Quand (Leisure suit) Larry rencontre Nico (Bellic)

[Neo_13]

Tu poses une vraie et bonne question générale : Faut-il interdire certains propos racistes, sexistes, violents, incitatifs à etc....Ou laisser tout le monde s'exprimer ? La France a tranché et interdit, pénalise même, les propos de ce genre. C'est un choix de société, pas le plus éclairé peut être, mais c'est celui de notre beau pays.

On va dire que le système a fait ses preuves contrairement à moi, et que ces interdictions permettent de remplir un peu les caisses quand certains parlent de détails.

[Flappie]

Pour ce qui est des "détails" de M. Le Pen, ce n'est pas une incitation à ne pas croire ce qui s'est passé, c'est un avis personnel. Donc ça se rapporte peu (ou pas du tout) à ce dont on parle ici.

Et là tu pourrais me dire : "le développeur de Rapelay n'a pas le droit de donner son avis sur le viol ?". Ce à quoi je répondrait : donner son avis sur ce qui s'est passé c'est une chose, donner son avis (positif) sur une pratique criminelle qui arrive tous les jours, c'en est une autre.

[Gérard le Canard]

Dans le cas de ce jeu de viol, il y a aussi atteinte a l image de l homme, puisqu il est presente comme un monstre cruel et sans merci pour la femme. Il y a humiliation pour les deux "sexes" de mon point de vue. Est-ce tout aussi punissable ?

[SAYA]

Dans le cas de ce jeu de viol, il y a aussi atteinte a l image de l homme, puisqu il est presente comme un monstre cruel et sans merci pour la femme. Il y a humiliation pour les deux "sexes" de mon point de vue. Est-ce tout aussi punissable ?

Sûrement que c'est toujours aussi punissable et je ne suis pas certaine que le violeur (ou violeuse eh ! Oui ça existe aussi) soit "humilié" il est "penaud" (pour le moins et seulement parce que je trouve pas le mot qui peut s'appliquer réellement à ce personnage) parce qu'il s'est fait prendre mais humilié je ne pense pas.

[Kaenyth]

En terme d'acte qu'est ce qui est pire?
Violer une femme ou un homme,
Tuer 10000 personnes avec un bombardier
Briser la nuque d'un représentant de l'ordre

Le fait même de chercher à mesurer ce qui est le pire, choque déjà.

Pourquoi cette question?

1) A la différence d'un film, d'un livre ou d'autre support, le jeux vidéo rend le spectateur acteur de la scène.

Dès lors il est plus difficile de défendre la distanciation par rapport à la scène et aux actes entrepris dans le jeux. (Vous n'avez jamais manqué de tomber de votre chaise en voulant éviter l'obus qui vous arrivait dessus?)
Vous et moi nous le comprenons la différence entre réalité et virtuel mais pour d'autre cette distinction peut devenir plus flou.
Avec d'autre média, le jeu vidéo contribue ainsi effectivement à déshumaniser l'autre.

2) L'acte de violence est évalué selon les dégâts qu'il occasionne mais aussi selon le contexte et la nature de la victime.

Il y a ainsi des sujets sensibles qui au delà des conséquences de l'acte passe plus mal.
Prenons un exemple vidéo ludique. Dans RE4, vous passez votre temps à tuer des Espagnols, pas de problème. Dans RE5, vous tuez des noires et là ça ne passe pas.

Après personnellement, j'ai une grande tolérance par rapport à la violence vidéo ludique tant qu'elle sert l'aspect... Ludique et j'avoue que dans un jeu de viole, j'ai du mal à voire...
Rappeler vous, quand Resident Evil 5 a commencé

[SAYA]

.....si le juge français devait s'occuper de ce genre de cas, il aurait à décider s'il s'agit ou pas d'une incitation, d'une provocation non suivie d'effet, à commettre une violence sur autrui

Je m'interroge sur le point de savoir comment un juge pourrait avoir un avis impartial et fondé s'il ne connaît pas un minimum le maniement des JV car je ne pense pas que les Magistrats soient très nombreux à jouer (quoique) ? Dans ce cas, il n'aurait comme référence que ce qu'il pense personnellement des jeux et des éventuels messages qu'ils véhiculent Pas de jurisprudence en la matière !

[Neo_13]

1) A la différence d'un film, d'un livre ou d'autre support, le jeux vidéo rend le spectateur acteur de la scène.

