Opération French point c'est fini, mais les FAFw reprennent la suite

**naash** · 13/01/2010, 21h55

d'un côté j'arrive à comprendre leur colère face à ce comportement, d'un autre je ne peux m'empêcher 2 réflexions :

- les autres développeurs de mods on certainement fait face aux mêmes soucis, sans qu'ils remettent en cause la totalité de leur projet

- la team a bénéficié d'une partie de l'ancienne production réalisée par les devteams précédentes (si je ne m'abuse), est-ce que cette partie là tombe également dans le trou noir ou va-t-elle être utilisable par d'autres modeurs ?

**GI-JoE** · 13/01/2010, 22h26

Tournée générale de popcorn, Maruk lui-même s'en mêle (en même temps vu les accusations lancées...) :

I do not get it.

What are you trying to say? That BI is taking or modifying community work to be used in VBS2 without permission?

We are very serious in respecting rights of creators of content and every time we reuse anything from community member we seek permission first.

Anyway, I will seek for further clarification from VBS team to this matter.

I also do not believe this community is as bad as you try to make it. Yes, it would definitely benefit from understanding licenses more (perhaps adopting more standard licenses would help: like http://creativecommons.org/about/licenses/ ) but it is different story...

It is a shame you decided to not publish your work but it is your work so do whatever you like with it (and btw: despite our tools license and sample models license does not allow commercial use without permission, that does not mean we can not give such permission).

GI-JoE pour CPC-International, en direct du forum Bis. A vous les studios !

edit : flashnews ! Réponse du leader de BIA (Bohemia Interactive Australia), succursale de Bis chargée du développement des VBS :

In response to the post by SoldierIsNotHistory, here.

As Managing Director of BIA, and the person ultimately responsible for VBS2, I can assure you all that BIA did not ‘steal’ any French add-ons. BIA received permission to exhibit the French content at the French trade show Eurosatory 08 and during Phoenix 2008 experimentation, and following these two events we destroyed all copies of the French content. Even today, VBS2 does not include any French content.

SoldierIsNotHistory, on behalf of the community I am sorry that you have decided to cease your development, but please do not inaccurately, and publically, blame BIA. If you have concerns I urge you to take them up with me privately, via PM.

Likewise, if anyone else in the community has any concerns with any content in VBS2 please send me a PM.

re-edit : là c'est en train de bien se barrer en couilles, un vrai FrenchpointGate

:

Les explications de Lodu (FaFw) et Renaud (ex-Ofrp), avec des magouilles, des sociétés d'armements et du sexe. Ha non pas de sexe.

**Voodoonice** · 13/01/2010, 23h13

Je veux bien croire BiS, je ne pense pas qu'ils se permettent de piquer le boulot d'un mod pour le mettre sur VBS2

**tim987** · 13/01/2010, 23h48

Dallaaaas...ton univers impitoyaaaaaaableeeuuh...

**Caca Président** · 14/01/2010, 01h51

On ne me fera pas croire que des mecs qui moddent ignorent le watermarking, ça se fait même en 3D et je parle pas des textures qui demandent un boulot de chien où alors ils sont trop naze pour protéger leur boulot, où alors y a rien de fait et c'est un contre-feu.

**Slayertom** · 14/01/2010, 02h31

Ils auraient mieux fait de dire qu'ils abandonnaient leur mod car c'était beaucoup de boulot et que ca les gonflait (au moins c'était tout a fait légitime) plutôt que de partir sur un trip paranoïaque ou BIS leur piquerait leur dur labeur car ils passent un peu pour des guignols après les 2 réponses de BIS.

Ils feraient mieux d'éclaircir cette histoire avec BIS directement car leur mésaventure est peut être juste un mal entendu, et tout foutre a la poubelle pour ça, c'est quand meme bien dommage au vu du travail effectué.

**Berlioz** · 14/01/2010, 15h29

C'est un peu plus complexe que ca ...

http://dl.free.fr/oeN5xhEDX

**Jean Pale** · 14/01/2010, 15h37

Mouais...

Encore un complot des illuminatis ça ! Faut franchement que l'auteur stoppe les stupéfiants car là ça devient violent.

