Windows Seven 32 ou 64 Bits ?

[Clad]

Soit une multiplication par deux tous les deux jours !

Haha you made my day man.

Bon je me suis planté aussi (mais au moins j'avais un résultat plausible et une formule pas aussi evidemment fausse), alors reprenons ensemble (et on commentera les résultats dans l'autre thread, amusons nous d'abord en hors-sujant avec nous amis les nombres):

On sait que ça a été multiplié par 4096 en 23 ans (pour simplifier, on prend direct 276 mois, parcqu'on est pas con et qu'on sait faire une multiplication par douze) et on veut savoir en combien de mois en moyenne ça a été multiplié par deux.

Si on prend comme inconnue X le nombre de mois nécéssaire à doubler la puissance, on peut écrire un truc du genre :

X ^ (ln(4096)/ln(2)) = 276

C'est à dire qu'on a écrit qu'il faut 12 doublement par deux de X mois pour obtenir 4096 mois.

(
Nb: D'où vient ln(4096)/ln(2) ?

C'est comme ça qu'on calcule "le nombre de fois qu'il faut multiplier par deux pour avoir 4096".

L'explication, c'est que 2^d = 4096 avec d le nombre de fois qu'on a doublé. Si on le résoud, ça fait d = ln(276)/ln(2)

Et ça fait bien 12, comme on peut s'en douter
)

Bref, on résoud l'equation, et ça donne X = e^(ln(276)/12)

Ce qui nous donne un doublement tous les mois, autrement dit je me suis planté quelque part vu qu'intuitivement ça doit donner un poil moins que 2 ans et j'ai beau jeu d'aller ricaner sur le sens des maths de grosnounours.

Bon, euh, un mathematicien pour nous expliquer à tous les deux ?

[Grosnours]

Haha you made my day man.

Bon je me suis planté aussi (mais au moins j'avais un résultat plausible et une formule pas aussi evidemment fausse), alors reprenons ensemble (et on commentera les résultats dans l'autre thread, amusons nous d'abord en hors-sujant avec nous amis les nombres):

On sait que ça a été multiplié par 4096 en 23 ans (pour simplifier, on prend direct 276 mois, parcqu'on est pas con et qu'on sait faire une multiplication par douze) et on veut savoir en combien de mois en moyenne ça a été multiplié par deux.

Si on prend comme inconnue X le nombre de mois nécéssaire à doubler la puissance, on peut écrire un truc du genre :

X ^ (ln(4096)/ln(2)) = 276

C'est à dire qu'on a écrit qu'il faut 12 doublement par deux de X mois pour obtenir 4096 mois.

(
Nb: D'où vient ln(4096)/ln(2) ?

C'est comme ça qu'on calcule "le nombre de fois qu'il faut multiplier par deux pour avoir 4096".

L'explication, c'est que 2^d = 4096 avec d le nombre de fois qu'on a doublé. Si on le résoud, ça fait d = ln(276)/ln(2)

Et ça fait bien 12, comme on peut s'en douter
)

Bref, on résoud l'equation, et ça donne X = e^(ln(276)/12)

Ce qui nous donne un doublement tous les mois, autrement dit je me suis planté quelque part vu qu'intuitivement ça doit donner un poil moins que 2 ans et j'ai beau jeu d'aller ricaner sur le sens des maths de grosnounours.

Bon, euh, un mathématicien pour nous expliquer à tous les deux ?

Ça m'apprendra a réfléchir deux secondes au lieu de dire n'importe quoi, surtout que ma formation est mathématique et que j'ai enseigné les maths....

Bon, soyons sérieux deux minutes, la réponse c'est tout simplement Eld qui l'a donnée dans l'autre topic 2^12=4096, fin de l'histoire. Cela fait donc douze doublements, et sur près de 24 ans, un tous les deux ans. C'est d'ailleurs ce que tu obtiens en ayant un raisonnement un poil différent.

Maintenant attachons nous au résultat, qui est complètement ridicule.
Qui va croire que dans 2 ans (si on considère que maintenant la moyenne est 4 Go) la moyenne de la RAM dans les PC vendus sera de 8 Go ?
Et dans un an de 16 Go ?