Dès lors il est plus difficile de défendre la distanciation par rapport à la scène et aux actes entrepris dans le jeux. (Vous n'avez jamais manqué de tomber de votre chaise en voulant éviter l'obus qui vous arrivait dessus?)

Instinct animal. C'est pas pour autant que c'est perçue comme vrai par les organes du raisonnement.

Vous et moi nous le comprenons la différence entre réalité et virtuel mais pour d'autre cette distinction peut devenir plus flou.
Avec d'autre média, le jeu vidéo contribue ainsi effectivement à déshumaniser l'autre.

Ouais... tout à fait. C'est même la première fois dans l'histoire que ça arrive... Que la morale populaire le réprouve. Peut être parce que c'est pas assez public : la même chose en prime time choquerait moins. (Voir les viols incestueux dans "Plus belle la vie", par exemple)

[Flappie]

Instinct animal. C'est pas pour autant que c'est perçue comme vrai par les organes du raisonnement.
Ouais... tout à fait. C'est même la première fois dans l'histoire que ça arrive... Que la morale populaire le réprouve. Peut être parce que c'est pas assez public : la même chose en prime time choquerait moins. (Voir les viols incestueux dans "Plus belle la vie", par exemple)

Mais justement, tous les hommes ne sont pas pourvus de "raisonnement" quand au viol. C'est pour une part d'entre eux un besoin "animal", "instinctif". D'où le besoin -selon moi, et apparemment selon Kaenyth également- de contrôler le contenu des jeux vidéo.

[Gérard le Canard]

Saya => Je ne parlais pas de la realite (le violeur est certainement pas un ange, je te le confirme), ma remarque etait au sujet de la representation des relations hommes-femmes dans le jeu. J imagine juste qu une demoiselle pensant que le jeu represente un trait de verite du quotidien de certains/certaines en couple, je suis pas sur que cela soit tout aussi sympa pour les monsieurs.

[Neo_13]

Mais justement, tous les hommes ne sont pas pourvus de "raisonnement" quand au viol. C'est pour une part d'entre eux un besoin "animal", "instinctif". D'où le besoin -selon moi, et apparemment selon Kaenyth également- de contrôler le contenu des jeux vidéo.

Sauf que je ne vois pas le raisonnement logique qui mène d'un point à l'autre. En gros ce que tu englobes dans le "d'où".

Les instincts, les animaux ne les développent pas sur JV.

[SAYA]

"Plus belle la vie",

non tu regardes ça... Et les feux de l'amour aussi quelles débilités ! (euh ces "films")

[Flappie]

Sauf que je ne vois pas le raisonnement logique qui mène d'un point à l'autre. En gros ce que tu englobes dans le "d'où".

Les instincts, les animaux ne les développent pas sur JV.

Je parle des cas limites (ceux énoncés plus hauts), pas des violeurs invétérés (pour ceeux-là, censurer un JV ne changera rien on est bien d'accord).

[Neo_13]

non tu regardes ça... Et les feux de l'amour aussi quelles débilités ! (euh ces "films")

Moi non, mais on choisit pas sa famille.

---------- Post ajouté à 20h30 ----------

Je parle des cas limites (ceux énoncés plus hauts), pas des violeurs invétérés (pour ceeux-là, censurer un JV ne changera rien on est bien d'accord).

Je vois toujours pas le lien entre censurer un JV et empêcher les gens d'avoir un comportement animal... Surtout que c'est censurer pour tout le monde pour empecher hypothétiquement certains de déborder. Et encore en plus en plus, on raconte à longueur de temps que le JV ne rend pas mass shooteur, mais par contre ça rend mass-violeur ?

[exarkun]

Voilà une femme qui a decide de prendre le probleme à bras le corps, en plus elle a de l'expérience dans le domaine :

XXXX souhaite lancer une campagne d'information sur les dangers du jeu vidéo, et organiser une information dans les écoles, qui serait réalisée par les professionnels du secteur. Elle demande aussi la généralisation des systèmes de contrôle parental qui permettent de brider l'accès ou les fonctionnalités de certains jeux.

Spoiler Alert!

Christine Albanel

C'est un peu notre Terminator français cette p... Charmante personne Ha ... Ha .. Ha

[J2R2MY]

@ neo 13

Le viol, c'est pas qu'on devrais pas en parler, mais le montrer sous un angle viol = plaisir, cela risque peut être de créer une envie nuisible pour quelqu'un de tout a fait normal non?

Après je dis pas que vous allez passer a l'acte...