Et à la fin je ne lis pas "VBS is a serious game" comme nous dit l'auteur, mais "VBS is a serious games success story".

Quant à ce fameux "from game to simulation", l'auteur a encore mal compris. Ca parle du fait que cet outil, en plus d'être un "jeu", sert réellement d'entraînement militaire.

Et les français vont encore passer pour des cons aux yeux des autres.

**Berlioz** · 14/01/2010, 15h56

Désolé mais on peut pas tout nier, il y a anguille sous roche quand même (le devis).

alors soit il prend trop de stupéfiants, soit tu tournes trop aux antidépresseurs.

**Jean Pale** · 14/01/2010, 16h00

Peut être, il n'empêche que le mec est à fond dans son trip là...

Et un document informatique est si falsifiable...

Mais admettons, même si c'était vrai (

), tu ne trouves pas ça bête et puéril de jeter le boulot et bouder au lieu de le refiler aux joueurs ? Le mal est fait après tout.

Nous ce qu'on voit, c'est qu'on nous fait du teasing depuis plusieurs mois et que d'un coup, du jour au lendemain, ce projet est annulé et ne parviendra jamais (ou pas) entre nos mains.

**Berlioz** · 14/01/2010, 16h02

Envoyé par Jean Pale

Peut être, il n'empêche que le mec est à fond dans son trip là...

Et un document informatique est si falsifiable...

Et admettons, même si c'était vrai (), tu ne trouves pas ça bête de jeter le boulot au lieu de le refiler aux joueurs ? Le mal est fait après tout.

La dessus, je suis tout a fait d'accord.

**Voodoonice** · 14/01/2010, 16h03

Que les mods soit compatible avec VBS c'est pas un scoop, c'était déjà le cas avec Arma, je voie pas trop où il en venir.

**Berlioz** · 14/01/2010, 18h37

Ils veulent vendre VBS a l'armée française, mais ont la flemme de développer leurs add ons ... vous voulez un dessin ?

**GI-JoE** · 14/01/2010, 18h52

Avec tout le respect que je dois à FaFw et à leur boulot, je trouve la démonstration pas vraiment convaincante.

Je vais essayer d'être plus précis avec quelques exemples :

Sur cette capture d'écran de la page 2 du document, on peut lire, souligné en gras « from Game to simulation », qui résume bien, dés le départ tout le coté vicieux de l'affaire : on vous dit qu'il existe une passerelle entre le jeu d'origine et la simu pour les militaires. Et cela ne va que s'amplifier.

Jean Pâle l'a déjà dit, cette phrase dit que le boulot de Bis/Bia sur des jeux leur permet de bosser aussi sur des simulation. De plus le terme "paserelle" renvoit au propore boulot/experience/savoir faire de Bis/Bia. C'est de la com', Bis se fait mousser en disant que s'il peuvent faire du bon boulot sur un jeu comme ArmA, ils peuvent donc plus facilement bosser sur une simu à destination profesionnelle.

Sur ce screen est écrit « BIA extends computer game engine », qui enfonce un peu plus le clou en
spécifiant bien que la base est la même.

Ca veut dire que Bia se sert du moteur comme jeu comme base de départ pour leur boulot pro, effectivement. C'est plutôt logique. Mais ça enfonce le clou de quoi ?

C'est la dernière phrase qui est intéressante : « Games could be the answer ! »
Là, la confusion entre toute forme de jeu, alors que des termes existent, permettant de différencier
ce qui est un jeu de ce qui est un jeu sérieux ( game et serious game).
La démarche n'est pas innocente et sert surtout à appâter le futur client en lui laissant entendre, à
mots couverts, que du contenu supplémentaire et gratuit sera également disponible(« solution pas
cher », dans le texte paru dans un « cavaliers », au sujet de OfrP : vous vous rappelez ?).

Là ils expliquent que par rapport à d'autres simus pro qui nécessitent du hardware particulier et blablabla... un boulot fait à partir d'un "simple" jeu peut être une réponse aux besoins. Je ne pense pas qu'ils parlent d'addons là.

