je reviens du côté français de la frontière. Alors oui c'est 500 Francs par mois, mais au final ça revient quasi au même prix et bon, entre les 2 systèmes de santés, eh ben... euh.. comment dire... je préfère soigner mon entorse ou mon appendicite en Suisse, quoi.

[Jaycie]

Tout ça me fait doucement pencher à choisir la Lamal (l'assurance Suisse) le jour où je reviens du côté français de la frontière. Alors oui c'est 500 Francs par mois, mais au final ça revient quasi au même prix et bon, entre les 2 systèmes de santés, eh ben... euh.. comment dire... je préfère soigner mon entorse ou mon appendicite en Suisse, quoi.

A ce point là ? Parce que bon le système français est pas mauvais du tout (même assez bon si tu le compares à d'autres pays limitrophes). Ou alors c'est juste à la frontière suisse que c'est pas super?

[vectra]

A Mulhouse, c'est à chier.
Même pas de CHU. Les médecins français sont pas cons, ils vont ailleurs.

[humble.jok]

A ce point là ? Parce que bon le système français est pas mauvais du tout (même assez bon si tu le compares à d'autres pays limitrophes). Ou alors c'est juste à la frontière suisse que c'est pas super?

Ce n'est pas vraiment le système français qui est en cause mais la qualité locale des hopitaux/toubib.
L’hôpital de Saint Julien, juste à coté de Genève, a longtemps été un des plus mauvais de France.

Reste qu'e général les toubibs sont les mêmes d'un coté ou de l'autre de la frontière.
J'ai essayé d'avoir un RDV avec un ophtalmo en France, elle m'a dit: 6 mois d'attente. Après, elle voit mon no Suisse et me dit que si je veux, je peux avoir un RDV le lendemain matin mais sur Genève (au lieu de St Ju).

[Jaycie]

Ce n'est pas vraiment le système français qui est en cause mais la qualité locale des hopitaux/toubib.
L’hôpital de Saint Julien, juste à coté de Genève, a longtemps été un des plus mauvais de France.

Reste qu'e général les toubibs sont les mêmes d'un coté ou de l'autre de la frontière.
J'ai essayé d'avoir un RDV avec un ophtalmo en France, elle m'a dit: 6 mois d'attente. Après, elle voit mon no Suisse et me dit que si je veux, je peux avoir un RDV le lendemain matin mais sur Genève (au lieu de St Ju).

Ok merci je comprends mieux.

Même si en ce moment je me fais moins démarcher pour aller en Suisse (j'avais eu des propositions pour aller chez Novartis à Bâle, mais bon je parle pas Allemand c'est légèrement embêtant )

[Raymonde]

L'hopital de saint ju même inconscient mon corps refuse d'y entrer

Sinon zno c'est 6 puis 8 % + 5%, je sais plus d'où vienne ces 5 %, mais au final tu seras imposé à 13,5 % comme en france.

---------- Post added at 10h59 ---------- Previous post was at 10h38 ----------

Un résumé du problème de la nouvelle loi :

Les frontaliers se font baiser car :

-> il y a 25 ans le gouvernement français disaient aux frontaliers : "démerdez vous", du coup les frais médicaux, tu les payais de ta poche. Maintenant qu'il y a du pognon à se faire, le gouvernement se sent plus concerné par la question.
-> indemnité journalière payée dans la CMU, mais gérée par les patrons en suisse.
-> une partie de la retraite payée dans la CMU, mais capitalisée en suisse par les frontaliers.

le truc injuste avec les frontaliers, avant :

-> arrivés à la retraite, ils pouvaient bénéficier des avantages de la sécu sans avoir cotisé pendant leur vie.

[Lennyroquai]

Rentre dans ton pays merci on a pas besoin de frontaliers chez nous ....

