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  1. #1
    Je connais pire que le Necronomicon Mortis pour attirer les deadites. Placez un panneau "Soldes" sur une vitrine vous apportera, bien plus sûrement que n'importe quelle invocation, un maximum de zombies affamés dans le magasin, avides d'actes consuméristes effrénés et parfaitement irrationnels.

    Si vous vous retrouvez perdu dans une galerie commerciale à ce moment-là, votre seule issue est de foncer, L4dead style vers la sortie qui vous cueillera, tout comme dans le jeu de Valve, bousculé, épuisé, couvert de salive des ménagères ayant flairé les bonnes affaires et sentant le vomi que vous aurez régurgité tout seul en entendant, pour la énième fois, la voix du commercial de l'étage brailler, vous rappelant qu'il faut vite profiter des soldes sur un produit coiffant à la dernière mode qui vous permettra d'avoir l'air de sortir du lit après 35 minutes d'effort devant le miroir.

    L'expérience vous laissera pantelant et vous donnera l'immanquable sentiment que, dans notre société civilisée, tout se vend et tout s'achète pour des prix abordables pour peu que l'on sache où aller. Aussi, avant de renier à tout jamais la civilisation occidentale en vous enfuyant dans le Larzac élever des chèvres bio, vous auriez bien été tenté par l'achat d'une clé CD, que quelques sites internet proposent en prétendue toute légalité. Ces sites ne vous vendent pas le jeu, que vous avez la charge de télécharger tout seul dans votre coin, mais vous propose d'acheter la clé cd que vous n'aurez plus qu'à insérer au moment de l'installation et vous voilà avec la dernière production ludique pour trois fois moins cher que si vous l'aviez achetée en magasin ou même directement chez l'éditeur, Valve ou EA par exemple.

    Cependant, la légalité de la transaction m'apparaît douteuse et je m'en vais vous expliquer pourquoi.



    Précisons tout d'abord que j'ai contacté VALVE au sujet du site G2PLAY, qui m'a confirmé que la vente de clés était illégale. En outre, je sais que pour les infortunés qui ont acheté un clé Bloodbowl sur ce site, l'éditeur du jeu va bannir les comptes liés à ces clés. Mais faisons du reverse-jurigeeking et analysons pourquoi la vente de CDKEYS apparaît illégale.

    Définissons tout d'abord la CDKEY.



    Toutes les définitions que j'ai pu lire sur ces dernières s'accordent à dire que ce sont des codes liés à un exemplaire d'un jeu et que l'utilisateur seul peut posséder et utiliser pour s'authentifier en tant qu'acheteur. Il s'agit donc d'un moyen de lutter contre la contrefaçon d'œuvres de l'esprit.

    Ce qui est confirmé par notre article L.331-5 du Code de la propriété intellectuelle qui dispose que :

    "Les mesures techniques efficaces destinées à empêcher ou à limiter les utilisations non autorisées par les titulaires d'un droit d'auteur ou d'un droit voisin du droit d'auteur d'une œuvre, autre qu'un logiciel, d'une interprétation, d'un phonogramme, d'un vidéogramme ou d'un programme sont protégées dans les conditions prévues au présent titre.

    On entend par mesure technique au sens du premier alinéa toute technologie, dispositif, composant qui, dans le cadre normal de son fonctionnement, accomplit la fonction prévue par cet alinéa. Ces mesures techniques sont réputées efficaces lorsqu'une utilisation visée au même alinéa est contrôlée par les titulaires de droits grâce à l'application d'un code d'accès, d'un procédé de protection tel que le cryptage, le brouillage ou toute autre transformation de l'objet de la protection ou d'un mécanisme de contrôle de la copie qui atteint cet objectif de protection."


    Les CDKEYS, des codes d'accès, sont donc bien des DRM pour la loi française.

    Si vous avez noté que cet article ne s'applique pas aux logiciels, que cela ne vous trompe pas : un jeu vidéo est une œuvre de l'esprit, si vous vous rappelez mon dernier article sur les abandonwares. Il est donc concerné par l'article L.331-5. Et ne croyez pas non plus que les logiciels soient pour autant dépourvus de protection juridique. Ils bénéficient, au contraire, d'un régime bien plus méchant que celui des œuvres de l'esprit, les articles L.323-1 et suivants du Code pénal punissant très sévèrement "Le fait d'accéder ou de se maintenir, frauduleusement, dans tout ou partie d'un système de traitement automatisé de données", étant précisé que le système de traitement automatisé de données est la définition légale du logiciel selon l'arrêté du 22 décembre 1981 (qui définit le logiciel comme « l'ensemble des programmes relatifs au fonctionnement d'un ensemble de traitements de l'information »).