Encore une page intéressante, en ce sens ou l'on peut lire « based on a first person computer
game », qui enfonce encore le clou(au cas ou l'acheteur potentiel, dur de la feuille, n'aurait pas bien
saisi : le monsieur te dis que le le truc est basé sur un jeu du commerce !).
Et juste en dessous, une perle : « extendable by the customer or the contractor, supporting
military formats wherever possible for rapide import of terrain and 3d content » ( traduction :
extensible par le client ou l'entrepreneur, supportant les formats militaires chaque fois que possible
pour l'importation rapide de terrain et de contenu 3D ).
En clair et dans la continuité de ce qui a été rabâché précédemment : « le monsieur te dis que tu
pourra aussi te servir e n 3d, là ou tu en trouvera, comme par exemple chez ces cons de
moddeurs ! »

Là encore, je suis d'accord mais que jusqu'à un certain point : Bis dit bien que c'est basé sur un jeu : normal, ils font de la pub, donc ils se font mousser. Aprés sur l'importations de contenu, je ne vois pas ou Bia dit que cette importation n'est pas régie par des clauses légales, et que les pros pourront piquer le boulot fait sur les jeux sans vergogne.

Aprés je zappe un peu parceque ça se répète. J'en arrive là :

Alors là : accrochez vos ceintures, surtout les moddeurs.
Traduction analytique et ironique : ne vous en faites surtout pas, cher client, non seulement vous
pourrez récupérer le travail gratuit qui traine sur les forums des connards qui passent leurs loisirs à
modder sous nos jeux, mais en plus, vous pourrez également, grâce aux passerelles que nous avons
mis en place avec d' autres simus et d'autres jeux, récupérez encore beaucoup de 3d et, cerise sur le
gateau : vous pourrez l'intégrer à VBS2. La vache, j'en veux, doit se dire le client !
Dans la pratique : le mobilier de la salle d'état major virtuelle ne vous convient pas ? Pas grave, on
va prendre un ensemble réalisé sous un sim quelconque et l'implémenter dans VBS2, grâce à la
passerelle qui permet de faire venir du contenu d'autres jeux ou simulations. Le char M1 est pas
bô ? Pas grave, on va aller chercher un de steelblast, pour le mettre à la place, etc.
Vous commencez à comprendre ce qui vous attends, mes petits moddeurs ?
Et quasiment toutes les autres pages chapeautées par ce lancinant « from game to military
simulation », qui revient de manière hypnotique : du grand art...

Oui, il y est bien dit que l'importation dans VBS de contenu tiers est possible, mais, là encore, à aucun moment ils disent que ces importations peuvent se faire sans autorisations préalables. Je ne pense pas qu'une compagnie comme Bis, même si elle se trouve être aussi machiavélique que ça, se permette de/se risque à sugérer/conseiller publiquement et de manière ostensible d'importer et d'utiliser du contenu n'importe comment. C'est une plaquette de pub, ils ne vont pas non plus coller l'intégralité des licences liées à leur produit.

Voici une page qui donne quelques informations sur les possesseurs de licence VBS2 dans
l'industrie.
En bas de page, principalement...
Et une petite phrase qui ne dévoile rien, mais que je trouve intéressante, pour ma part : « site
licences across europe »(licences d'exploitation à travers l'Europe).

Ca veut dire qu'on peut se procurer des licences VBS en Europe, je vois rien de trop fourbe là-dedans. J'essaye pourtant.

Avant dernière page, ou enfin, on appelle un chat, un chat, dans le dernier paragraphe : VBS2 is a
serious game, etc.
Ah bon ? Je commençais pourtant, à la lecture des pages précédentes, à me persuader que ce n'était
qu'un jeu amélioré pour que les acheteurs puissent aussi, éventuellement se servir dans la manne des
addons gratuits...

Là aussi d'accord avec Jean Pale : la phrase de Bia dit que VBS est un "serious game" à succés grâce aux soutiens (financiers et techniques) d'organismes militaires du monde entier. Lodu extrapole quand même un chouillat là.

Aprés pour la facture, je peux pas dire grand chose, mais pareil je trouve ça un peu confus. Peut-être un doc officiel sur le prêt (contre lequel Lodu a reçu une licence VBS2) des modeles pour faire la palquette ? Un devis avorté ? Une ébauche de contract qui aurait fait bosser Lodu ?

