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  1. #31
    Vivement Aion Peggle.

  2. #32
    Y a juste quelques millions de joueurs de wow qui peuvent légitimement se sentir insultés par le ton de la news. Paraitre "cool" en insultant des gens est un truc qui cesse de marcher quand on quitte le lycée, normalement.

    Ca n'empêche pas d'être en guerre contre certaines tendances de l'industrie, mais ceux dont c'est vraiment le propos se donnent les moyens d'une formulation qui dépasse le /spit.

  3. #33
    Citation Envoyé par ziltoïd Voir le message
    On a encore le droit de pas aimer WoW et de le dire. Et cet article est totalement dans l'esprit de canard PC: taper jusqu'à écœurement sur les jeux qu'ils n'aiment pas .
    Je dirais plutot faire de la vanne facile pour remplir, ce qui au passage n'a rien d'infamant : tout auteur astreint à la drolerie quotidienne a besoin de ce genre de fond de roulement de temps à autres. Maintenant, quand la vanne est éculée et moyennement drole, on a le droit de le dire aussi, hein. Ca veut pas dire désamour, bien au contraire ;-)

  4. #34
    J'avoue que je ne comprends pas bien où est le problème là. Certes, y'a une attaque concernant WoW dans la news, le passage où je le cite en tant que "pompe à fric chiante comme la mort", mais sans être une vanne gratuite, ça reste ma perception de la chose, et un constat tout de même flagrant pour avoir traîner dessus quelques temps. Pis mince, c'est même pas une ligne entière dans le corps de la news.

    Que les joueurs se sentent attaqués, ça serait idiot et malvenu Grand Dieu, puisque je n'ai pas craché sur les joueurs eux-mêmes. Quand les professionnels disent "Hard Trucks Apocalypse, c'est de la merde" alors que j'ai adoré ce truc, je le prend pas mal, puisque c'est le produit qui est critiqué pour ce qu'il est en tant que jeu et tout ce que ça signifie, pas le joueur. Et quand bien même ça voudrait dire que j'ai des goûts de chiottes, j'assume et pis c'est tout, je vais pas entrer en guerre contre la presse vidéoludique parce qu'elle n'aime pas un titre que j'aime.

    WoW, c'est un peu le même problème que le cinéma, la littérature, la musique: sous couvert que des millions de personnes aiment un truc, on ne peut pas critiquer. C'est totalement idiot. C'est pas parce que Le Monde de Narnia (premier exemple qui me vient à l'esprit, comme ça) a fait de super bons chiffres en salles que ça veut pas dire qu'artistiquement et techniquement parlant (montage, cadrage, tout ça) ça n'est pas de la merde (pardon, "un mauvais film que je n'ai pas aimé").

    Mais bon, comme je le dit, le but n'était pas de faire une vanne facile. La vanne facile, ç'aurait été de faire un truc sur les jeux de licornes destinées aux petites filles et à la possibilité dans celui-ci de jouer avec les boules de l'animal. Et que je n'aime pas les MMO n'est pas un secret, ni lié à ma participation à CPC, c'est comme ça depuis le début, même si j'ai tenté l'expérience à plusieurs reprises.

    J'suis pas fan des posts d'autodéfense :/

  5. #35
    Ce n'est pas qu'on ne peut pas critiquer. Moi même je ne me suis pas privé à l'occasion. Mais selon l'endroit, il me semble que la critique ne se fait pas pareil : sur un blog, sur un forum, ou sur une news.

    En sus, le terme "critique" me parait un peu cher payé, non ? Gros tacle, à la limite ?

    Et enfin, soyons honnête, quand tu dis: "et un constat tout de même flagrant pour avoir traîner dessus quelques temps. ", tu impliques que les millions de joueurs qui n'ont pas fait ce constat se trompent, ce qui doit bien avoir une cause (à priori, ils sont cons). Sinon tu t'en tiendrais à "c'est ma perception". Mais non, t'en remets une couche, fripon.

  6. #36
    Oui, c'est vrai que j'ai mal formulé la chose. Disons que c'est un sentiment que j'ai vis à vis de tous les MMO. J'accepte mal l'idée de devoir payer un abonnement mensuel pour avoir le droit de jouer. J'oublie bien souvent que des gens préfèrent oublier le côté "vache à lait" des MMO pour parler plutôt de "l'expérience globale et sociale qu'offrent ces jeux".

    Surtout, j'ai du mal à trouver le côté "fun" dans ces jeux en dehors du côté "concours de bite", à savoir "c'est moi qui ai le plus haut level du serveur, qui suis le mieux équipé, qui ai le plus gros clan etc etc." C'est pas fun. Taper pendant des heures sur des sangliers pour des quêtes que l'on dirait générées aléatoirement par un générateur de phrases (Ramènes moi 18 Peau de sanglier/glandes de serpents/plumes dans le cul) et ce dans un monde que je qualifierai de tout sauf vivant en dehors de la présence des joueurs, c'est pas ce que je considère comme un jeu amusant.

