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  1. #3781
    Citation Envoyé par Eloso Voir le message
    Le truc, c'est qu'avec tous ces mathématiciens au look affirmé, je m'imagine Shosuro Phil en avoir un du même acabit.
    Et maintenant j'ai trop peur d'être déçu
    Méfie toi les informaticiens c'est pire. Ils ont les défauts d'informaticiens de mettre de tests partout et de mettre des tartines de code pour un truc simple, avec les défauts des mathématiciens de vouloir absolument tout vérifier et tout définir proprement (quelle idée !).
    Je ne te dis pas la division par 100 de la productivité.

    Pour aller dans le sens de Shosuro Phil, je me souviens de ma prof de terminal qui disait que les probabilités et les statistiques ce n'était pas des math. ( ca ne l'empêchait pas, par ailleurs, d'être très bonne prof).
    Après finalement je la comprend, quelle personne saine aurait envie de se taper cette sombre histoire de tribu borélienne ? .
    "Les faits sont têtus."


  2. #3782
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    je me souviens de ma prof de terminal qui disait que les probabilités et les statistiques ce n'était pas des math.
    C'est vrai, au lycée c'est du français

    Fallait réciter des phrases toutes faites ("un tirage est blabla...") alors qu'il était évident que la réponse était 2/3.

  3. #3783
    Allez, pour le coup je vous laisse une vidéo de Matt Parker: un mélange de maths et d'informatique, vu que l'informatique c'est la science de l'organisation du calcul. Un beau processeur parallèle, juste un peu lent. Juste, pas super programmable.


    (évidemment, le lien youtube n'incruste pas la vidéo)

    https://youtu.be/LIg-6glbLkU
    Dernière modification par Shosuro Phil ; 20/03/2024 à 22h01.

  4. #3784
    En tout cas les journalistes ont du mal avec les comparaisons de récompenses scientifiques. Quand un Français remporte une médaille Fields, c'est "le Nobel des mathématiques". Quand un Français remporte le prix Abel, c'est "le Nobel des mathématiques". Faudrait savoir!

    OK, en faveur du prix Abel: c'est tous les ans, y'a pas de limite d'âge, et c'est décerné par une académie nordique. Bon, Norvège, Suède, c'est un peu la même chose tout ça.

  5. #3785

  6. #3786
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    OK, en faveur du prix Abel: c'est tous les ans, y'a pas de limite d'âge, et c'est décerné par une académie nordique. Bon, Norvège, Suède, c'est un peu la même chose tout ça.
    Et, comme le prix Nobel, ça récompense une carrière, et pas un résultat récent

  7. #3787
    Oui, les similarités avec le Nobel sont plus fortes. Mais il me semble tout de même que la médaille Fields reste plus prestigieuse (possiblement, aussi, parce qu'elle est établie depuis plus longtemps).

    Après, quand tu regardes la liste des récipiendaires du prix Abel, c'est plutôt pas trop des branques (je connais pas tout le monde mais ceux que je connais sont incontestablement des pointures). Un des avantages de récompenser une carrière complète, c'est qu'on peut s'assurer que le gars(*) n'a pas juste eu un gros coup de bol en sortie de thèse.

    (*) Oui parce que dans un prix comme dans l'autre, les femmes restent l'exception.

  8. #3788
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    Allez, pour le coup je vous laisse une vidéo de Matt Parker: un mélange de maths et d'informatique, vu que l'informatique c'est la science de l'organisation du calcul. Un beau processeur parallèle, juste un peu lent. Juste, pas super programmable.


    (évidemment, le lien youtube n'incruste pas la vidéo)

    https://youtu.be/LIg-6glbLkU
    Pour youtube il faut utiliser la balise video et pas youtube

    Par contre ça aurait été bien de mettre les math dans le nobel après tout ce temps.
    "Les faits sont têtus."


  9. #3789

  10. #3790
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Par contre ça aurait été bien de mettre les math dans le nobel après tout ce temps.
    Bah c'est la faute du testament d'Alfred, qui ne prévoit pas de prix pour les maths. Et comme le prix est doté, il faut trouver un sponsor: les économistes ont réussi à trouver avec la banque de Suède, mais les matheux ont pas de riches mécènes.

