Ou pas. Tel que le propose Neo, c'est plus les encourager a se developer autrement, et apres tout ca permet surtout de mettre toutes les industries a pied d'egalite (l'inverse de la concurence debridee et deloyale actuelle en somme)...Envoyé par Jeremy
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11/09/2009, 15h11 #151Highsc0re
- Ville
- Dans le lagon
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11/09/2009, 15h17 #152Egalize it !
- Ville
- set de bot
Envoyé par Paolo
Bon, le développement "autrement" coûte des sous. Exporter vers des pays qui en plus du prix normal ajoutent des taxes de bourrin implique qu'il faut diminuer le coût de revient.
Donc, l'ouvrier de base, vous savez le petit chinois qui évite de travailler aux champs ainsi doit produire plus pour la même paye. Donc, comme chez nous, vous souhaitez imposer une limite minimale de productivité pour être employable.
Et puis, pour éviter la concurrence, on pourrait leur imposer d'avoir un SMIC comme nous sous peine de taxation au prorata de la différence entre leur SMIC et le notre."The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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11/09/2009, 15h20 #153Randy 2016
D'ailleurs, avec la taxe carbone telles qu'envisagée, non seulement ils perdent en pouvoir d'achat, mais en plus ils perdent leur boulot. Top. Envoyé par Jeremy
A moins que ton alternative soit "on ne se préoccupe pas de l'environnement".
J'ai parlé des gros achats alors j'enchaine : j'ai un lave vaisselle bosch, mon lave linge doit etre un whirpool de mémoire, mon frigo est un bosch, ma voiture un citroen produite en europe et ma moto une ducati. Ma télévision est une philips, mon vidéoprojecteur un HP. Mon écran de pc est un HP aussi, mais le petit est un hyundai.D'ailleurs, je me permet de retourner ce que tu disais au début de ton intervention : les produits que tu achètes proviennent ils tous de pays signataires du protocole de Kyoto ? Ou qui font au moins semblant de faire quelque chose pour l'environnement ?
Ca leur fera une belle jambe d'être développés quand il seront plusieurs mètres sous l'eau ou dans un air irrespirable. Parce que le monde est hyper mal fait : ceux qui ont ruiné la planète pendant 2 siècles sont aussi ceux qui vont s'en sortir à peu près, dans l'hypothèse du réchauffement. Ceux qui en chie déjà vont juste mourir. Mais ils auront rêvé de consommer.Une conséquence indirecte : on freine le développement de nombreux pays en développement.
En gros, tout le monde y perd.Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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11/09/2009, 15h25 #154Randy 2016
C'est SON problème putain... Envoyé par Jeremy
Bon, le développement "autrement" coûte des sous. Exporter vers des pays qui en plus du prix normal ajoutent des taxes de bourrin implique qu'il faut diminuer le coût de revient.
Donc, l'ouvrier de base, vous savez le petit chinois qui évite de travailler aux champs ainsi doit produire plus pour la même paye. Donc, comme chez nous, vous souhaitez imposer une limite minimale de productivité pour être employable.
Et puis, pour éviter la concurrence, on pourrait leur imposer d'avoir un SMIC comme nous sous peine de taxation au prorata de la différence entre leur SMIC et le notre.
A lui de faire entendre ses droits... Tu sais, nous on a eu des esclaves, et on les a plus. Le SMIC n'a pas toujours existé et des têtes sont tombés pour arriver à ça.
Et ton exemple sur le smic est foireux, parce que les conditions sociales LE regardent, alors que les conditions environnementales NOUS regardent.Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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11/09/2009, 15h26 #155Egalize it !