    Maintenant que ceci est précisé, voyons les hypothèses:



    - Soit la CDKEY vendue est issue d'un keygen : dans ce cas, la vente de CDKEY est illégale, de même qu'est illégale la vente de faux papiers d'identité ou de clés universelles permettant d'ouvrir des serrures pour aider à la cambriole. On ne peut pas vendre un faux code d'accès qui trompe le DRM en lui faisant croire que l'œuvre de l'esprit a été achetée. Seul l'éditeur du jeu est habilité à fabriquer et fournir une clé à l'acheteur d'une oeuvre de l'esprit. Sans compter que la clé issue d'un keygen permet de contourner un DRM, ce qui est puni, rappelons-le de 3 750 € d'amende, selon l'article L. 335-4-1 du Code rural. Mais non, de la propriété intellectuelle, suivez un peu quand même.

    - Soit la CDKEY vendue est une vraie CDKEY : c'est, en réalité, l'hypothèse la plus plausible. Le site internet qui propose la vente de clés a simplement acheté le jeu légalement, pour une bouchée de pain, dans le commerce d'un sombre pays de l'Est à l'économie vacillante. Il est donc propriétaire de la clé en tant qu'acheteur et veut la revendre.

    Vous en saurez plus en lisant mon article à paraître dans le dernier numéro d'été du canard, mais sachez que c'est illégal. En effet, la seule possibilité de revente légalement admissible est la revente d'un support matériel d'une œuvre de l'esprit, pas sa version numérique. En gros, vous pouvez revendre votre DVD de Street Fighter IV, mais pas sa version numérique téléchargée sur STEAM. Vous pouvez remercier l'article L. 122-3-1 du Code de la propriété intellectuelle.

    Alors, j'en connais plus d'un qui vont soutenir que oui, oui, mais la CDKEY n'est pas une œuvre de l'esprit. C'est...Vrai, mais cette clé sert à authentifier un consommateur précis et l'exemplaire du jeu qu'il a acheté, en tant qu'utilisateur légitime de l'œuvre de l'esprit, pas un autre. Ce qui vous explique qu'il existe autant de CDKEYS que d' exemplaires d'un jeu en circulation dans le commerce. L'acheteur pourrait seulement revendre le support matériel du jeu (le DVD quoi) et donc, dans ce cas, transmettre légalement la clé au nouvel acheteur.
    Mais, ces sites internet ne revendent que des clés, à charge pour le consommateur de télécharger l'œuvre de l'esprit. Aucun support physique n'est donc revendu et, partant, la revente de clés est illégale, puisqu'elle permet à quelqu'un qui a téléchargé le jeu, sans l'acheter, de se déclarer pourtant comme acheteur de ce même jeu alors que ce dernier ne peut être cédé que par l'éditeur du jeu, puisque, je le répète, la revente d'une œuvre numérique est interdite.


    Je sais, je sais, si G2PLAY a acheté le jeu, on peut considérer que, économiquement, l'éditeur ne subit pas de préjudice. Mais l'économie, ce n'est pas du droit. Si la loi interdit la revente d'une œuvre de l'esprit en version numérique, c'est comme ça ; peu importe que l'éditeur ait ou pas subi un préjudice. En outre, il en subit bien un, puisque rappelons que s'il propose un jeu à un prix très réduit dans les pays de l'est, c'est uniquement pour s'adapter au pouvoir d'achat local, pas pour que ça fasse faire des économies aux pays "riches".

    - Dernière hypothèse, la pire : le jeu n'est même pas vraiment acheté par le revendeur. C'est le cas, semble-t-il, du site G2PLAY. Ce dernier achète un jeu, puis fait jouer son droit à se rétracter dans les 7 jours et le retourne ; mais il a noté la clé et la revend. Inutile, je crois, de commenter cette manœuvre.