    Nous OSEF, on a le prix Turing. Il est sans doute pas aussi bien payé (j'en sais rien mais c'est l'ACM, je pense pas qu'elle ait trop les moyens), mais au moins il porte pas le nom de l'inventeur de la dynamite

  11. #3791
    Malgré les élucubrations de certains, il n'y a PAS de prix Nobel d"économie, même si ils ont casé le mot "Nobel" dedans (il s'agit d'un nom du genre "prix de la banque (de Suède peut-être) en mémoire d'Alfred Nobel", ou quelque chose d'approchant.

    Concernant le "sponsor" qui serait nécessaire, ce n'est qu'à moitié vrai, on pourrait parfaitement imaginer un prix prestigieux mais doté d'une récompense symbolique. La triste vérité est que les économistes, certains en tout cas, ont milité pour faire rentrer dans la tête du grand public que "l'économie aussi est une science voyons", et que le meilleur moyen qu'ils ont trouvé a été d'imaginer un prix "Nobel" qui n'a jamais existé en l'achetant, purement et simplement.

    Donc, quand auparavant, Martin Lambert, économiste de son état, affirmait au journal télévisé qu'il fallait appliquer telle ou telle politique ultralibérale, on pouvait lui objecter qu'il n'avait pas plus de légitimité que tata Yoyo pour la demander. Mais si le lendemain le "prix Nobel d'économie" (car les journalistes curieusement, ont tendance à simplifier, et bizarrement les récipiendaires de ce prix et ceux qui les attribuent ne font pas beaucoup d'effort pour les corriger...) affirmait la même chose, il se voyait attribuer une aura d'autorité similaire au prix Nobel de Physique...

    Je pense que l'idée n'était pas tant de récompenser les économistes en question, avec une somme quelque peu dérisoire quand on connaît les moyens des banquiers, que de s'offrir une campagne de publicité récurrente ou, chaque année, les journalistes invariablement présentent le PRIX NOBEL d'ECONOMIE au grand public qui invariablement finit par assimiler que ECONOMIE = NOBEL = SCIENCE.

    Triste.

    Pour la médaille fields, j'ai toujours trouvé curieux (et injuste) qu'elle impose une limite d'âge, même si l'idée est peut-être de récompenser les "jeunes", le "vieux" mathématicien qui aura l'idée du millénaire n'aura jamais la possibilité de l'obtenir.

    Le Prix Abel me semble plus près de l'esprit du Nobel, mais le souci de récompenser une carrière complète c'est que c'est un peu, de mon œil de néophyte je l'admet, un prix un peu plan-plan qui ne prend pas beaucoup de risque. Bon, les maths ne sont pas la physique et les risques en question sont peut-être plus mesurés, mais même si on me répondra sans doute que "la médaille Fields est là pour ça", je trouve également injuste qu'un jeune mathématicien qui inventerait une nouvelle branche des mathématiques se voit, lui, refuser une récompense sous prétexte que sa carrière n'est pas terminée... soit en gros parce qu'il est trop jeune.
    Les vaccins ARN messager seront récompensés par un prix Nobel.
    J'ai dit

  12. #3792
    On est grosso modo d'accord sur le "Nobel" d'économie - à ceci près que le Nobel de Physique n'est pas plus légitime pour dire ce qu'il faut faire en économie, hein.

    Citation Envoyé par Phibrizo Voir le message
    Pour la médaille fields, j'ai toujours trouvé curieux (et injuste) qu'elle impose une limite d'âge, même si l'idée est peut-être de récompenser les "jeunes", le "vieux" mathématicien qui aura l'idée du millénaire n'aura jamais la possibilité de l'obtenir.
    Il y a l'idée chez les matheux qu'on ne peut pas être productif au-delà d'un certain âge. C'est un peu faux, mais pas complètement.

    Et Andrew Wiles a donc eu le prix Abel, pas la médaille Fields.

    Le Prix Abel me semble plus près de l'esprit du Nobel, mais le souci de récompenser une carrière complète c'est que c'est un peu, de mon œil de néophyte je l'admet, un prix un peu plan-plan qui ne prend pas beaucoup de risque. Bon, les maths ne sont pas la physique et les risques en question sont peut-être plus mesurés, mais même si on me répondra sans doute que "la médaille Fields est là pour ça", je trouve également injuste qu'un jeune mathématicien qui inventerait une nouvelle branche des mathématiques se voit, lui, refuser une récompense sous prétexte que sa carrière n'est pas terminée... soit en gros parce qu'il est trop jeune.
    Je crois pas qu'il y ait un âge minimum pour le prix Abel, c'est juste que vu qu'il n'y a pas la contrainte de récompenser des jeunes, c'est un bon moyen de distinguer des matheux plus âgés, et donc naturellement on a plus de choix (il y a plus de matheux entre 25 et 75 ans qu'entre 25 et 40) et les gens qui ont bossé plus longtemps ont eu plus de chances d'obtenir des résultats dans la durée.