    Sinon, je ne suis pas d'accord sur la logique du "on ne peut pas dire que c'est de la merde, on dit je n'aime pas" évoquée plus haut (pas par toi Red Force, par un autre canard). A ce moment là, tu mets la moyenne à tous les jeux, puisque tous, y compris les plus minables, trouveront quelque part un public. Je fais pas vraiment parti de CPC, je leur donne un coup de main de temps à autre, je ne peux donc pas vraiment parler en leur nom à eux, mais j'ai tendance à croire que les avis tranchés, à défaut de plaire à tout le monde, et surtout pas aux fanboys et autres, ont le mérite de ne pas laisser planer de doute quant à un produit, voire au point de vue du rédacteur. Et j'ai l'impression que c'est comme ça dans le magazine. Je me trompe peut être. D'un autre côté, il est évident que si CPC n'aime pas WoW, là, dans la news, l'idée est clairement "JE n'aime pas", et non pas "CPC n'aime pas".

  7. #37
    Si si, tu fais parti de CanardPC.

    Sinon, le MMO classique et grand public, c'est la RealTV du jeu vidéo : une tendance incontournable, nivellante et terriblement dommageable pour l'ensemble du secteur par son côté exclusif (et excluant) ainsi que par sa puissance économique.

    D'ailleurs, j'ai toujours beaucoup de mal à considérer WOW comme un jeu vidéo à part entière. Pourquoi ? Parce que vous rencontrerez plein de gens qui jouent à WoW et qui ne jouent à rien d'autre.
    Pourquoi ? Parce qu'ils n'aiment pas les jeux vidéo, ils n'aiment que WoW... Tout bêtes car, au final, c'est un peu comme une virée entre copains au bar, mais en moins fatiguant vu qu'on peut rester dans son salon.

    Je ne nie pas le plaisir qu'on peut retirer de l'exploration, de la découverte pu de l'interaction avec d'autres humains dans un but commun. Ca m'est arrivé aussi sur Anarchy Online. Par contre, il faut reconnaître qu'il s'agit, tiens comme le Mac Do, d'un truc conçu pour être consommé et plaire au maximum de gens. Il s'agit de laisser un peu de sucré en bouche, sans écoeurer, mais sans élever, sans éduquer au goût : un truc prédigéré, "efficace". Commercial.

    En plus, ce qui m'horrifie au plus haut point avec WOW et les MMORPG, tiens et le progaming d'ailleurs, c'est qu'on finit par reproduire les schémas hiérarchiques et oppressants de la réalité dans un univers dédié à l'évasion. Genre les guildes militaires à la con, le concours de bite des armures et des trucs de frime. Sans compter la pauvreté de la narration et la répététivité, l'épaisseur minime du gameplay. Alors, ça devient génial dés lors qu'on joue avec des Monsieur pomme de terre et des Bob Arctor qui détournent les conventions, ou avec les escrocs de chez Something Awful, mais faut avouer que c'est quand même extrêmement minoritaire, les gens qui transforment la réalité du jeu.

    Donc oui, l'un dans l'autre, l'immense majorité des MMO, joué par l'immense majorité des joueurs de MMO, c'est quand même un peu de la merde aliénante, comme l'usine. Par conséquent, on continuera à shooter dans la tête des MMO quand ils sont à terre en train de chercher leurs verres de contact, parce que c'est vraiment deux conceptions du jeu qui s'affrontent, tendance guerre des civilisations de teubés.

    Sinon, je peux comprendre qu'en tant que joueur actif ou "dessinateur ayant rencontré une grande popularité grâce à une bédé tournant autour de WOW", on puisse s'impliquer dans la défense de ce genre de jeu. C'est la logique d'engagement. Vous êtes dedans, votre travail ou l'image que vous vous faites de vous même y est très lié, par conséquent, vous défendez "votre jeu" comme si on vous avait insulté. Mais, c'est pas pour ça qu'on se retiendra.

    On écrit pour être lu, on écrit pas pour plaire.
    Dernière modification par O.Boulon ; 11/07/2009 à 18h35.
    "T'es jaloux ma bande a toutes les lunettes et on va te marave ta gueule."
    Aristophane

  8. #38
    Citation Envoyé par O.Boulon Voir le message
    on finit par reproduire les schémas hiérarchiques et oppressants de la réalité dans un univers dédié à l'évasion. Genre les guildes militaires à la con, le concours de bite des armures et des trucs de frime.
    Bien au delà du nolifisme, le MMORPG est le reflet de la société (et certainement pas de ses plus bons aspects étant donné la relative absence de "lois"). Les guildes le plus avancées sont par exemple de véritables entreprises (Horaires de jeu, CV, lettre de motivation, entretient d'embauche et periode probatoire...). La frime et l'éternelle question du "qui a la plus grosse" est un comportement humain tout à fait normal, et quelque part, on retrouve celà dans tous les jeux, et surtout les jeux multi.
    Comme la real TV, le mmo exascerbe nos défauts...