    Moralité: même si aucun tribunal n'a jamais eu à se pencher en l'état sur cette question, je pense que l'on peut clairement considérer que la revente de CDKEYS est illégale.

    Et d'ailleurs, notons que si les éditeurs hésitent encore à attaquer en justice ces sites, c'est qu'ils se cachent dans des lieux assez difficiles à atteindre. Par exemple, G2PLAY est à Singapour : c'est dire combien cette société se sent très honnête.

    Alors, plutôt que de donner de l'argent à une société de vente de CDKEYS, qui ne rémunère ni le créateur, ni l'éditeur du jeu, réfléchissez-y à deux fois, surtout que votre compte risque de faire l'objet d'un BAN.

    A bon entendeur salauds.

    Voir la news (1 image, 0 vidéo )

  2. #2
    Je pense très fort à Dolido moi. Courage.

  3. #3
    Purée mais comment G2Play a pu pensé que ça passerait tranquillou ?
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  4. #4
    Je le disais y a quelques semaines sur le topic d'ArmA II...ILLEGAL. Personne ne voulait y croire. Voici les arguments pour les septiques.

  5. #5
    Certes, ce n'est pas passé cette fois, G2play rembourse les clés concernant BB et ceux sans aucuns soucis. Je pensais bêtement que si G2play était une entreprise "malhonnête", beaucoup se seraient assis sur les dites clés. Bon, voila donc une entreprise "hors la loi" qui est quand même honnête avec ses consommateurs (un comble ceci dit).

    Quant aux keygens qui passeraient securom et l'activation en ligne de l'éditeur, franchement jamais encore entendu parler de çà. Mais pourquoi pas remarque. Mais j'ai quand même de gros doutes là dessus.

    Du coup quid des clés vendus activables via EA bourdel manager et activable sous steam ? Rien dit, j'avais lu de travers, tout est dit.

    Quid de la législation européenne ? Certains vendeurs de clés sont basés aux Pays bas ainsi que leur noms de domaine. Ils seraient donc bien plus atteignables que les confrères de Singapour...
    Dernière modification par Graouu ; 09/07/2009 à 12h31.

  6. #6
    Y a eu du ban de comptes steam avec g2play ?
    Non je rempile pas, j'ai casquette là.

  7. #7
    Ils avaient plutôt intérêt à rembourser fissa les clés BB, j'ose même pas imaginer le viol qu'ils auraient subis dans le cas contraire.

  8. #8
    J'y vois rien de mal honnête pour autant que les CD key sont d'origines et cleans. Je doute que ce soit possible de rétracter autant de jeux en gardant les CD keys. Si ils les rétractent ils seront bannis vite fait bien fait ça doit être être automatique de nos jours ?

    Mais ce qui m'énèrve dans tout ça c'est l'hypocrisie des éditeurs parce qu'en vérité:
    1. Les éditeurs veulent que les pays riches payent pleins pots pour leurs jeux. Et donc nous décourage à acheter à l'étranger. C'est de bonne guerre, mais bon. Steam ou les jeux xbox est un bonne exemple.

    2. Ils vendent leurs jeux moins chère en Pologne pour qu'ils soient possible de se les fournir sur place sans vendre son rein. Normal, encore que, ça doit être trop cher encore là bas. Résultat les fournisseurs de là bas ont peut-être meilleur temps de les revendre ailleurs ?

    Je me trompe, peut-être, surement même, mais quand on voit la tronche des jeux à 50 euros ça fait peur parfois. J'ai acheté sur G2play et j'ai jamais pensé qu'ils pouvaient escroquer. Ils prennent les CD Key sur les boîtes pour les revendre à ce que j'avais compris ça me semblait légal, maintenant si ça vient du traffic/vol de jeux fauchés à l'usine par camions..

    Affaire à suivre, pis surtout si je me fais ban mon compte steam pour Saint's Row 2
    [CPC] Kalibrage

  9. #9
    Une remarque amusante entendue hier sur mumble au sujet des cles BB.
    G2Play rembourse les cles mais l autre site dont ai oublie le nom reponds la chose suivante: si vous ralez, on ban votre compte paypal de tous nos sites et on met votre cle a disposition du public. Si Si.
    Pour info, cette societe est domicilie a l exacte meme adresse que G2Play (meme immeuble a singapour)
    <- dyslexique inside

  10. #10
    Citation Envoyé par gwenladar Voir le message
    Une remarque amusante entendue hier sur mumble au sujet des cles BB.
    G2Play rembourse les cles mais l autre site dont ai oublie le nom reponds la chose suivante: si vous ralez, on ban votre compte paypal de tous nos sites et on met votre cle a disposition du public. Si Si.
    Pour info, cette societe est domicilie a l exacte meme adresse que G2Play (meme immeuble a singapour)
    Non non, ce n'est pas exactement ce qui est dit.

