Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo.

[frostphoenyx]

Oui je te confirme l'Adeptus Mechanicus c'est un tout petit peu plus difficile à peindre que du Space Marine.

Sauf si tu les peins en rouge

[Nasma]

Sauf si tu les peins en rouge

Comme ça ils gagnent un point de mouvement.

[Paincru]

Je vais encore devoir vous solliciter pour une petite question de règle.

J'ai un problème avec celle ci:
Phase de tir, "Les figurines ne peuvent pas cibler les
unités se trouvant à 1" ou moins de
figurines amies – le risque de toucher
ses propres troupes est trop grand."

Je comprends le principe mais est ce que cette règle s'applique même quand certaines figurines de l'unité ennemie sont dispersées et esseulées ?

Par exemple, je veux cibler l'unité de 10 poxwalkers ennemies. Sur ces 10 poxwalkers, 5 sont déjà aux contacts d'une unité amie, mais les 5 autres sont esseulés et ne sont pas proches d'une unité ennemie.

Je ne peux pas leurs tirer dessus ?

[MrGr33N]

Je vais encore devoir vous solliciter pour une petite question de règle.

J'ai un problème avec celle ci:
Phase de tir, "Les figurines ne peuvent pas cibler les
unités se trouvant à 1" ou moins de
figurines amies – le risque de toucher
ses propres troupes est trop grand."

Je comprends le principe mais est ce que cette règle s'applique même quand certaines figurines de l'unité ennemie sont dispersées et esseulées ?

Par exemple, je veux cibler l'unité de 10 poxwalkers ennemies. Sur ces 10 poxwalkers, 5 sont déjà aux contacts d'une unité amie, mais les 5 autres sont esseulés et ne sont pas proches d'une unité ennemie.

Je ne peux pas leurs tirer dessus ?

Non, tu ne pourras pas. Vu que tu cibles une unité, et pas une figurine (et que c'est le joueur défenseur qui choisit comment répartir les blessures), si 1 figurine de l'unité que tu veux visée est en mêlée, alors tu ne peux pas viser l'unité.

[Paincru]

Ah OK, il n'y a donc pas d'exception à cette règle. Je te remercie

[fenrhir]

Je vais encore devoir vous solliciter pour une petite question de règle.

J'ai un problème avec celle ci:
Phase de tir, "Les figurines ne peuvent pas cibler les
unités se trouvant à 1" ou moins de
figurines amies – le risque de toucher
ses propres troupes est trop grand."

Je comprends le principe mais est ce que cette règle s'applique même quand certaines figurines de l'unité ennemie sont dispersées et esseulées ?

Par exemple, je veux cibler l'unité de 10 poxwalkers ennemies. Sur ces 10 poxwalkers, 5 sont déjà aux contacts d'une unité amie, mais les 5 autres sont esseulés et ne sont pas proches d'une unité ennemie.

Je ne peux pas leurs tirer dessus ?

Tout est dans la distinction unité <> figurines. Une unité est constituée d'une ou plusieurs figurines.

Quand on parle de ne pas cibler une unité ennemie à 1" ou moins d'une figurine amie, ça veut bien dire que toute l'unité ennemie, donc toutes les figurines individuelles qui composent cette unité ennemie, doivent être à 1" ou plus de l'unité amie pour tirer dessus...

[Nasma]

Avec des pistolets ou ça ne marche que si on est soi même l'unité au contact ?

[fenrhir]

Avec des pistolets ou ça ne marche que si on est soi même l'unité au contact ?

Je répondais à sa question, mais je vais reformuler.
Pour répondre à la tienne, en effet, avec des pistolets, on peut tirer sur une unité dont on est à 1" ou moins *avec ces pistolets*.

Si l'unité A tire en étant (au mieux) à 4" d'une unité ennemie C engagée à 1" ou moins d'une unité amie B, l'unité A ne peut pas utiliser ses pistolets pour tirer dans le corps à corps entre B et C.