    Le gameplay de WoW est loin d'être aussi plat (comparé à beaucoup de MMOs) et, à l'époque où j'y jouais, il demandait même du "skill" ou au moins une sorte de skill (même si ça ne semble plus vrai d'après les récents echos que j'en ai eut).

    Par le principe même de jeu en masse, un MMO est forcément assez fermé et plus ou moins répétitif... De même, si la trame narrative est assez lâche, le joueur étant noyé dans l'ensemble, c'est avant tout l'univers qui prime, et l'univers de Warcraft est vraiment très riche pour qui y regarde un peu...

    Je pense personnellement que ces MMO n'ont strictement rien de RPG, comme tous les jeux étiquetés comme tel de nos jours (saloperie de jeunes !). Un MMO compense la pauvretée de son gameplay par son aspect social... Je trouve ça un peu idiot de crâcher sur les MMO de la sorte, c'est un peu comme reprocher à un jeu de stratégie tour par tour d'être lent...
    Si vous voulez du gameplay complexe ou du vrai RPG... Passez juste votre chemin.

  9. #39
    Ne te méprends pas, Boulon, je pense à peu près comme toi et je n'ai pas manqué de le faire savoir dans les forums et dans mes strips. Tu noteras au passage que ma BD est tout sauf officielle, justement parcequ'elle porte sur les joueurs et non sur le jeu. Si tu la lis, tu verras que je me fais un devoir de critiquer, je pense très en profondeur, la condition de joueur de wow.

    Mais il y a aussi un point très vrai de ton analyse, qui compare Wow à une virée au bar ; ma version c'est que wow c'est bon d'y jouer comme un tarrot entre potes, a moitié concentré sur le jeu, l'autre sur le bavardage. Si on s'y arrête, ça n'est pas du tout négatif comme angle, c'est même plus positif que du FPS plein de gens très agressifs, fut ce un truc du calibre de L4D.

    Wow m'a hérissé sur bien des aspects, et le premier entre tous son PVE à 40 (puis 25, puis 15, mais au fond ça ne change rien) où la qualité individuelle des joueurs est sans importance, la qualité du groupe dépendant essentiellement du maillon faible. Mais c'est aussi un des jeux qui m'a laissé certains de mes moments les plus mémorables. Puisqu'on parle de particularité de wow, c'est quand même un jeu dont les joueurs ont tous des miriades de souvenirs précis à raconter alors que je peine à en trouver un à TF2 auquel je joue pourtant régulièrement. Je pense que c'est significatif et positif, tout comme il est significatif et positif de voir des gens jouer vraiment en couple, et des gens établir de vrais relations durables par leur guilde. J'ai l'occasion de croiser des joueurs très divers et la norme est loin de la bande de kevin sociopathes. Tu vois des quadra fan hardcore de JdR qui jouent en famille avec leurs gosses, mettent en concurrence les commités d'entreprise pour avoir le meilleur plan vacance pour la guilde, etc. Pas du tout des casuals en demande de simplification et de fun facile.

    Voilà pourquoi je trouve donc que Wow est une mauvaise cible. A tout prendre, la consolisation des FPS, l'invasion toujours plus tarte du cinématographique, l'intronisation du stretching comme jeu vidéo me semblent incarner beaucoup plus cette abétification, cet apauvrissement qui nous escagasse. Après tout, Wow est un jeu d'une extrème complexité dont une quantité effarante de joueurs maitrisent étonnament des arcanes qui tiendraient difficilement dans un gros bouquin. Il ne faut d'ailleurs probablement pas chercher plus loin l'isolement de ses joueurs : jouer à wow occupe assez les méninges (passé le leveling, hein) pour que les autres jeux semblent à la fois simplet et un nouvel investissement de temps et de cerveau pour quoi, exactement ? Soyons clair, à coté de wow, tous les jeux sont du fast food (ce qui ne veut pas dire que wow est de la grande cuisine, jusque que c'est plutot genre plat en sauces et desserts chargés).

    En outre Wow a amené des points très réussis dans ses apsects multijoueur. Le PvP (sauvage, et en champ de bataille), y est une experience remarquable - pour tout dire à un moment je jouais à wow uniquement parcequ'aucun FPS n'était à moitié aussi bon en CP que le bassin d'Arathi. (puis TF2 est sorti ^^ ). Le PvP sauvage, plus que dans tout autre jeu ou presque, favorise le principe de la vengeance car mine de rien on arrête pas de recroiser son agresseur. Et ça, c'est un moment de jeu intense garanti ^^