    Il est dit que si on ouvre une plainte paypal, tu auras certes, tous ces ennuis. Un compte paypal étant capitale pour un vendeur qu'elle qu'il soit, ils ne peuvent se permettrent trop de plaintes.

    Par contre en les contactant tu seras remboursés sans soucis. Pour le moment il semblerait que les keys de chez eux n'aient pas de problèmes de ban.

    Please be advised that anybody who tries to dispute or charge back through paypal because of this forum post will have their paypal accounts banned from all of our shops and partner shops along with their key being made public therefore rendering it useless.


    If your key for any reason has any issues or is seen to be ACTUALLY BANNED you will get a full refund but we have still yet to have a single key banned

  11. #11
    Citation Envoyé par graouu Voir le message
    Non non, ce n'est pas exactement ce qui est dit.

    Il est dit que si on ouvre une plainte paypal.....tu auras certes, tous ces ennuis. Un compte paypal étant capitale pour un vendeur qu'elle qu'il soit, ils ne peuvent se permettrent trop de plaintes.

    Par contre en les contactant tu seras remboursés sans soucis. Pour le moment il semblerait que les keys de chez eux n'aient pas de soucis.
    OUi pardon j ai raccourci en parlant de plainte, sans precisez que c ets la plainte via paypal qui compte
    Pour ce qui est de pas encore de soucis, normal, focus ne commencera les ban que la semaine prochaine
    <- dyslexique inside

  12. #12
    Le Maître des (CD)
    Michael ? :doublesens:

  13. #13
    Citation Envoyé par gwenladar Voir le message
    OUi pardon j ai raccourci en parlant de plainte, sans precisez que c ets la plainte via paypal qui compte
    Je rajouterai même en faisant un petit hs, que si vous pratiquez Ebay et que vous avez un soucis avec un article, mieux vaut d'abord discuter avec le vendeur que de l'agresser directement en passant par une plainte paypal. Vous risqueriez de voir banni votre compte paypal de chez ce vendeur et ne pourrez donc, plus rien lui acheter.

    ---------- Post ajouté à 12h43 ----------

    Citation Envoyé par gwenladar Voir le message
    Pour ce qui est de pas encore de soucis, normal, focus ne commencera les ban que la semaine prochaine

    Mmm décidement j'aime bien te corriger toi.
    Certaines clés G2play, sont déja bans (voir post blood bow). Par contre concernant l'autre vendeur (si c'est ce que tu voulais dire) pas de bruits autour pour le moment. Et encore je connais également un troisième vendeur de clés dont on a même pas entendu parler pour le moment.

  14. #14
    Citation Envoyé par Grand_Maître_B Voir le message
    Vous en saurez plus en lisant mon article à paraître dans le dernier numéro d'été du canard, mais sachez que c'est illégal. En effet, la seule possibilité de revente légalement admissible est la revente d'un support matériel d'une œuvre de l'esprit, pas sa version numérique. En gros, vous pouvez revendre votre DVD de Street Fighter IV, mais pas sa version numérique téléchargée sur STEAM.
    C'est pas tout à fait exact. G2Play vend des versions boîtes mais le client accepte que G2Play garde la boite et ne transmette que la clé. Donc au final ils ne revendent pas vraiment une version numérique, mais un morceau de version boite.
    Je sais pas du tout si ca change quoi que ce soit au final par contre, mais je suppose que ca reste un moyen de se protéger


    Sinon y a rien sur la possible culpabilité du client. On lira ca dans le prochain CPC ?

  15. #15
    J'ai tenté l'aventure G2Play pour justement BB.

    Apres question à Cyanide et Securom sans aucune réponse de leur part, je me suis adréssé à G2play qui m'a répondu :

    "
    Hello mate,
    Recently we have aquired Blood Bowl keys from a supplier who showed up to get them in unlegitimate way.
    We had unfortunatley no idea about this since the price offered to us
    Was notcheap and the profit margin for us on these transactions is very low.