- Ville
- set de bot
Mais tout est il produit dans les pays remplissant les conditions précédemment citées, pièce d'assemblage comprises ? Envoyé par Neo_13
Ça, c'est si on croit aux alarmistes fous de rétroactions positives. Leurs modèles n'ont pas été fichus de prévoir le refroidissement actuel, donc les 6° d'augmentation données par ces mêmes modèles me font marrer. Envoyé par Neo_13
"The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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11/09/2009, 15h30 #156Highsc0re
- Ville
- Dans le lagon
De toute facon, quelle que soit le cote par lequel tu prends le probleme, je ne vois pas comment tu peux t'en sortir sans raquer... Envoyé par Jeremy
Bon, le développement "autrement" coûte des sous.
Soit on vis low-cost et on continue de consommer comme des bourrins sans reflechir a ce qui va venir. Et a ce moment la faudra s'attendre a payer plus tard pour avoir de l'eau/air vivable...
Soit on accepte de commencer a payer et donc se moderer maintenant...
Mais bon c'est clair que ne pas avoir 5 i-phone, et trois ecran plasma c'est pas super en vogue.
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11/09/2009, 15h33 #157Randy 2016
Je n'ai aucun moyen de le vérifier. Mais au moins l'assemblage finale est fait dans des pays qui font à peu près illusion sur les conditions sociales et environnementales tout en limitant la fuite de capitaux. Envoyé par Jeremy
Et si les audits dont je parlais était mené, on pourrait trouver l'info.
Là, je suis d'accord, mais je suis venu parler dans l'hypothèse du réchauffement, pas dans l'hypothèse que je crois.Ça, c'est si on croit aux alarmistes fous de rétroactions positives. Leurs modèles n'ont pas été fichus de prévoir le refroidissement actuel, donc les 6° d'augmentation données par ces mêmes modèles me font marrer.
Et mon option d'audit peut marcher pour le mercure, le chrome 3 et 6, les CFC etc... Pas uniquement pour le carbone.Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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11/09/2009, 15h35 #158Egalize it !
- Ville
- set de bot
Mais ici c'est CO2 et réchauffement climatique. Pour l'écologie réelle :troll:, il y a un autre bon topic. Envoyé par Neo_13
"The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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11/09/2009, 15h40 #159Randy 2016
C'est pour ça que j'interviens dans l'hypothèse du co2 humain entraine le réchauffement climatique et va tous nous tuer.
Je n'ai pas besoin d'adhérer à l'hypothèse pour conclure sur la solution. Par contre tant qu'à faire, la solution est extensible.Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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11/09/2009, 15h50 #160Egalize it !
- Ville
- set de bot
Ok. Envoyé par Neo_13
Le problème de ce raisonnement est que la "solution", comme beaucoup de découvertes importantes, pourrait venir de quelque chose tout à fait autre que les domaines en vue. Donc, il se pourrait qu'au lieu d'accélérer la découverte d'une solution viable, le fait de détourner les efforts de certains domaines vers d'autres qui semblent mieux diminue les chances de cette découverte."The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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11/09/2009, 16h10 #161Randy 2016
Euh, là, je me contente de dire que les camion et bateau pour transporter le matos ont un cout environnemental et que les centrales à charbon aussi. Pas de détournement.
Quant à la question co2, l'UNIQUE solution c'est d'arrêter la combustion. Eh bien je plussoie. Non pour la question CO2, mais parce que la combustion ne donne pas un rendement suffisant. Donc mon diagnostic et celui des médias sont différents (l'accès aux ressources me préoccupent), mais les solutions se rapprochent.
Et au passage je donne une clé pour les pluie acides, le trou dans la couche d'ozone et divers problèmes environnementaux, si on veut étendre. Via un controle des gaz (de combustion, donc pas de combustion, pas de...) et un controle des rejets...Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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27/09/2009, 13h00 #162Egalize it !
- Ville
- set de bot
Après Rocard, Sarkozy : http://www.dailymotion.com/video/xal...one-et-ef_news
Donc le CO2 détruit la couche d'ozone. Et avec du chocolat, ça donne des chocapics."The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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27/09/2009, 14h01 #163Egalize it !