    Maintenant, est-ce vraiment de bonne foi d'attaquer le moteur de la motivation : effort, récompense, concours de pine ? Encore une fois, je suis d'accord, j'ai même fait mon tome 2 là-dessus ("Quêter Plus Pour Leveler Plus"). A la différence que je pense que ce n'est pas du tout propre à Wow - en fait, la plupart des jeux fonctionnent sur ce genre de registre depuis R-Type (ce qui ne nous rajeunit pas, certes). Stalker, monté en stuff et en armes. Anno 140x, montée de ma bonne grosse ville. Etc. Je ne m'en réjouis pas ; je pense qu'on a là une décalcomanie déprimante du mode de fonctionnement qui est notre héritage culturel, mode qui n'a pas que du bon. Et ça ne me déplairait pas de voir des journalistes mettre un coup de pied dans la fourmilière. Mais le jour où ceux-ci le feront, il ne pourra pas s'agir de faire de wow, des MMORPG, des MMO, des RPG, des FPS, des RTS ou que sais-je un bouc émissaire. Il faudra une vue d'ensemble, et il faudra peut-être même accepter de parler un peu comme les pètes couilles allemands, en notant que globalement la majorité des jeux auxquels nous jouons reviennent à devenir le plus fort en tuant à tour de bras. Qu'est ce que ça dit sur nous ?

    A part ça je vois dans Canard PC des véléités de dire "mais merde, où vont les jeux vidéos là ?" et même si l'écueil du "woah, c'était mieux avaaant" guette, j'ai aussi le sentiment que la question devient brulante. Il est peut être temps de s'autoriser à tabasser un jeu bien fait mais archi convenu, en prenant une posture plus "esthète du jeu vidéo", de faire la fine bouche. Ca peut agacer (les cahiers du cinéma ne sont pas forcément un model, je le conçois ^^ ) mais en tous cas il me semble que la posture "le cul entre deux chaises" entre banc d'essai auto (je note en fonction d'une incitation à l'achat pour le lecteur) et "j'ai un regard sur le média en général" (et je note aussi en fonction des valeurs colportées par un titre) est inconfortable. A mon avis, lachez vous à fond ;-)

  10. #40
    Citation Envoyé par Vladtepes Voir le message
    Si vous voulez du gameplay complexe
    ... Jouez à wow. Actuellement en PvP faut connaitre les trois arbres de talents d'une dizaine de classe, leurs compétences, sans compter aussi quelques objets (tout ça, à vue de pif, correspondant à plusieurs centaines de règles), et bien sur posséder les fondamentaux du toucher, de la parade, de l'esquive, du critique, de la résilience et de l'attack power (ou la même en lanceur de sort, bref). Personnellement j'ai beau avoir joué 3-4 ans en connaissant un peu tout ça, j'ai craqué depuis l'extension qui a réchangé tous les match ups. Je bute du zombie à l4d et du red à TF2, et c'est les vacances =)

  11. #41
    Quelle comparaison des plus inadaptées, il y a autant de points communs entre le PvP ou la complexité de wow d'une part et un fps d'autre part, qu'entre Fallout 3 et un RPG.

    Sérieusement, si tu considères que leur PvP est viable, teste celui de TCoS ou même de Warhammer. Le fait de devoir connaître les capacités d'une classe pour être un tant soit peu viable contre elle en PvP est propre a n'importe quel jeu, et ce ne sont pas les arênes qui représentent (quoiqu'on en dise) la finalité d'une rencontre PvP. Le 2v2 est pathétique, car on y rencontre les mêmes matchups déséquilibrés, le 3v3 bof, le 5v5 à la limite ça peut se comprendre, mais de la a dire que le gameplay est complexe, faut pas pousser...

    Prends les Chroniques de Spellborn par exemple, le stuff ne joue pas sur le gameplay , et il n'y a pas d'autotarget, ça plus le système de deck de compétence et tu pourras parler de complexité. Idem pour AoC via les systèmes de combos pour les CaC. Et enfin, considère le gameplay d'un shaman sur Warhammer, lequel doit jongler entre Gork et Mork pour lancer ses sorts efficacement, tout en essayant de survivre, ça c'est de la complexité. En tout cas beaucoup plus que reconnaitre un stuff du premier coup d'oeil, savoir comment gérer une classe spécifique, faire des macros pour nous sortir de certaines situations, et je ne parle même pas des mods qui facilitent le ciblage des ennemis en arêne.

    Par ailleurs, tu parles des templates, tout cela est bien gentil, mais que les possibilités soit nombreuses ne veut pas dire qu'elles seront toutes efficaces, il est clairement facile d'évaluer quel sera la spécialisation de l'adversaire, sans pour autant connaitre parfaitement leurs talents.

    Et quand, au final, tu parles d'extension qui change tous les match ups, c'est comme cela depuis le début, au lieu de réfléchir correctement aux impacts de tels ou tels changements, ils préférent les implémenter puis les contrebalancer d'une façon ou d'une autre, j'ai perdu (littéralement) 3 ans de vie vidéoludique sur ce jeu chronophage, mettant en avant la cupidité personnelle plutôt que l'accomplissement de groupe/guilde/faction, mais pire que tout, un jeu qui au début était encore viable d'un point de vue difficulté, mais qui est devenu au fur et a mesure des années, un bac a sable pour casual.