    We may offer you 3 possible solutions for this issue:
    1. Eiether we refund your payment via PayPal
    2. We give you any other game in similar value
    3. We will recieve another pack of Blood Bowl keys from verified supplier today or tomorrow
    (48 hours max. From now). We cam then replace you your current key ofcourse.

    Best
    G2PLAY.net Team'

    J'ai pris l'option d'attendre une nouvelle clé, en toute logique ca devrait tomber dans l'apres midi ou demain...Si cette nouvelle clé ne marche que trois jours, je saurais quoi faire...

    En tout cas merci car forcément devant les prix pratiqués sur ce site, on se pose des questions mais bon des Anno1404 ou des Blood Bowl à moins de 20€, on tente, c'est humain.

  16. #16
    Bon bah personnellement, je croise les doigts car j'ai reçu en cadeau une clé "orange box" de chezg2play, pour l'instant aucun problème. A la limite, si valve veut bannir ma clé je contacterai g2play. Par contre ils n'ont pas intérêt à bannir mon compte complet car là j'appelle mon ami Maitre G. (Parceque je ne pense pas que G.M.B soit dans mes moyens )

    Voila, c'est malin, maintenant je flippe

  17. #17
    Outre le coté illegal, il faut quand meme mediter sur le pourquoi des gens sont pret a acheter un jeu a 30€ alors qu'ils ne l'achetent pas a 50€... Si 50€ est le vrai prix du jeu, alors il faut accepter que les gens trouvent ca trop cher et dans un monde d'offre et de demande on peut se demander si ce système marche vraiment pour les jeux.
    Quand ils invoquent le piratage pour justifier les jeux a 50€ comment expliquer qu'a 30, autant de gens en achètent.
    Le coté instantané de la vente en ligne dématérialisée, sur un coup de tete j'ai mon jeu sans bouger de chez moi 1 ou 2h après. A 50€ le coup de tête n'arrive pas, a 30€ ou moins, je craque beaucoup plus souvent.

    Et je parles même pas des jeux console a 70€...

  18. #18
    Un grand merci grand maître B. T'est trop fooooooooooooooooooooooooooooooooooooooort.
    En tout cas voilà qui éclaire le problème. N'empèche que le mec qui achète le jeu qui a fait l'objet d'une retractation, il va sans doute falloir qu'il prouve qu'il a bien le support physique ou une facture en règle. Bon courage à lui. Et je trouve normal que les pays riche payent plus cher dans une économie de marché que les pays pauvre. Enfin moi j'irai même plus loin, pour les œuvres de l'esprit, on devrais les payer en fonction de nos ressources personnels. Ou pour aller encore plus loin dans un monde idéal le peuple serait intelligent et responsable, donc libre de choisir le prix juste en fonction de ses moyens et des efforts faits par le ou les ayant droit pour produire l'œuvre de l'esprit.

    Voilà c'était ma petite minute anarchiste j'essaierai de pas recommencer promis.

  19. #19
    Moi j'ai trouvé mieux:

    J'ai un pote au canada qui me fait plein de cadeaux sous Steam.

  20. #20
    Mmmm....Petite réflexion personnelle: quand j'achète un jeu sous STEAM je n'ai jamais aucun pb de clé. Personne n'a jamais un pb de clé. C'est du zéro défaut. Avec G2PLAY et ses amis, c'est pas le cas, ce qui justifie d'une certaine magouille. Quand G2PLAY répond Recently we have aquired Blood Bowl keys from a supplier who showed up to get them in unlegitimate way, on se moque du monde. Qui est ce supplier ? Certainement pas l'éditeur du jeu, or je le répète, la seule revente possible est celle d'un support d'oeuvre de l'esprit, pas l'oeuvre en version numérique.

    Sinon, le coup du "on a la boite mais on préfère vous donner la clé ça va plus vite", d'une c'est faux, voir le coup des 7 jours ou même voir la réponse donné par G2PLAY ci-dessus. Le "supplier" qui vend des jeux pas légitimes, c'est donc un contrefacteur. En outre, c'est de toutes les façons illégal. C'est le support qui doit être revenu, et pas l'oeuvre! Si G2PLAY garde le support, DONC c'est illégal.