Bref, j'ai rien contre Lodu et Fafw, je respecte même beaucoup leur boulot, ça me fait bien chier qu'ils plantent tout et j'aimerai bien les croire (je suis pas fanboy au point de fermer les yeux sur tout comme un gland), mais pour ce qui est de ce document, je capte pas trop...

Envoyé par Voodoonice

Que les mods soit compatible avec VBS c'est pas un scoop, c'était déjà le cas avec Arma, je voie pas trop où il en venir.

Oui les mods sont compatibles, mais il est interdit par les licences d'importer du taff ArmA sur VBS et vice-versa à moins de passer par Bis eux mêmes. Et c'est déjà arriver : Bis a recruter des addonmakers de talent issus de la communauté pour eux (pour bosser avec eux sur les jeux quoi) et pour Bia (l'équipe BAS d'Ofp à bosser sur le matos ricain de VBS, mais le tout sous contract (salaire, copyright et Cie...)).

edit :

Ils veulent vendre VBS a l'armée française, mais ont la flemme de développer leurs add ons ... vous voulez un dessin ?

Ils veulent donc dire que Bia attendrait tapie dans l'ombre la sortie des addons français pour les looter en fourbe et revendre le tout avec VBS ?

re edit : désolé du pavé !

**Voodoonice** · 14/01/2010, 18h56

La licence est pourtant bien clair non ?

BI's Tools End User License

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4. No Support: You acknowledge and agree that BI is providing you the Software free of charge in order to allow you creation of non-commercial content for BI's gaming products only and you agree to not commercially exploit any game content you may create using the Software without BI’s prior written permission.
5. License Transfer: You may permanently transfer all of your rights under this License to the recipient, provided that the recipient agrees to the terms of this License and you remove the Program from your computer.
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**Bidasse Kirby** · 14/01/2010, 20h04

Merci à Lodu de faire passer la communauté Française pour des guignols avec ses accusations très "Grande Inquisition" sur le forum BIS.
Je possédais encore de la sympathie pour les FAFW jusqu'à la pitoyable publication du PDF ci-dessus. Bravo si le but était de nous faire passer pour des péquenots, c'est magnifiquement réussi.

Heureusement il semble encore posséder une belle masse de fidèles près à lui lécher les bottes sur arma-fr : presque aucun recul sur la situation. Les Russes nous ont volé 2 textures? Au bûcher! BIS formentent la fin du monde prétendument en volant des unités à un modder? Boycottons Arrowhead.
Bref nous voilà en face d'un joli troupeau de moutons aux réactions complètement disproportionnées et qui ressassent les souvenirs du foirage ofrp (lol?) pour se soutenir.

il faut savoir qu'une partie de l'équipe de ACE/ACE2 (cad les fondateurs) sont de chez BIS... ACE/ACE2 n'est pas si innocent que ça, sous le couvert du "mod par la communauté pour la communauté" se cache un formidable rouleau compresseur qui aspire une grande partie des addons/mods de la communauté (PLA, Sound Mod, unités US Army, etc...). je vous laisse imaginer la suite...

Ridicule!

Au secours j'ai honte d'être français! Dommage car jusqu'à hier c'était plutôt le contraire.
Ils ont finalement pris la bonne décision en ne releasant rien, ils devraient mieux se faire très très petits à présent.

En exclusivité, le nom du studio qui reprendra le boulot des gars d'OF.. euh FAFw :

**Slayertom** · 14/01/2010, 20h10

Envoyé par GI-JoE

Ils veulent donc dire que Bia attendrait tapie dans l'ombre la sortie des addons français pour les looter en fourbe et revendre le tout avec VBS ?

**Voodoonice** · 14/01/2010, 20h14

Je viens de lire ta citation de Arma-fr, j'ai éclaté de rire

**GI-JoE** · 14/01/2010, 20h38

Nan mais y'a un truc qui m'échappe quand même : pourquoi Bia paierait certaines équipes et en volerait d'autres ?