[Paincru]

Oui c'est bien ce que je pensais mais je me disais que sur le plan logique (c'est compréhensible de ne pas pouvoir tiré sur des figurines proches de figurines alliés mais moins logique quand les autres figurines ennemies sont seules), il y avait peut être une exception à la règle non clairement spécifiée.

J'ai peur de me tromper sur autre point, la répartition des dégâts quand on fait du jéts de dès rapide.

Par exemple:
5 Space Marines qui ciblent une unité de 10 Poxwalkers en tir rapide.
je jette donc 10 dès. Admettons que 8 touches. Je re-jette mes 8 dés, admettons que 6 blessent. Ne parlons pas de la sauvegarde pour notre exemple.

Il y a donc 6 dégâts à repartir sur les Poxwalkers par le joueur ennemi.

Là où je ne suis plus sûr de moi c'est concernant les dégâts excédentaires. Est ce qu'il y en a dans ce cas présent ?
On pourrait se dire que mon 1er SM tire 2 fois sur une figurine,touche 2 fois, blesse 2 fois, et donc tue la figurine à 1 PV, il y a donc un point de dégât de perdu.

Du coup je suis perdu quand on est censé appliqué cette règle avec un jet de plein de dés en meme temps...

[L'invité]

Non dans ce cas la tu perds pas de dégâts, le second tir est attribué a une autre fig de la même unité (choisi par le joueur qui controle l'unité) après que la première soit morte.

Oublie pas qu'une fois après avoir réparti tes tirs entre les différentes cibles tu dois résoudre tout tes tirs de façon séquentiel (donc un tir après l'autre).
Quand t'as ça en tête c'est facile de comprendre comment tu réparti les différents dégâts de tes jets groupés.

Imagine ta fig effectue 3 tirs a 2 dégâts sur la même unité à 1PV chacun, 2 touchent et blessent et l'unité adverse rate ses saves. Du coup tu auras 2 figurines morte : on assigne les dégâts du premier tir à une fig (elle a 1PV elle est morte) puis les dégâts deuxième tir à une autre fig (de même).


Du coup le fait de regrouper les dés ne marche en fait que si tu dois effectuer (en attaque et en défense) les mêmes jets de dés quelque soit la figurine qui attaque et qui va se défendre. Donc si tu as des profils mixte en face faut pas hésiter à repasser en mode séquentiel pour éviter de se retrouver dans une situation non logique vis à vis des règles.

[Scykhe]

Durant la phase de tir, tu cibles une unité entière. Tu ne cibles pas figurines à figurines.

Dans ton exemple, il y a 6 blessures à allouer, s'il n'y a pas de sauvegarde et que les figs ont 1Pv cela fait 6 pertes.

Il ne peut y avoir des blessures perdus que dans 2 cas (en tout cas j'en ai que 2 qui me viennent en tête) :

1- Si tu touches avec une armes qui inflige plusieurs point de dommage et que la quantité de dommage dépasse le nombre de PV alors tu ne reportes pas (ex : Un tir de canon laser qui fait D6 points de dégats ne tuera qu'un seul poxwalker à 1Pv quelque soit le résultat du dé)
2 - Si tu fais de l'"overkill", si tu tires sur une unité de 10 Pox que tu fais 11 blessures, tu ne peux tuer que les 10 Pox que tu as ciblé.

[frostphoenyx]

C'est pour ça que c'est mieux AoS ^^

[Paincru]

Ah OK, merci pour vos explications, c'est mois restrictifs que ce que je pensais.
Je pensais qu'une arme qui tirai plusieurs fois ne pouvait répartir ses tirs entre plusieurs figurines.

[Stelarc]

C'est pour ça que c'est mieux AoS ^^

C'est surtout l'escarmouche qui est mieux.

[fenrhir]

Je pensais qu'une arme qui tirai plusieurs fois ne pouvait répartir ses tirs entre plusieurs figurines.

Warning, petite explication pour être sûr, en complément.
Une arme qui tire plusieurs fois ne peut répartir ses tirs entre plusieurs *unités*. Et une arme dont chaque blessure inflige plusieurs dégâts (2, 3, D3, D6, 6) ne peut pas répartir les dégâts issus d'une même blessure sur plusieurs figurines (puisque seules les blessures sont réparties).