Bref, je me suis complètement planté dans le calcul, me suis couvert de ridicule, ai perdu toute crédibilité mathématique au passage, mais le raisonnement sous-tendu était exact....

M'étant ENCORE planté dans le calcul (la sénilité approche a grand pas), on arrive donc a 8Go dans 2ans et 16Go dans 4ans.
Or dans 4 ans il y aura le successeur de Seven et donc la limite de 16 Go ne sera plus bloquante !

Conclusion : on ne peut rien contre ma mauvaise foi, même quand j'ai tort j'ai raison...

Non.

Mais ça peut s'appeller une stratégie "marketing" par contre.

Et pour ce qui est des voitures, je sais pas où tu as vu des voitures faites en plastique, par contre si on fait des pare-choc en plastique c'est parce que ça s'abime moins vite et ça se voit moins quand c'est abimé (ça je peux confirmer, je me suis pris un reverbere l'autre jour en manoeuvrant, je m'attendais à avoir defoncé le pare-choc et il est impeccable). Et si on a remplacé les chaines de distrib par des courroies c'est pas forcément uniquement pour te péter le moteur quand ça lache, c'est aussi parce que c'est plus silencieux, et moins lourd (= consomme moins). Ce qui est pas forcément un mal.

Franchement cette stratégie de Microsoft n'a aucun sens : ça va faire chier les geeks et leur donner l'impression de se faire avoir, alors que les geeks sont les plus prompt à passer chez la concurrence, et ça changera rien pour le "bon père de famille" qui achete son PC à Carrefour et de toute façon a toujour le dernier windows preinstalleé. Ca serait bien quand même quand on achete une version boite de pouvoir l'utiliser au moins jusqu'à l'emergence de la génération n+2. Genre aujourd'hui, alors que Seven arrive, ça me choque pas que certains jeux demandent Vista et DirectX 10 minimum : si on a acheté XP à sa sortie, on en a profité presque une decennie, on a bien amorti son investissement.

Ou alors, Microsoft arrete de commercialiser des versions non-OEM à plus cher, et lie ad vitam eternam une license à un hardware. Là ils peuvent bien mettre les limitations qu'ils veulent ça n'a rien de choquant. Mais alors dans ce cas, ils ont interêt à pas vendre la version de base (home premium chez nous) à plus de €50, même hors période de promo.

Un OS est quasiment par définition un produit éminemment jetable.
Est-ce que je vais installer ma Slackware de 2001 sur mon PC tout neuf ?
Certainement pas, j'irais chercher la nouvelle version auparavant.
Bien entendu techniquement parlant, je pourrais le faire et le système fonctionnerait, mais ce serait assez stupide, pour faire dans l'euphémisme.
Idem avec les produits Apple, Microsoft et autres grand public.

Bien sur la différence entre une distrib Linux et un OS de Microsoft et que la distrib Linux garde le même nom et évolue au fil du temps. Mais puisqu'on parle des OS de Redmond ici, il faut voir les choses sous leur angle : un OS dure 3-4 ans, reçoit des patchs (les SPs) au long de sa vie et après on en change. Windows XP étant une exception dans ce cycle. La stratégie marketing de Microsoft a toujours été un turn-over de ses produits sur un cycle de 3-4 ans, c'est valable pour les OS et Office, ses deux plus grosses sources de revenus.

Personne n'a jamais pense râler en 1998 si Windows 3.11 était limité par rapport au flambant neuf Win98, on achetait alors une licence Win98, voila tout. Et sinon c'est qu'on avait pas vraiment besoin des nouveautés de Win98 par rapport a 3.11. Ce que je veux dire par la, c'est qu'on peut segmenter comme tu l'as fait le marche en deux : les "geeks", relativement au courant des dernières innovations, possesseurs d'un matériel pointu, et la masse des utilisateurs, dote d'un matériel aux performances correctes sans plus et ne s'intéressant qu'au bon fonctionnement de leur outil.