    Certes ça ne m'a pas empêché d'apprécier certains passages (first down de ragnaros, des twins ou de kael thas, premier kill Fr de razuvius a Naxx 60, certains matchs en 5v5 a2k+ de côte contre les War Legend, ou même les Millenium (spéciale dédicace a Môi ) mais de là à dire que si l'on cherche de gameplay complexe, il faut se tourner vers wow, j'en ris encore.
    Association Ludopoly ; Festival Ludinord ; Instagram ; Ludotheque

  12. #42
    Peggle , reste Peggle ... Si on déteste ce jeu on peut tout mêttre même des fonds d'écran avec un de nos meilleurs jeux , cela reste monotone.

  13. #43
    Ce n'est pas le problème.

    Oui Wow est un jeu devenu sans saveur.
    Non les millions de gens qui y jouent ne sont pas spécialement des PGM-qui-n'en-veulent de la difficulté, et non ça n'en fait pas des décérébrés pour autant.
    Oui mille fois oui, wow est un bac à sable pour casual de nos jours.

    ça qui le sait ? à mon avis tout le monde. C'est dit partout.

    On le sait bien que votre ligne de conduite est a peu prés celle d'un nain qui croise un gobelin à terre sur un terrain de Blood Bowl, pour ce qui est des jeux qui ne cadrent pas votre vision du jeux vidéo. C'est même pour çà que je vous lis. Z'êtes le canard enchainé du milieu. L'avis de gars pas conventionels pas conventionnés, qui hésitent pas à le dire !
    Et c'est toujours marrant (pas toujours croyable cependant) quand votre plume médisante et acide est mise à la dispo d'un beau blitz à deux dés, suivi d'un écrasement (ouais ouais y a du blood bowl inside aussi).
    Mais quand vous faites semblant de le faire, c'est tout juste blasant. Rien de plus. Et donc décevant. Rançon de la gloire ?

    Maintenant : Ou on se tait pour faire comme tout le monde qui aime bien ici, ou justement parce qu'on aime bien CPC, on le dit.


    à mon avis : Vous écrivez pour un faire vivre un message, pas uniquement pour être lu...

  14. #44
    Citation Envoyé par Ashraam Voir le message
    Quelle comparaison des plus inadaptées, il y a autant de points communs entre le PvP ou la complexité de wow d'une part et un fps d'autre part, qu'entre Fallout 3 et un RPG.
    La phrase est assez comique pour que je me demande si je dois rappeller que Fallout 3 est, selon toutes les classifications en vigueur, un RPG ?

    Quand à ma comparaison, elle tire sa validité de son authenticité : j'ai vraiment arrêté wow pour faire du FPS, vraiment constaté que tout était pourri, et vraiment conclu qu'à tout prendre le CP était autrement plus intéressant à wow, malgré les éléments qui m'y déplaisent (la disparité de stuff, le déséquilibre des classes). Un CP reste un CP, à savoir un jeu multi en équipe ou les frags se le disputent aux prises de point concret. Le fait de devoir viser ou non n'est qu'une partie du tableau quand on a des envies de multi.

    Pour le reste, je comparais la complexité d'un Wow à celle de jeux qui ne sont pas des MMORPG. Il est évident que si l'on était dans un débas d'esthètes sur les MMORPG Wow serait la version grand publique. Reste qu'à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC, Wow est un monument de complexité en terme d'infos à maitriser. Le casual de wow est un universitaire à coté du casual de la PS3.

  15. #45
    Wow est un monument de complexité en terme d'infos à maitriser.
    é tapa 2 peyo c pou macheté 1 armur a l'hv ?

    (petit taunt qui n'apporte rien au débat pro vs anti wow)
    Une signature vaut mieux que deux tu l'auras ... ou pas.

  16. #46
    La phrase est assez comique pour que je me demande si je dois rappeller que Fallout 3 est, selon toutes les classifications en vigueur, un RPG ?
    Peut être aurais je du, pour que tu comprennes la subtilité de la remarque, te faire un dessin (voire une BD) ?

    Taunt mis à part, Fallout 3 se veut un RPG, et n'y arrive pas, tout comme WoW se veut 'complexe', et fera rire le premier hcg venu.

    Reste qu'à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC, Wow est un monument de complexité en terme d'infos à maitriser.
    Si je ne m'abuse, il n'y a pas eu de test du jeu suivant dans CPC, mais voila juste un contre-exemple pour ton assertion : EvE Online.
    Pas besoin de développer, non ? A moins que tu veuille pousser la mauvaise foi plus loin ?
    Dernière modification par Ashraam ; 13/07/2009 à 19h09.
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  17. #47
    Citation Envoyé par Ashraam Voir le message
    WoW se veut 'complexe', et fera rire le premier hcg venu.
    ... Que tu penses connaitre et représenter pour la simple et bonne raison que... Euh... Ben comme ça t'as raison, quoi.

  18. #48
    Citation Envoyé par Red_Force Voir le message
    ... Que tu penses connaitre et représenter pour la simple et bonne raison que... Euh... Ben comme ça t'as raison, quoi.
    Comme c'est convenu cette façon de faire dévier un débat, à partir du moment où l'interlocuteur n'a plus d'arguments viables à faire valoir, il va immanquablement se focaliser sur l'auteur des remarques qui l'ont un tant soit peu ennuyé.