- Ville
- set de bot
Et une conférence, pour une fois en français :http://www.js.univ-nantes.fr/1491802...bre/&RH=JS_FR1
"The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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28/09/2009, 07h42 #164Tagueur
- Ville
- Paris
Merci très très intéressant Envoyé par Jeremy
Je préfère vivre en harmonie avec ma « dignité », pour employer un grand mot, et refuser le confort du compromis même pour l’argent, même pour la gloire.
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30/09/2009, 18h18 #165Egalize it !
- Ville
- set de bot
Et on retourne à de l'anglais pour découvrir à quel point les papiers en paléoclimatologie peuvent avoir une vie pleine de rebondissements :
http://bishophill.squarespace.com/bl...sus-paper.html
http://bishophill.squarespace.com/bl...implosion.html"The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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03/10/2009, 09h08 #166Tagueur
- Ville
- Paris
Et on retourne à de l'anglais
t'as pas l'équivalent en français 
Je préfère vivre en harmonie avec ma « dignité », pour employer un grand mot, et refuser le confort du compromis même pour l’argent, même pour la gloire.
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06/10/2009, 11h54 #167Roxx0r
- Ville
- Lausanne
Allez je vais remettre dix balles dans la machine.
Voici un article intéressant qui parle des prévisions à plus court terme par des scientifiques appartenant pourtant au GIEC. Pour eux, on pourrait bien se les geler grave avant tout !
http://www.newscientist.com/article/...ef=online-news
Le même en français :
http://www.lepost.fr/article/2009/09...nt-le-rat.html
C'est marrant quand même, pour moi c'est la cacophonie totale puisque même des "réchauffistes" nous parlent de gros refroidissement. Ici ce serait l'oscillation Nord Atlantique, un phénomène bien connu des chercheurs, qui serait responsable.
Sinon on va peut être bosser sur un dossier sur les controverses liées à ce débat, et je me demandais ce qu'il en était dans les manuels scolaires, puisque ce sont surtout nos enfants et petits enfants qui vont se taper tout le problème. Avez vous des données précises à ce sujet, vers quelles théories penchent les manuels, qui décide dans les écoles d'opter pour telle ou telle édition, etc. La question me parait importante et intéressante à traiter dans un article puisque la façon dont on enseigne à des gosses à des répercussions énormes au moment du passage à l'âge adulte. (Ya qu'à voir les ravages du créationnisme aux USA et les conséquences sur ce que pensent les jeunes américains fraichement débarqués à l'université)
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06/10/2009, 13h23 #168Egalize it !
- Ville
- set de bot
D'après l'une des conférences de Courtillot, pour le moment la version enseignée est : le CO2 humain fait qu'on va cramer les pieds dans l'eau. Et il y a consensus.
"The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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09/10/2009, 11h31 #169Lolcat
- Ville
- NCY
Toi t'es vraiment irrattrapable...
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09/10/2009, 14h00 #170Randy 2016
C'est pas parce que la merde est hertziennement et numériquement répandue qu'elle est omniprésente. Envoyé par Jeremy
Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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09/10/2009, 14h26 #171Egalize it !
- Ville
- set de bot
Pour le moment, aucun prof ne m'a contredit à propos de ce qu'on enseigne. Envoyé par Serra
Toi t'es vraiment irrattrapable..."The world stole prosperity from the future for year after year, with the full collusion of governments, regulators, and central banks. Now the future has arrived."
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09/10/2009, 14h40 #172Lolcat
- Ville
- NCY
Tiens, une nouvelle étude est sortie du MIT.
http://www.futura-sciences.com/fr/ne...vitable_20716/
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09/10/2009, 14h49 #173Randy 2016
Il y a 1000 ans on faisait pousser du blé au groenland... Réchauffement ?
Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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09/10/2009, 14h59 #174Tyranaus0r
- Ville
- Vous, vous êtes là
Non, t'es vraiment irrattrapable :
Ce serait bien de faire un follow-up. Par exemple pour voir que l'on est passé sous les 5 millions de km², donc on rejoint les trois modèles les plus à droite (Kaleschke & Halfman, Lindsay, Kauker & Al.), et, plus grave encore, dans tous les cas, même sur le graphe proposé par whatsupwiththat, même s'ils avaient raison, on est largement en dessous du "linear trend" : Envoyé par Jeremy
Bref, un article qui se base sur des données incomplètes (début septembre) pour faire du triomphalisme (il devait sentir que les données finales ne lui donneraient pas raison), en ne relevant que les détails qui l'intéressent.
Voir http://nsidc.org/news/press/20091005_minimumpr.html pour le rapport complet.
---------- Post ajouté à 14h59 ----------
Et au XVIe siècle, on avait un petit âge glaciaire. (Outre le fait que les explorateurs vikings du Groënland ont forcé le trait, histoire d'attirer des colons. Comme Colomb & consort qui parlaient des pierres précieuses qu'il suffisait de ramasser par terre au roi d'Espagne). Envoyé par Neo_13
Il y a toujours eu des variation, mais elles étaient toujours lentes si elles étaient globales (variation macro-climatiques), et limitées si elles étaient brutales (changement dans les courants marins comme el Niño ou le Gulf Stream, désertification).You want to grab a politician by the scruff of the neck and drag him a quarter of a million miles out and say, "Look at that, you son of a bitch." — Edgar Mitchell, Apollo 14 astronaut
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09/10/2009, 15h08 #175Randy 2016
Juste sur un point : si je mets le doigt sous l'eau chaude de mon robinet puis je en déduire que la planète se réchauffe ou juste que l'eau de mon robinet se réchauffe ?
Je détaille pour être clair : que la glace fonde, à moins que ladite glace recouvre la totalité de la planète, ne permet pas de conclure au réchauffement planétaire, mais juste au réchauffement local.
Une fois, j'aimerais lire des arguments réels, genre des relevés de températures sur plusieurs milliers de points dans le monde, etc. Les derniers que j'ai vu, sur un obscur site d'une obscure agence onusienne montrait un refroidissement de 8 centième de degré en 10ans (après une hausse de plusieurs décennies).
La seule évidence du débat, pour moi, c'est qu'on ne sait rien, que les gens manient les sophisme, les approximations et les approximations scientifiques avec autant de dextérité d'un coté que de l'autre et que le jour où il y aura le même consensus sur la "théorie du réchauffement climatique dû à l'activité technologique et industrielle humaine" que sur celle de Darwin, on aura déjà fait un grand pas. De la à arriver au consensus du niveau des observations de Newton, il va falloir qu'on meurt tous avant que ça n'arrive.Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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09/10/2009, 15h12 #176Lolcat
- Ville
- NCY
Perso, je maintiens la théorie utilisée dans "le jour d'après"...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Jour...8s_(film,_2004)
http://paxhumana.info/article.php3?id_article=427
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09/10/2009, 15h16 #177Randy 2016
Ah ben certains prétendent que le gulf stream se ralentit... Le réchauffement climatique va faire bizzarre à l'europe, si c'est le cas....
Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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09/10/2009, 15h17 #178Lolcat
- Ville
- NCY
Bawai, un réchauffement à coup de moufles, cagoules et parka !
Je l'ai déjà dit ici et pas qu'une fois, mais la théorie reprise dans le flim c'est justement ça (en gros) :
augmentation sensible des température ==> fonte des calottes polaires ==> baisse du taux de salinité ==> arrêt du golf stream ==> période glaciaire.
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09/10/2009, 15h19 #179Trucs & Tantes
- Ville
- Paris V
Wabon? Envoyé par Neo_13
Horum omnium fortissimi sunt Jelbae
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09/10/2009, 15h20 #180Randy 2016
Et on utilisait le fourrage pour nourrir des vaches. Envoyé par Sidus Preclarum
Mes propos n'engagent personne, même pas moi.
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