[J2R2MY]

Dans un tout autre domaine, si l'armée americaine investi sur un jeu video pour faire sa propagande et donner envie de postuler, c'est peut être parce que ça marche réellement sur une partie de la population.

Enfin, les publicité.Pourquoi ces gens paient des fortunes pour nous faire voir leur publicité... Surement parce que ça marche un minimum.

Moi je pense qu'un jeu qui fait la publicité du viol ( viol = plaisir, ou pire, viol = + de plaisir ) pourrais donner des envie.

Beaucoup ne passeraient pas a l'acte, mais y'a toujours un pélos completement crétin pour le faire

[exarkun]

Moi non, mais on choisit pas sa famille.

---------- Post ajouté à 20h30 ----------


Je vois toujours pas le lien entre censurer un JV et empêcher les gens d'avoir un comportement animal... Surtout que c'est censurer pour tout le monde pour empecher hypothétiquement certains de déborder. Et encore en plus en plus, on raconte à longueur de temps que le JV ne rend pas mass shooteur, mais par contre ça rend mass-violeur ?

Et bien j'imagine qu'autoriser un tel jeu en France c'est donner une mauvaise image de la femme, cela touche la moitié de la population, alors que buter des zombies, des truands etc, ça ne touche personne. D'un point de vue masculin un jeu de viol c'est un porno interactif alors que d'un point de vue féminin ça fait femme = péripatéticienne et il y a hélas beaucoup d'homme qui pensent comme ça en France. Aprés au Japon c'est different c'est pas la même culture, il y a un fossé qui sépare les gamers nippons avec les europeens et c'est pas une minorité d'otaku qui risque de faire la difference.

[Flappie]

Et encore en plus en plus, on raconte à longueur de temps que le JV ne rend pas mass shooteur, mais par contre ça rend mass-violeur ?

J'ai déjà expliqué pourquoi je dissociais la représentation des assassinats et des viols plus haut. Restons-en là va, la discussion est stérile pour tout le monde depuis le début.

[O.Boulon]

D'un point de vue masculin un jeu de viol c'est un porno interactif alors que d'un point de vue féminin ça fait femme = péripatéticienne .

Du point de vue d'un gars, complètement flingué au Hentai à tentacule et ayant vraiment perdu un lien avec les notions de bien et de mal, un jeu de viol, c'est un porno interactif.

Du point de vue d'un individu un tout petit peu équilibré, même pas beaucoup...juste un peu, un jeu de viol, c'est un jeu où on te propose de jouir en brisant un individu et en lui imposant une relation sexuelle forcée et violente contre son gré et sans qu'il puisse répondre ou se défendre.

Je suis vraiment foutu en l'air par le relativisme moral et intellectuel de certains.

La plupart des jeux vidéo, c'est l'extension de nos jeux d'enfants. C'est pour ça qu'un jeu où on tue (et où on peut être tué), ça nous parle. Parce qu'on a fait semblant de tuer pendant des années dans la cours de recré.

Le viol, au pire, c'est fantasme d'adulte et les fantasmes, c'est pas fait pour être réalisé, même virtuellement... On peut difficilement excuser l'existence du film porno de viol, mais encore ça passe : c'est faire semblant, c'est des acteurs qui miment un acte ( pas la relation sexuelle qui est réelle, mais la contrainte qui est fictionnelle). C'est du voyeurisme.

Mais dans le jeu vidéo, à partir du moment où on te met dans les bottes du violeur, t'es dans la réalisation. Et dans la réalisation à sens unique, encouragé et protégé... Parce que contrairement à un GTA où tu risque la mort en échange de mal que tu fais, là, t'as aucun danger et aucune sanction morale : pas de descente de flic, pas de truc qui tourne mal etc...

Si vous trouvez ça normal, vous feriez mieux de vous remettre légèrement en question.
Et merci de ne pas venir exposer vos vues ici, ça serait malvenu.

[LaVaBo]

Aprés au Japon c'est different c'est pas la même culture, il y a un fossé qui sépare les gamers nippons avec les europeens et c'est pas une minorité d'otaku qui risque de faire la difference.

Les gamers nippons, c'est surtout Mario, Zelda, Final Fantasy, DDR, MGS, et tellement d'autres références auxquelles on a tous joué.....

Et je n'ai rien d'un fan de la culture jap, d'ailleurs c'est pour ça que je ne parlerai pas de ta définition d'otaku.