**tim987** · 14/01/2010, 20h55

La théorie du complot tout ça...Les Fafw sont les pauvres victimes alors qu'ils n'ont pas eu les couilles d'aller jusqu'au bout de leur projet. Un peu comme Operation French Point. Un mod non fini. Ils ont trop voulu en faire d'un coup, au lieu de sortir juste des troupes d'infanterie, eventuellement un VAB ou AMX pour commencer, ils se sont mis à modeler et à s'eparpiller, de l'artillerie, un Hawkeye, et même le Charles De Gaulle (WTF!)...bref une tâche de titan.

C'est juste une excuse bidon afin de passer pour de pauvres victimes du complexe militaro-industriel. Que l'armée française et les chinois du FBI en veulent à leur travail. (alors qu'on à nos propre simulateurs pour toute sorte de trucs, je n'ai jamais entendu parler du VBS au sein de l'armée française -mais j'etais pas dans une section sponsorisé par les chinois du FBI-). Un beau soufflé retombé.

My two cents.

**Slayertom** · 14/01/2010, 21h00

Je crois qu'ils ont atteint le fond.
Accuser les gars de ACE d'autant de bassesses alors qu'ils nous ont fait un super boulot depuis armed assault sans aller chialer a la moindre occasion.

Ils ont réussi a fédérer certains des meilleurs modeur de la communauté et sont toujours resté ouvert aux critiques (suffit de jeter un oeil au forum !).

De plus la plupart des nouveautés que nous a apporté ACE sont des fonctionnalités présente dans le VBS2 qui n'était pas présente dans armed assault et sur lesquels on bavait a l'époque donc pour le coup c'est vraiment du fouage de gueule et de la mauvaise foi de leur part.

J'attend impatiemment leur message indiquant que BIS est responsable du 11 septembres.

**Caca Président** · 14/01/2010, 21h51

Le watermarking c'est indétectable et présent maintenant dans pleins de logiciels standards 3d et 2d, suffit de watermarké ton projet et t'attends, un type te pique ton boulot et le publie, tu sors ton watermark et là y a plus d'hésitation, soit c'est ta texture et ton modèle 3d repris ou désassemblé et tu apportes la preuve concrète du vol, soit c'est du vent et tu passes pour ce que tu es: un pipoteur ou un idiot, tout le reste n'est que littérature.

On ne me fera pas croire qu'il n'y a aucun usage de marquage de la part de types qui savent depuis 2008 qu'il y a possibilité de réutilisation de leur travaux.

**Voodoonice** · 14/01/2010, 22h11

C'est un rassemblement de béni oui oui sur Arma-fr

Collector

La réflexion sur ACE ACE 2 n'est pas bête et me mets mal à l'aise ... je suis en train de perdre toute attache aux jeux de BIS, et dire que je trouvais le travail d'A2 superbe par rapport au 1, mais finalement je m'ennuie plus sur Chernarus que sur Sahari.
Cette similitude entre Arma et VBS est malsaine.

**Rikimaru** · 14/01/2010, 22h18

Ça devient grave ! connnnnnn.

**naash** · 14/01/2010, 22h49

Il faut relativiser la théorie du complot qui dit que BIS veut piquer les modèles 3D pour revendre VBS à l'Armée française...

A l'heure actuelle, au vu des différents logiciels de simulation déjà en oeuvre au sein des armées, quelle peut être la plus value de VBS pour nous ?

A mon sens, j'en vois quelques unes, mais rien qui ne nécessitent absolument la présence de matériels français.
Je m'explique.

Les quelques points qui peuvent être travaillés grâce à VBS2 sont :
- appréhender, avant déploiement, une zone d'opération afin de réduire le temps d'acclimatation (les US avaient fait modéliser la green zone de Baghdad pour préparer leurs forces)
- travailler les procédures interarmes (fantassins / blindés ou fantassins / hélicos d'appui, par exemple) puisque VBS permet d'avoir, sur la même interface, ces matériels.

EN AUCUN CAS, un tel logiciel ne doit être utilisé pour entraîner des équipages car aussi bien la modélisation, que la dynamique véhicule, que l'interface présentent des différences avec le matériel réel (aussi bien modélisé soit-il) et l'utilisateur développerait des réflexes néfastes.