  13. #3793
    J'aime bien tacler l'économie et les économistes mais de là à dire que ce n'est pas une science je ne franchirais pas le pas. A minimum il y a de la science en économie. Par contre comme toute science humaine elle est sujette à précaution et son aspect politique peut lui donner des ailes pour pas grand chose. Par contre modéliser l'humain c'est une science comme une autre.
    "Les faits sont têtus."


  14. #3794
    Pour l'économie, j'ai trouvé très éclairant d'écouter le podcast Splash pendant des années. Malheureusement il vient de s'arrêter. Un épisode dure une vingtaine de minutes, et ça permet d'effleurer les questions de méthodologie qui gravitent autour de la résolution d'une question donnée.
    Tutos Youtube Dwarf Fortress, Dungeon Crawl Stone Soup, Cataclysm DDA et Aurora 4X : Gobbostream (synopsis et vidéos à télécharger ici). Chaîne Twitch. Chan CPC mumble Dwarf Fortress dans la section Divers

  15. #3795
    Je vous rassure, la tête de hippie de notre nouveau prix Abel est seulement exceptionnel : https://www.lemonde.fr/sciences/arti...5_1650684.html
    « Je n’attache pas d’importance à ma tenue. C’est en fait involontaire », s’excuse le retraité du CNRS, 72 ans. Sa femme a trouvé ce bandeau pour qu’il ne perde plus son appareil auditif ! Et sa barbe blanche inhabituellement longue s’explique par un rasoir dont la batterie a rendu l’âme.
    L'article est assez intéressant.

    C'est assez impressionnant par contre comme le monde de la recherche a évolué. De nos jours, on re rentre plus à 22 ans au CNRS avant même d'avoir commencé sa thèse. Et je ne suis sûr que même en étant brillant on puisse continuer à faire carrière en ne prenant en tutelle au total qu'un seul thésard. Ou alors le fonctionnement des maths est bien différent de la physique.

  16. #3796
    Citation Envoyé par Arthropode Voir le message
    C'est assez impressionnant par contre comme le monde de la recherche a évolué. De nos jours, on re rentre plus à 22 ans au CNRS avant même d'avoir commencé sa thèse. Et je ne suis sûr que même en étant brillant on puisse continuer à faire carrière en ne prenant en tutelle au total qu'un seul thésard. Ou alors le fonctionnement des maths est bien différent de la physique.
    Effectivement, ça fait dans les 25 ans je crois que la thèse soutenue est, sinon une condition obligatoire, du moins une condition de fait pour être recruté comme chercheur CNRS (j'ai dans mon labo une collègue recrutée dans les années 90, avant sa soutenance; mais peu avant l'an 2000, un doctorant de mon labo, qui avait hésité à postuler avant sa soutenance, s'était fait expliquer que ce n'était pas la peine).

    Par contre, faire une carrière en n'encadrant quasiment pas de doctorants, c'est assez possible; pas bien vu, mais possible. C'est un peu une question de choix, mais certains préfèrent largement ne pas avoir plus d'un doctorant en parallèle (là où d'autres en prennent au moins un par an, et donc en ont régulièrement 3-4 en même temps). Et ça, c'est quand on n'a pas de mal à leur trouver des financements (par exemple je n'ai pas eu de doctorant depuis presque 10 ans, mes derniers candidats n'ont pas eu de bourse; bon après je ne suis pas non plus le plus hyperactif pour la recherche de financements).

    Dans le cas de Talagrand, qui était spécialisé en probas avec un profil un peu atypique, je dirais que pendant la première moitié de sa carrière il était dans un domaine un peu mal vu des maths, il est possible qu'il ait eu du mal à attirer de bons candidats doctorants. L'âge d'or des probas, c'est relativement récent.