Et ce n'est pas les geeks qui vont râler sur la limitation de 16Go, puisque ce sont eux justement les early adopter. Il suffit de voir l'incroyable succès de la bêta (puis RC) de Seven, et on peut penser que Microsoft utilisera les mêmes ficelles (bêta et RC publiques) pour son successeur ne serait-ce que pour eviter un nouvel effet "XP", dont les gens étaient si satisfait qu'ils ne voyaient pas de raison d'en changer.
Bref, un geek qui a du matériel flambant neuf et qui utilise un OS génération n-2, comment dire..... C'est un fieffé imbécile.
Quand a la masse des utilisateurs, il n'auront jamais une machine possédant plus de 16Go de RAM avant que le successeur de Seven soit déjà en milieu de vie....

Tout cela pour dire que je ne défends pas cette limitation de la Home Premium a 16Go de RAM, mais je pense qu'elle n'aura aucun impact, tout simplement.

[Baryton]

Surtout que même si la majorité des PCs vendus actuellement ont 4GO de RAM, c'est que ça fait bien pour pas cher. 95% des utilisateurs "lambda" (j'ai pas dit les geeks) ne les exploiteront jamais totalement lors de la vie de l'ordinateur avec une Home Premium.
Un PC "familial" actuel n'a pas besoin de plus de 2GO actuellement pour faire du jeu léger/multimédia. En dessous ça commence à faire short.
La limitation à 16 GO, et je rejoins Grosnours là dessus, on la verra pas encore pour tout de suite au niveau informatique familiale.

[Minuteman]

Dans un autre registre, il y a une limitation de "cores" supportés dans la version Home Premium? Parce que c'est un autre élément sur lequel les vendeurs d'OS jouent souvent. Et comme je me vois bien avoir 16 ou 32 cores d'ici 3 ans...

[Clad]

Cela fait donc douze doublements, et sur près de 24 ans, un tous les six mois.

Wait... What ?

Alors là je veux bien qu'on aime tous les deux le ridicule, mais là je suis battu.

[Grosnours]

Wait... What ?

Alors là je veux bien qu'on aime tous les deux le ridicule, mais là je suis battu.

Oui bon ok, ma langue a encore fourché et je suis maudit un tous les deux ans; je corrige....
Je laisse quand même l'erreur a fin de documentation sur les ravages de la sénilité et les avantages réthoriques d'avoir une mauvaise foi en granit.

[Clad]

N'empêche que j'aimerais bien comprendre où est ce que j'ai faux dans mon calcul.

En dehors de toute consideration sur les quantités de ram, le bridage/pas bridage tout ça, je croyais que mon raisonnement se tenait, sauf que le résultat est absurde. Et ca m'enerve de pas comprendre où je me suis planté.

[Grosnours]

Si tu parles de ce calcul :

X ^ (ln(4096)/ln(2)) = 276, je ne comprends pas trop pourquoi tu fais intervenir des puissances.

Si tu as par exemple un doublement tous les m mois et que cela double d fois, alors ces d fois prennent d*m mois.

Ici, tu as un doublement tous les x mois, cela double 12 fois et cela prends 276 mois. Donc 12*x=276, x=276/12=23.
On a donc un doublement de la quantité de RAM tous les 23 mois. C'est certes une coïncidence avec les 23 ans qui peut prêter a confusion, mais je ne vois pas le pourquoi des puissances, c'est un simple calcul linéaire.

[alecool]

Bref, un geek qui a du matériel flambant neuf et qui utilise un OS génération n-2, comment dire..... C'est un fieffé imbécile.

Je serai pas aussi catégorique.
Jusqu'à hier, j'étais encore sur XP pour raison de jeu qui tournent mieux et d'avoir un système encore réactif. Je teste 7 depuis ce midi, et je ne sais pas encore si je ne repasserai pas sur XP plus tard, dépendra de comment évolue l'OS au cours de l'utilisation/installations multiples, etc.

[Morgoth]

Bref, un geek qui a du matériel flambant neuf et qui utilise un OS génération n-2, comment dire..... C'est un fieffé imbécile.

Amen.

[Nono]

Je suis sûr qu'on peut trouver des geeks qui jouent encore sur Amstrad...