Heu... c'est de l'humour ? de l'ironie ? ou c'est un message des plus sérieux ?
Non par ce que bon... on va rester poli hein ? (Puis tu connais ma nationalité ? c'est pas par ce que je vis en France que je le suis...)

La charité qui se fout de l'hospice, la grenouille...

Tiens, si ça se goupille bien, je vais moi aussi bientôt jouer au frontalier. Je me suis plongé un peu dans le merdier de l'assurance maladie, eh ben je comprends pourquoi ça râle chez les frontaliers. En gros, au moment de passer frontalier, faut choisir si tu veux t'assurer en France OU en Suisse, et comme dans Koh Lanta, cette décision est irrévocable.
Or tous ceux qui avaient une assurance maladie privée relativement intéressante (genre Crédit Mutuel ou autre), ben ils se retrouveront automatiquement rattachés à la CMU française, sans autre choix possible. Coût ? 8% du revenu net imposable, ce qui fait bien mal au cul pour les intéressés (et mets du beurre dans les épinards de la Sécu). Sans oublier l'assurance complémentaire qui sera obligatoire dès 2016.

Tout ça me fait doucement pencher à choisir la Lamal (l'assurance Suisse) le jour où je reviens du côté français de la frontière. Alors oui c'est 500 Francs par mois, mais au final ça revient quasi au même prix et bon, entre les 2 systèmes de santés, eh ben... euh.. comment dire... je préfère soigner mon entorse ou mon appendicite en Suisse, quoi.

Je te répondrai : ca dépend.
Beaucoup de monde a craché sur cette histoire, alors qu'il n'y a pas que des mauvais côtés... et aussi : le GTE est absolument une horreur pour représenter les frontaliers (vulgaire, autoritaire et menteur pour "simplifier")

Un point qu'il est important de prendre en compte, c'est que ta mutuelle te fait un prix génial (100€) SI tu es en bonne santé.
Quand ta carlingue lâche, la mutuelle se fait un plaisir de te planter... pas la sécu. (avant, dans ce genre de cas, il fallait faire un beau grand écart)
C'est sûr que cette décision n'avantage pas les 3/4 des frontaliers (et ce changement était prévu depuis plus de 10 ans, ce n'est pas Sarko, ni Hollande qui l'ont mis en place hein) mais il faut voir le truc globalement.

La LAMAL est un choix définitif, et globalement plus cher MAIS la qualité des médecins sur Suisse est nettement meilleure que côté Français. (y'a des spécialiste de renommée internationale dans certains domaines à Genève)
Après, dans le cas de l'ophtalmo (post d'humble.jak), certes il y'a plus de dispo sur Suisse... MAIS surtout : les consultations peuvent être faites chez des opticiens pour les cas les plus simples (correction de base : 80% du marché) en quelques minutes, et le service est de qualité Suisse.
Après, vu le nombre de fois que tu vas chez l'ophtalmo dans ta vie... a toi de voir (de mon côté, je vais chez le médecin 1 fois tout les 4 ans... donc...)

La LAMAL est un réel plus si tu as "prévu" de l'utiliser beaucoup du côté Suisse... autrement c'est plus une perte.

Il faut aussi voir les contre-mesures que vont sortir les mutuelles frontalières (c'est pas encore bien défini), mais elles vont défendre leurs business.
J'ai pas encore vu avec la mienne (Swisslife) ce qu'ils vont me proposer comme complémentaire, j'aurais des infos dans les prochaines semaines (on est entrain de voir avec des collègues)

De toute façon, quand la situation va changer, ca va mettre quelques mois à se stabiliser : d'où le fait que j'irais pas trop à la Lamal (choix définitif) avant d'avoir un beau tour d'horizon

[Raymonde]

Puis tu connais ma nationalité ? c'est pas par ce que je vis en France que je le suis...

Ok t'es pas français t'es un refrê ? et alors t'as honte de vivre en france ? t'as pas de fierté de squatter un pays auquel tu n'as pas fait allégeance ?