    Et peut être que oui au final, j'ai pu connaitre le 'milieu hcg' à l'époque (via Origine ou Xorm), pourtant ce n'est même pas en tant que tel que j'interviens ici, mais plutôt comme qqun qui s'interroge devant le fait qu'on puisse affirmer de façon péremptoire que : si l'on veut un gameplay complexe il faut jouer à wow ou que : Wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC.
    Association Ludopoly ; Festival Ludinord ; Instagram ; Ludotheque

  19. #49
    Sinon, je peux comprendre qu'en tant que joueur actif ou "dessinateur ayant rencontré une grande popularité grâce à une bédé tournant autour de WOW", on puisse s'impliquer dans la défense de ce genre de jeu.
    Et les sites de news ca compte? Hein? Dis? Allez j'vais rentrer dans le débat parce qu'il est 6H10 du mat et que de toute facon toutes les raisons sont bonnes pour pas me mettre à bosser.

    WoW n'est pas difficile et ne l'a jamais vraiment été, les premieres années du jeu se résumaient a des raid encounters qui étaient proche de l'impossible pendant 6 mois avant de se faire nerf pour qu'une plus grosse partie de la playerbase puisse tout rush d'un coup.

    Après quelques temps les developpeurs ont commencé a réflechir et ils ont décidé de faire un truc que personne avait jamais osé faire avec un MMORPG, un jeu grand public. Donc oui forcément, maintenant c'est devenu nettement plus facile de voir les plus gros donjons parce qu'ils sont conçus pour être accessible à tout le monde, en mettant quelques hard modes aux boss pour occuper les gros joueurs. (Tout en restant plus facile que ce qu'il y'avait au tout début du jeu, ou chez la concurence)

    Je crois pas que ce soit une si mauvaise chose, et si on y pense c'est rien de plus que l'évolution du gaming de ces dernières années ... Tout est plus facile, plus accessible, plus scripté. Il y'a juste à un moment ou il faut se dire qu'il n'y'a pas qu'un seul marché au niveau des MMOs, c'est tout.

    Les gens qui veulent du quasi-instant fun iront sur WoW, les gens qui veulent un vrai challenge et une vraie experience d'apprentissage iront sur EVE Online, etc ...

    Par contre j'aimerai réagir à ça:
    D'ailleurs, j'ai toujours beaucoup de mal à considérer WOW comme un jeu vidéo à part entière. Pourquoi ? Parce que vous rencontrerez plein de gens qui jouent à WoW et qui ne jouent à rien d'autre.
    Pourquoi ? Parce qu'ils n'aiment pas les jeux vidéo, ils n'aiment que WoW...
    Je suis pas spécialement d'accord, avant chaque sortie de MMO j'ai des dizaines de mails qui me demandent de creer un site pour le prochain MMO à la mode. J'ai les résultats d'un sondage qui traine à ce sujet d'ailleurs, dans lequel on avait demandé à quel genre de jeu mes lecteurs jouent :

    • 72% FPS
    • 99% MMO
    • 22% Sports
    • 69% Strategy
    • 25% Racing
    • 31% Fighting
    • 52% Action
    • 49% Adventure
    • 32% Rhythm / Guitar Hero
    • 25% Simulation
    • 72% RPG

    Et tant qu'on est dans les stats rigolotes.

    • 11% jouent à un autre MMO.
    • La majorité joue entre 2 et 5 heures par jour.
    • 57% d'entre eux ont une console (avec la Xbox 360, la Wii, et la PS2 quasiment à égalité).
    • 58% sont employés, 46% sont à l'école.
    • 78% ont plus de 19 ans (20% plus de 27 ans).

    Sondage fait sur environ 3700 lecteurs du site qui est je pense assez représentatif de la population globale de WoW. (Vu que je tourne à quelques millions de visiteurs uniques par mois)

  20. #50
    @ Ashram : Si tu comptes utiliser le terme "hardcore gamer" dans une discussion, pour que ça marche il faut que tu fasses référence à la définition communément admise qui est ici :

    Http://fr.wikipedia.org/wiki/Hardcore_gamer

    Les hardcore gamers peuvent désigner trois types de joueurs :
    Ceux qui consomment énormément de jeux vidéo, que ce soit en temps ou en nombre de jeux. Ce terme a été fréquemment utilisé dans les jeux de type MMORPG, néanmoins depuis l'appropriation du terme "no life" par le grand public, il semble qu'il soit plus rarement utilisé dans cette optique et la distinction entre les deux termes est de plus en plus rare alors qu'auparavant nolife ne désignait qu'une minorité au sein des Hardcore gamers.
    Entre tes comparaisons très spécieuses ("Fallout 3, pas un RPG") et cette manie d'attribuer aux mots le sens qui t'arrange ("hardcore gamer = mes potes"), je ne vois pas trop où peut aller la discussion, là.