    (Je réalise qu'il était assez contemporain de mon père, qui avait quelques années de plus mais a été recruté au CNRS, en maths, presque au même moment je crois)

  17. #3797
    Il y donc quand même une différence entre les domaines, parce qu'à ma connaissance en physique (au moins en physique expérimentale) pour passer DR, il est nécessaire de passer l'HDR qui requiert d'avoir déjà encadré des doctorants. De toute façon, sans thésard sa recherche n'avancerait pas très vite, parce qu'il faut quelqu'un pour tourner les boutons un peu en permanence, et un chercheur CNRS n'a pas le temps aujourd'hui de faire ça.

  18. #3798
    Citation Envoyé par Arthropode Voir le message
    Il y donc quand même une différence entre les domaines, parce qu'à ma connaissance en physique (au moins en physique expérimentale) pour passer DR, il est nécessaire de passer l'HDR qui requiert d'avoir déjà encadré des doctorants.
    C'est une dérive (super fréquente): l'HDR c'est le diplôme qui permet d'encadrer des doctorants, ça ne devrait pas être nécessaire d'en avoir encadré pour la passer. Mais c'est quasi universel actuellement il me semble, on encadre un premier doctorant avec une ADT et ensuite on soutient l'HDR.

    Perso quand j'ai soutenu mon HDR, j'avais deux doctorants en co-encadrement en début de thèse, et aucun qui ait soutenu. Et ça faisait plusieurs années qu'on me répétait que j'aurais dû la passer, donc ce n'était pas encore complètement dans les moeurs qu'il fallait avoir encadré pour passer le diplôme qui autorise à encadrer (on parle de la fin des années 2000).

    De toute façon, sans thésard sa recherche n'avancerait pas très vite, parce qu'il faut quelqu'un pour tourner les boutons un peu en permanence, et un chercheur CNRS n'a pas le temps aujourd'hui de faire ça.
    A priori en maths un thésard ça ralentit ta recherche plus que ça ne l'accélère, même si être à deux cerveaux sur un problème ça permet d'avoir plus d'idées il faut lui consacrer du temps. Et comme beaucoup de matheux répugnent fortement à cosigner les articles de leurs doctorants, ça ne booste pas trop la carrière (sauf pour cocher la case "encadrement doctoral").

  19. #3799
    Si je me rappelle bien, c'est "le prix d'économie de la banque centrale de Suède en l'honneur d'Alfred Nobel".

    Oncle Bernard Maris passait pas mal de temps à expliquer que les économistes étaient tellement honteux de leur pseudo-science qu'ils faisaient tout pour se rendre plus honorables, en essayant de faire passer leur médaille comme un "vrai" Nobel (je schématise honteusement).
    Aussi comme l'astrologue Elizabeth Teisseire qui commit une thèse, en humiliant tout l'esprit doctoral au passage... Puis les Bodganov d'ailleurs.


    Sinon vieux souvenirs, un quart de siècle maintenant... Mon directeur de labo d'époque s'était fait tout seul en commençant comme technicien de labo, puis réussir à passer sa thèse (les chercheurs en poste ne lui ont serré la main qu'après cela, jamais avant !).
    Il nous parlait d'une époque (années 60s en gros) où la France manquait tellement de cerveaux que les centres de recherches débauchaient jusqu'aux étudiants n'ayant pas encore fini leur cycle. Il me semble avoir lu à l'époque où je finissais ma thèse que le critère pour entrer aux CNRS était un bac +5, point. Après, pour y arriver avec seulement ça en poche...

  20. #3800
    Citation Envoyé par Shosuro Phil Voir le message
    C'est une dérive (super fréquente): l'HDR c'est le diplôme qui permet d'encadrer des doctorants, ça ne devrait pas être nécessaire d'en avoir encadré pour la passer. Mais c'est quasi universel actuellement il me semble, on encadre un premier doctorant avec une ADT et ensuite on soutient l'HDR.
    Je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris. L'HDR permet de diriger une thèse, pas uniquement de l'encadrer.
    Sans HDR, tu peux parfaitement être dans l'encadrement et donc de participer à l'accompagnement, mais tu n'es pas directeur ou directrice de thèse.
    Cela me semble assez cohérent de faire s'entrainer et de se former sur quelques thèses avant d'être "chef".
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  21. #3801
    Oui, par ici le directeur de thèse est titulaire de l'HDR, mais il est souvent secondé par un encadrant de thèse, sans HDR, qui est plutôt celui qui gère quotidiennement le thésard. Et en ayant encadré quelques thèses de cette façon, tu prépares ton dossier pour l'HDR.

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