Si je tire avec un bolter lourd (4 tirs -> 4 blessures potentielles infligeant chacune 1 dégât = 1 PV en moins) sur une unité de 3 mecs qui n'ont qu'un PV chacun, avec du bol je peux coucher les trois.
Si je tire avec un canon laser (1 tir -> 1 blessure potentielle infligeant D6 dégâts = D6 PV en moins), avec du bol je peux coucher une seule figurine de cette unité.

Si tu tires sur une unité de figurines ayant plusieurs PV, tu dois allouer les blessures non sauvegardées en priorité à celle qui est déjà blessée le cas échéant "pour la finir".

Autre exemple plus compliqué (mais ça arrive vite) : tu tires avec un bolter lourd et un plasma lourd sur une unité de 3 Primaris identiques (2 PV chacun). Tu touches 4 fois, tu blesses 3 fois, ton adversaire rate une sauvegarde. Il doit donc enlever 1PV à la figurine de son choix. Tu tires ensuite au plasma lourd en surcharge (D3 tirs F8 PA-3 2 dégâts. Tu fais 2 tirs, 1 touche, 1 blessure -> la blessure est obligatoirement allouée au Primaris blessé (et c'est con, car tu "perds" un dégât dans l'affaire).
Moralité de cet exemple : si tu as comme cible une unité multi-PV non entamée, mieux vaut d'abord taper avec les grosses armes à gros dégâts pour retirer le plus de fig "entière" possible.

[Paincru]

D'accord Faudrait que ce soit aussi détaillé dans les règles, j'ai l'impression qu'ils ont voulu aller à l'essentiel pour simplifier mais ça manque parfois d'explications plus précises.

Merci en tout cas !

[L'invité]

Si Tu lis bien les règles c'est exactement ce qui est dit. Ça manque un peu d'exemple je pense, mais vraiment en suivant précisément la formulation des règles tu arriveras bien à ces conclusions. (Et généralement une énorme majorité des questions les plus courantes tu les résouds en appliquant les règles bêtement).

[Ventilo]

Yop, maintenant que j'ai avancé la peinture j'essaie de comprendre la construction de liste a 40k; Et en solo c'est pas évident. J'ai fait ça avec un site, c'est pas organisé ni optimisé, c'est pour comprendre

PLAYER : Ventilo

DETACHMENT : Patrouille
HQ1 : Chaos Lord à Réacteur Dorsa) [93]
Troup1 : 30 Cultistes du Chaos Champion Cultiste (0) [150]
Troup2 : 10 Space Marines Du Chaos(Pistolet à plasma(5), Icône de l'excès(10), Aspirant Champion [145]
HS1 : Chaos Predator, Autocanon Predator 2 Bolter lourd [150]
HS2 : Obliterators [115]
Total detachment : 653

DETACHMENT : Patrouille2
HQ1 : Dark Apostle [100]
Troup1 : 10 Space Marines Du Chaos, Aspirant Champion  [130]
HS1 : 5 Havocs, Autocanon, Canon laser Canon rotatif Reaper, Aspirant Champion   Lance-flammes [131]
Total detachment : 361

ARMY TOTAL [1952]

	
	
DETACHMENT : Avant-garde
Elite1 : 6 Noise Marines, 5 Eclateur sonique, Champion Noise Marine  Eclateur sonique [114]
Elite2 : 5 Terminator du Chaos, 4 Hache tronçonneuse, Paire de griffes Lightning, 4 Combi-Bolter Combi-Fuseur, Combi-Lance-flammes Champion Terminator ,  Hache tronçonneuse(1), Combi-Bolter [180]
Elite3 : 6 Noise Marines, 6 Eclateur sonique Champion Noise Marine ,  Eclateur sonique [118]
Total detachment : 412

	
	
DETACHMENT : État-major Suprême
HQ1 : Ahriman sur Disc of Tzeentch [166]
HQ2 : Daemon Prince of Tzeentch ailé, Epée infernale [180]
HQ3 : Daemon Prince of Tzeentch ailé, Epée infernale [180]
Total detachment : 526

Armée a 2000 pts de space marine du chaos, avec des alliés Thousands Son.
Donc j'ai 4 détachement :
2 x la patrouille avec 1 QG et 1 troupe minimum qui ne me donne aucun PC,
1 x Etat major supreme de TS qui me donne 1 PC
1 x Avant garde avec 1 QG et 3 élites qui donne 1 PC.