De même, l'utilisation des serious games commence à être remis en cause par l'armée US car les joueurs développent de mauvaises habitudes (dont le plus grave : désinhibition des utilisateurs face à la mort => y a pas de respawn dans la "vraie" vie...).

train as you fight because you'll fight as you trained

le jour où la guerre se fera sur PC, on pourra s'entraîner uniquement sur VBS2 et se passer des drills sur le terrain.
Mais ce n'est pas encore le cas

Enfin, il faut savoir que les forces armées disposent déjà de logiciels permettant de travailler la tactique du niveau d'une unité (150 hommes), jusqu'au niveau d'une brigade interarmes, et ce en descendant jusqu'au pion du véhicule blindé ou du groupe de combat, tout en utilisant les matériels déployés au sein des PC pour conduire les opérations.
-> VBS n'apporte donc rien sur ce plan là

voilà !
tout ça pour dire que :
1/ la plus value de VBS2 ne reste pas si flagrante que ça
2/ la présence des matériels français n'est pas indispensable

**GI-JoE** · 14/01/2010, 22h58

Envoyé par Caca Président

Le watermarking c'est indétectable et présent maintenant dans pleins de logiciels standards 3d et 2d, suffit de watermarké ton projet et t'attends, un type te pique ton boulot et le publie, tu sors ton watermark et là y a plus d'hésitation, soit c'est ta texture et ton modèle 3d repris ou désassemblé et tu apportes la preuve concrète du vol, soit c'est du vent et tu passes pour ce que tu es: un pipoteur ou un idiot, tout le reste n'est que littérature.

On ne me fera pas croire qu'il n'y a aucun usage de marquage de la part de types qui savent depuis 2008 qu'il y a possibilité de réutilisation de leur travaux.

Apparemment le problême serait plutôt que dés lors que tu utilises les outils de Bis, tout ce que tu en sortiras leur appartiendrait corps et âme. Mais j'arrive pas à trouver d'où ils sortent ça.

**Ornithorix** · 14/01/2010, 23h09

Il faut appeler au secour Grand Maitre B! Il va tous nous sauver!

**Voodoonice** · 14/01/2010, 23h15

Envoyé par GI-JoE

Apparemment le problême serait plutôt que dés lors que tu utilises les outils de Bis, tout ce que tu en sortiras leur appartiendrait corps et âme. Mais j'arrive pas à trouver d'où ils sortent ça.

là ?

Je viens de relire le forum de BiS, ça craint, pour le coup j'ai vraiment honte, attention pas d'être français, mais honte pour eux

**GI-JoE** · 14/01/2010, 23h17

Ben ouais mais justement je trouve rien dans ce putain de texte... Bon faut dire que je commence à fatiguer aussi.

edit tardif : Si c'est ce passage là :

1. Ownership: All title, ownership rights and intellectual property rights in and to the Program and any and all copies thereof (including but not limited to any titles, computer code, themes, objects, methods of operation, any related documentation, and addons incorporated into the Program) are owned by Bohemia Interactive a.s. (the Licensor) or its licensors. The Program is protected by the Czech copyright laws, international copyright treaties and conventions and any other applicable laws. All rights are reserved.

Ben je comprends que ce sont les addons "incorporated into the Program" qui sont propriétés de Bis. Ceux donnés par Bis. Mais bref, compliqué de tout capter à ce sujet je pense...

Et pour continuer dans la même ambiance, fermeture de ArmA-Fr.

**Le_CuLtO** · 15/01/2010, 15h42

Cette histoire de propriété intellectuelle (tout contenu créé par l'utilisateur appartient aux développeurs du jeu), c'est exactement la même sur black shark (et probablement une grande partie des jeux moddables). C'est bien la 1ère fois qu'on voit une équipe s'en plaindre...
De toute façon j'appréciais surtout OFrP pou l'originalité de certaines de ses armes (ERYX, mortier léger) qui changeaient vraiment le gameplay du jeu. Mais ACE est beaucoup plus efficace à ce niveau là, et notre mortier léger, on l'aura bientôt...

Discussion: Opération French point c'est fini, mais les FAFw reprennent la suite

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