    Juste une question que je t'ai déjà posée il y a longtemps, mais tu serais pas Ashram, un pote de Rodhan (CS, Wow) ? (si c'est le cas nous allons bien rire d'ici pas longtemps pas tard).

  21. #51
    Ashraam (2a), je fais peut être des comparaisons spécieuses, mais je sais lire au moins...

    Et non je ne connais pas ce Rodhan...

    Encore une fois tu t'éloignes de la discussion initiale, à savoir qu'est ce qui te permet d'affirmer ceci : Wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC.

    La question est simple, il me semble non ? Ou peut être as tu enfin compris la stupidité de cette remarque, et essaies tu vainement de l'enterrer sous des considérations rhétoriques ?

    Edit :

    Citation Envoyé par Boubouille
    Les gens qui veulent du quasi-instant fun iront sur WoW, les gens qui veulent un vrai challenge et une vraie experience d'apprentissage iront sur EVE Online, etc ...
    Plutôt d'accord, même si le 'fun' ne dure pas longtemps en soit, les joueurs en sont rapidement lassés, et Blizzard se base plus sur un pool de clients qui se renouvelle plutôt que sur des joueurs qui vont continuer a jouer après 4ans sans interruption.
    Dernière modification par Ashraam ; 14/07/2009 à 12h33.
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  22. #52
    Pas spécialement d'accord, ils s'attendent plutot à ce que les joueurs reroll pour varier les plaisirs plutot que de passer toute leur vie sur le meme personnage. C'est pour ca qu'il y'a eu l'ajout des heirlooms, que la 5-Man de la 3.2 droppera de l'epic de niveau Naxxramas, etc .... Ils veulent juste que tu puisses t'amuser rapidement avec un nouveau perso sans te taper 300 pug de Nax 25 parce que ta guilde farm Ulduar et n'y mets plus les pieds.

  23. #53
    Tiens, parmi tes sondages, t'en aurais pas un qui comptabilise les anciens joueurs de wow revenus pour wotlk et ayant de nouveau quitté le jeu qques semaines plus tard, complètement écoeuré de l'aspect casual friendly développé depuis 1 an ou deux ?

    Le côté greedy de wow, avec ses sempiternels sets a farm et le côté 'ah non ça ne m'intéresse pas, y a pas d'achievements ou de loots intéressants', est ce qui est le plus pénible au final et même si les ersatz de wow pullulent à l'heure actuelle (machine a fric quand tu nous tiens), j'ai beaucoup de mal a considérer ce jeu comme un vrai MMORPG, ceux qui auront joué a DAoC, Lineage 2 ou Everquest comprendront...
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  24. #54
    Citation Envoyé par Ashraam Voir le message
    Encore une fois tu t'éloignes de la discussion initiale, à savoir qu'est ce qui te permet d'affirmer ceci : Wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC.

    La question est simple, il me semble non ? Ou peut être as tu enfin compris la stupidité de cette remarque, et essaies tu vainement de l'enterrer sous des considérations rhétoriques ?
    La question est surtout posée clairement pour la première fois, alors que je t'ai demandé plusieurs fois précisément de dire en quoi l'affirmation te posait problème (ce que tu n'as toujours pas fait, par contre tu as été insultant).

    En outre j'ai déjà répondu plus haut mais je te le répète par indulgence : wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de cpc parceque la liste des règles à connaitre pour le pratiquer à fond doit être dix fois plus grande que le jeu le plus complexe (no MMORPG) testé par CPC. Comparons le nombre de chose à savoir pour jouer à The Witcher et à Wow... The Witcher demande-t-il de maitriser dans le détail les règles régissant des centaines de compétences, les implications en feuille de calcul de centaines de talents dans des évènements de jeu impliquants plus une vingtaine de statistiques ? De mémoriser au moins les effets particulier de certains objet magique ? De mater des vidéos de guilde, de team d'arène ?

    Te voici face au monde merveilleux des critères objectifs, dont je ne doute pas que tu te sortiras d'une pirouette avec des affirmations reposant, tel "tous les hardcore gamers te diront que Fallout 3 sépa un RPG" sur rien d'autres que ta fantaisie personnelle. Si c'est effectivement ce que tu fais, je ne pense pas continuer plus loin la discussion. J'aurais à vrai dire surtout aimé avoir une réponse de Boulon à ce que je lui avais répondu.

  25. #55
    D'une part, la question a été formulée deux fois (48 et 51), évite de lire en diagonale chacun des posts de tes interlocuteurs, on avancera peut être un peu plus.

    Et d'autre part, ton assertion était : 'Wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC'. En aucune façon tu ne faisais la distinction entre jeu en général et MMORPG. Pourtant, cette fois ci encore, tu modifies la question pour retomber sur tes pattes. Je partirais donc du principe que tu n'as pas d'argument solide à l'encontre du jeu que j'ai cité, à savoir EvE Online.

    Par conséquent, aux affirmations :

    'Wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de CPC'
    Je répondrais non, considère EvE online, MMORPG abordé dans plusieurs numéros de CPC.