  21. #21
    Article qui déchire, merci GMB.

    Perso je me pose la question de Play.com... Je sais qu'ils sont basés à Jersey, donc dans un paradis fiscal, mais je me demande comment ils se démerdent pour avoir de tels tarifs (ça fait BEAUCOUP de taxes en moins !). En fait je me demande surtout si l'éditeur et le distributeur (je parle pas des développeurs vu que ça les concerne pas directement) touchent la même thune quand on achète sur Play.com que quand on achète sur Amazon.co.uk. Si c'est pas le cas, perso ça me pose un problème éthique (en plus du truc du paradis fiscal qui fait que ça m'emmerde d'acheter mes jeux là-bas, j'entends... Même si je finis souvent par céder).

    Mais j'y connais rien, alors bon.

  22. #22
    Moi j'aimerai bien comprendre pourquoi on ne peut pas revendre un jeu numérique parceque ca serait bien sous Steam par exemple (même s'ils ne s'y metterait pas forcément même si c'était légal mais ceci est une autre histoire).
    [CPC]Bz/ || [CPC]legeek

  23. #23
    Citation Envoyé par legeek Voir le message
    Moi j'aimerai bien comprendre pourquoi on ne peut pas revendre un jeu numérique parceque ca serait bien sous Steam par exemple (même s'ils ne s'y metterait pas forcément même si c'était légal mais ceci est une autre histoire).
    Non mais çà c'est juste pour niquer le marché de l'occasion qui ne rapporte rien a ces "chers messieurs de l'industrie".

  24. #24
    Citation Envoyé par graouu Voir le message
    Non mais çà c'est juste pour niquer le marché de l'occasion qui ne rapporte rien a ces "chers messieurs de l'industrie".
    Pas faux mais attendez mon article de l'été, jeunes padawans que vous êtes et vous saurez tout

  25. #25
    La solution pour les éditeurs serait le ticket de grattage, ni repris ni échanger si grattouiller.

    Après je ne sais pas si c'est une exclusivité de la française des jeux. Et si ça couvre les 7jours.

    Sinon un gros *beurk* à G2PLAY s'impose.
    Une signature vaut mieux que deux tu l'auras ... ou pas.

  26. #26
    Rookie Balboa Avatar de fada.thieums
    Ville
    Tarn & Garonne
    Comme d'hab, GMB a écrit un bien bel article !
    Par contre je lisais dans les com' que GMB n'était pas dans les moyens de quelqu'un... Si GMB était si cher que ça, il ferait pas ce boulot à la con chez CPC... Vous croyez que Grand Maitre Verges va venir faire des piges pour un site web vous ?

    Bon allez pour cette vanne minable, je m'autoflagelle, c'est promis

  27. #27
    Article très instructif. Je comprends bien la non légalité de vendre des clés quand les boites ont été retournées, mais quid des clés vendues à partir des boites polonaises?
    Les jeux PC ne sont pas zonés comme peuvent l'être les consoles. Les perdant dans l'histoire ce sont les distributeurs.
    Si j'achète une clé à 50% du prix c'est mieux que 0 pour le studio et l'éditeur, non?
    Ils vendront moins en France mais plus en Pologne. C'est le principe du commerce. Les mandataires automobiles font la même chose.
    La seule incertitude c'est que l'origine de la clé soit "honnête".
    Au dela du site, pourquoi les éditeurs ne proposent pas des clés de la même manière? On ne fournit pas le jeu mais seulement la clé. Le P2P gagnerait en légitimité, les plateformes de distribution verraient une source de dépense disparaitre et le consommateur aurait son jeu pour un prix attractif.
    PSN_ID = Gold_Alex

  28. #28
    Citation Envoyé par Grand_Maître_B Voir le message
    Pas faux mais attendez mon article de l'été, jeunes padawans que vous êtes et vous saurez tout
    Chouette vivement le 20

  29. #29
    C'est quoi BB ?
    EDIT : Okay Blood Bowl (heureusement que graouu est la )
    |(• ◡•)|/ \(❍ᴥ❍ʋ) 71538460

  30. #30
    Citation Envoyé par M0zArT Voir le message
    C'est quoi BB ?
    Blood Bowl.

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