[Grosnours]

Je serai pas aussi catégorique.
Jusqu'à hier, j'étais encore sur XP pour raison de jeu qui tournent mieux et d'avoir un système encore réactif. Je teste 7 depuis ce midi, et je ne sais pas encore si je ne repasserai pas sur XP plus tard, dépendra de comment évolue l'OS au cours de l'utilisation/installations multiples, etc.

Je suis sur qu'il y a de très bonnes raisons de rester sous XP, mis si tu le fais avec un matériel tout neuf, il ne faudra pas s'étonner que le support dudit matériel soit comment dire... Erratique.

Je suis sûr qu'on peut trouver des geeks qui jouent encore sur Amstrad...

L'OS de l'Amstrad tourne sur PC ?

[fougny]

Bref, un geek qui a du matériel flambant neuf et qui utilise un OS génération n-2, comment dire..... C'est un fieffé imbécile.

Ouhaaa j'avais raté cette phrase!!
Bon la réponse d'un fieffé imbécile du coup :
Moi je ne comprend pas les gens qui dépensent 300 euros pour rien.
Personnellement (et j'ai étudié la question) il n'y a RIEN que je puisse faire sous vista (ou 7 pour ce que j'en ai vu) que je ne puisse pas faire sous XP.
En gros avant d'acheter je fais un rapport gain/cout. Et je ne vois vraiment pas ce que peut apporter vista en dehors de l'apport 64 bits (et ça me fait gagner au max 1 Go de mémoire qui sont largements bouffés par aero).

A 50 Euros y'a pas photo j'y passerai certainement (le prix d'un jeu c'est honnête) mais à 300 y'a aucune chance. Et microsoft devrait se mettre dans la tête que les européens ne sont pas des vaches à lait. Vendre leur licence entre 30 et 100% plus cher en europe par rapport aux US c'est effectivement nous prendre pour des .. Fieffés imbéciles.

[Grosnours]

Tu n'aimes pas Microsoft et sa politique, passe a Linux alors, no problemo.
Mais faire tourner un XP après le 22 octobre c'est prendre le risque d'une non reconnaissance/compatibilité/optimisation/fonctionnement de son matériel.
Sans compter les drivers bien sur.
Alors bien sur tu fais ce que tu veux, mais faudra pas râler si avec ta GTX 380 et ton i9 tu n'obtiens pas les perfs que tu veux.

Faire tourner du matos que tu viens d'acheter avec un OS vieux de 8 ans, c'est pour moi antithétique. Un peu comme avoir un combo VHS/Blu-Ray....

EDIT : Rappel, jusqu'au 22 octobre, la génération n-2 de l'OS Microsoft c'est Windows Millenium....

[Nono]

Mais vous le faites exprès de virer hors sujet tous les deux posts ?

[Poulet]

Je peux dire une connerie ?
Bon, je précise avant que je suis un gros noob lol tout ce que vous voulez.
Mais un techos de ma boîte m'affirme que sous XP 32 bits, même si l'OS ne reconnait pas toute la ram, c'est pas grave, vu que les jeux, eux, la reconnaissent et en tirent parti.
Mythe ou réalité ?
Et si c'est le cas, j'imagine que ce sera pareil sous Seven, qu'il y ait une limite (limite technique ou limite artificiellement imposée par Microsoft) ou pas, non ?
Parce que si c'est juste pour faire tourner l'OS, 4go pour XP, ou 16 go pour Seven, c'est largos suffisant, non ?

:se cache derrière un truc épais, genre le cadavre de Carlos, pour éviter de se faire fendre la tête par les roxxorz:

[Minuteman]

Mythe, c'est une connerie ce que dit ton gars (c'est techniquement possible en bidouillant, mais ça sort totalement du cadre de ce qu'une personne normale peut faire). Sous XP, une application a accès à 2GB de mémoire.

[flochy]

En gros avant d'acheter je fais un rapport gain/cout.

Ben c'est juste que tu n'es pas un geek

[Jujukaka]

EDIT : Rappel, jusqu'au 22 octobre, la génération n-2 de l'OS Microsoft c'est Windows Millenium....