    'wow est un monument de complexité à coté des jeux qui font concrètement les pages tests de cpc parceque la liste des règles à connaitre pour le pratiquer à fond doit être dix fois plus grande que le jeu le plus complexe (no MMORPG) testé par CPC.'
    Je répondrais non encore une fois, rapproche toi des communautés de joueurs de certains RTS ou TBS tels Men of War, Hearts of Iron, Dawn of War, certains jeux de stratégie / gestion comme les Total War ou la série des Civilization, ou allez rions un peu, même des jeux comme Dungeon Crawl ou Dwarf Fortress lesquels sont pourtant loin d'avoir le budget d'un wow. Si tu escomptes aborder certains fans des jeux précédents avec cet état d'esprit, je te souhaite bien du plaisir.

    Dès lors, bien évidemment, libre à toi de déformer tes propos pour essayer de rendre indubitable ton point de vue... A quoi dois je m'attendre alors...hmmmm....ça peut être ?

    wow est un monument de complexité à coté des jeux gratuits sortis entre mai et juillet 2003, n'abordant pas le thème de la WW2, développé dans leur garage par un/des illustres inconnus ET qui font concrètement les pages tests de cpc?
    Oui, la effectivement dans cette situation je pourrais être pris au dépourvu, quoiqu'il y a Battle for Wesnoth...

    Enfin, j'ose espérer que cette pirouette te convienne, et quand bien même elle ne satisfairait pas tes attentes, j'imagine que tu sauras y trouver une répartie véhémente et bien entendu, incontestable.
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  26. #56
    @Boubouille
    J'ai du mal a interpréter la première série de pourcentage, ça correspond à quoi, un QCM ?
    Une signature vaut mieux que deux tu l'auras ... ou pas.

  27. #57
    Vi c'est un QCM, avec plusieurs réponses possibles evidemment.

  28. #58
    Citation Envoyé par Ashraam Voir le message
    Je répondrais non, considère EvE online, MMORPG abordé dans plusieurs numéros de CPC.
    J'ai précisé plusieurs fois hors MMORPG, citant Eve en exemple précis. Tu perds notre temps à tous les deux.

    Je répondrais non encore une fois, rapproche toi des communautés de joueurs de certains RTS ou TBS tels Men of War, Hearts of Iron, Dawn of War, certains jeux de stratégie / gestion comme les Total War ou la série des Civilization, ou allez rions un peu, même des jeux comme Dungeon Crawl ou Dwarf Fortress lesquels sont pourtant loin d'avoir le budget d'un wow. Si tu escomptes aborder certains fans des jeux précédents avec cet état d'esprit, je te souhaite bien du plaisir.
    J'ai utilisé des critères précis : quantité de règles, échanges de vidéos sur le net pour assimiler des méchanismes de jeu. A cet aune, les jeux que tu cites sont tous plus simples que wow, à moins que tu ne me démontres le contraire.

    En attendant, voici le wiki de Relic
    http://wiki.reliccommunity.com/
    Pour *tous* leurs jeux, inclus les Homeworld, Dawn of War, Company of heroes : 983 articles

    Et celui de Wow:
    http://www.wowwiki.com/
    Juste pour wow : "75,301 articles since November 2004"

    Ceci clot pour moi la discussion, qui est allée déjà bien trop loin dans le troll.

  29. #59
    Très fort là, considérer des articles wiki d'un jeu joué par plus d'une dizaine de millions de personnes comme justificatif de la complexité de celui-ci... C'est pathétique Réfléchis un minimum, qui dit jeu joué par le plus grand nombre de personnes actuellement, dit évidemment le plus grand nombre d'informations accessibles sur le net, c'est d'une logique accablante (mais pas suffisamment pour certains apparamment).

    Et je ne vois pas en quoi un echange de vidéos sur le net pour assimiler un encounter particulier PvE ou PvP justifie également de la complexité d'un jeu, libre aux scénaristes en herbe de mettre en valeur leur talent pour le fun (Jack) ou pour expliquer un event...

    Alors, c'est évident, si tu considères comme critères de comparaison la redondance d'articles inutiles ainsi que la plétore d'informations plus ou moins viables (parmi tes 70k articles, a noter qu'il y a tous les articles de lore sur Warcraft, etc...), la c'est clair wow est incontestablement devant...

    Tiens, et c'est promis, j'aborde le sujet Eve Online pour la dernière fois, si on reprend tes remarques précédentes, Eve Online est effectivement plus complexe que wow, seulement, le wiki EvE (http://wiki.eveonline.com/wiki/Main_Page) ne présente que 8262 articles, cela signifierait il que ta comparaison entre les wiki de Relic et de wow est complètement hors de propos ?

    J'aime beaucoup débattre avec des fanboys de wow, obtus au points de s'imaginer (a tort) qu' 'hormis wow tous les jeux sont du fast food' (ça sera ma prochaine signature tiens )
    Dernière modification par Ashraam ; 16/07/2009 à 16h41.
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