Ah ben je croyais que c'était windows 2000 ? 2000 => XP => Vista ? Ou alors je m'ai embrouillé le calendrier ?
Et la réponse est oui je me suis embrouillé : 2000 = février 2000, Millénium = Septembre 2000

[Ash_Crow]

Ah ben je croyais que c'était windows 2000 ? 2000 => XP => Vista ? Ou alors je m'ai embrouillé le calendrier ?
Et la réponse est oui je me suis embrouillé : 2000 = février 2000, Millénium = Septembre 2000

En l'occurrence, on ne parle pas de la même chose.

Tu as :
- Millenium → XP → Vista pour le "home desktop" (usage familial), ou plutôt, vu les ventes de Millenium, 98 → XP → Vista...
- 2000 → XP → Vista pour le "office desktop" (postes clients pro), enfin 2000 → XP tout court, vu le peu de pénétration de Vista dans le domaine :rolleyes)
- 2000 → 2003 server → 2008 Server pour les serveurs.

[Paice]

L'OS de l'Amstrad tourne sur PC ?

Je sais pas sur amstrad, mais je joue sur C64, si il y a un émulateur commodore, doit bien y en avoir un amstrad.

Ah oui : http://www.planetemu.net/index.php?s...=32&os=Windows

Enfin ceci dit, ça m'empêche pas d'avoir une machine sous Seven avec 8Go de ram, donc en gros, plus tu joue sur des vieux systèmes et plus tu es Geek ? Ou pas

[Nono]

Pour ma part, c'est moins je comprends, plus la personne en face de moi est geek.

[Grosnours]

Je sais pas sur amstrad, mais je joue sur C64, si il y a un émulateur commodore, doit bien y en avoir un amstrad.

Ah oui : http://www.planetemu.net/index.php?s...=32&os=Windows

Enfin ceci dit, ça m'empêche pas d'avoir une machine sous Seven avec 8Go de ram, donc en gros, plus tu joue sur des vieux systèmes et plus tu es Geek ? Ou pas

J'entendais comme OS principal bien sur.
Ceci dit je serais assez d'accord avec toi, plus tu es geek, plus tu as du matos a la pointe, mais plus tu utilises et connais aussi la valeur des vieilles choses....

[Desole]

Désolé d'arriver après la guerre, mais je viens de lire le topic et je me posais une question :

Si jamais ça devenait un probleme la limitation à 16Go avant la sortie du prochain OS, est-ce que Ms pourrait pas la faire sauter avec un sp?

[Nono]

Pas faux. Par exemple je vais peut-être dire une connerie, mais il me semble que le SP1 de XP a permis à la version Home de gérer plus d'un CPU...

[George Sable]

Oui m'enfin là c'est une limitation technologique et on peut pas y faire grand chose. C'est la même chose sous linux, BSD, et probablement sur mac.

Faux, Linux 32 bits est capable d'utiliser plus de 4 Go de RAM grâce à HIGHMEM.

[Eld]

Faux, Linux 32 bits est capable d'utiliser plus de 4 Go de RAM grâce à HIGHMEM.

Ouai mais y'a certainement de la bidouille derrière et des choses normalement gérées en hardware qui passent en soft, d'où un surcout.

[Mark Havel]

Je vote 64 bits et plutôt 1000 fois qu'une.

[Tilt]

Dans un autre registre, il y a une limitation de "cores" supportés dans la version Home Premium? Parce que c'est un autre élément sur lequel les vendeurs d'OS jouent souvent. Et comme je me vois bien avoir 16 ou 32 cores d'ici 3 ans...

C'est limité a 2 processeurs physiques pour toutes les versions.

Mais heureusement nombre illimité de cœurs sur toutes les versions.

[Arka_Voltchek]

Désolé d'arriver après la guerre, mais je viens de lire le topic et je me posais une question :

Si jamais ça devenait un probleme la limitation à 16Go avant la sortie du prochain OS, est-ce que Ms pourrait pas la faire sauter avec un sp?

Probablement. Dans le même ordre d'idée le SP1 de windows XP a permis la gestion de plusieurs cores.

@+, Arka