Déjà, j'ai compris le système ? on créé ses détachements : entre eux ils doivent avoir la même clef (heretic astartes). A l'intérieur du détachement ils doivent être du même codex ?

La détachement patrouille, son seul intéret c'est de placer un allié dont on veut 1 unité spécifique non ?
Là dans mon exemple il vaut mieux fusionner les 2 patrouilles par un bataillon pour avoir 3 pc non ?

Tous les détachement sont dans le livre de règle (vers les pages 240) ou des codex en ont des spécifiques ?


Les PC permettent d'acheter des traits de commandement et d'avoir des relances en jeu si j'ai bien saisi.

Je n'ai par ailleurs pas compris un truc sur mon codex smc : si votre armée est réglementaire, vous pouvez lui donner un trait de legion.
Déjà j'ai pas compris ce qu'est une armée réglementaire
ca concerne un "détachement" qui va black legion, pendant que le détachement d'a coté va etre Night Lords, ou c'est pour toute l'armée ?


Désolé pour les questions de noob, c'est pas évident de débuter tout seul.

[Ehfull]

Oui, vaut mieux fusionner tes deux patrouilles pour un bataillon qui donne 5pc maintenant suite à une maj (et 9 pour la brigade).
La patrouille c'est en effet plus pour jouer un truc très spécifique d'un autre codex, en effet. Mais en général on fera un bataillon tant qu'à faire pour avoir les 5pc en plus.

A l'intérieur du détachement ils doivent avoir un même mot clef commun, oui. Si tu veux le trait de chapitre/légion/flotte ruche/vaisseau monde etc, ils doivent tous avoir le même au sein du détachement, mais t'es pas obligé de le faire des fois avoir accès à tel stratagème [dont avoir une unité du même trait suffit] est plus intéressant que le trait en question.

Les PC permettent de jouer des stratagèmes avant (reliques et autres) et pendant la partie, c'est souvent très important d'en avoir un paquet donc et si possible des "générateurs" après t'as des codex plus dépendant des strats que d'autres (souvent parce que les strats sont bofs au final, genre les SM actuels). Les SMC ont des strats très forts et sont donc très consommateurs de PC, en 2000pts en général, les gens vont partir sur un double bataillon du coup.

Tous les détachements sont actuellement dans le livre de règles.

Les traits de seigneur de guerre (je pense que tu faisais ref à ça par traits de commandement) t'en as le droit à un pour ton seigneur de guerre et parfois un stratagème te permet d'en avoir d'autres.

En gros une armée réglementaire c'est une armée qui respecte les pré-requis de détachements. Tu peux avoir deux détachements black légion, un death guard et un démon du chaos tant que c'est pas mixé au sein des détachements tu gardes tes traits pour chaque détachement et t'es réglementaire. Sinon une armée réglementaire te file +3 PC aussi. (Indépendamment du mixage de traits différents dans un même détachement.)

Je crois que j'ai été clair mais hésite pas si jamais c'est pas le cas. Et si t'as d'autres questions !

[Nasma]

Dans le gros bouquin noir c'est pas 3 détachement pour 2 000 points?

[Ventilo]

J'ai vu ça aussi après coup.
Je comprends mieux les listes que je vois :1 détachement fourre tout et 2 détachements specialises pour générer des pc et prendre un 2' codex.

[Ehfull]

Dans le gros bouquin noir c'est pas 3 détachement pour 2 000 points?

Exacte j'oublie à chaque fois !

[Scykhe]

J'ai peut être raté un morceau mais la limite du nombre de détachement c'est uniquement en jeu égal dans le cadre d'un événement organisé.

Après c'est une contrainte qui peut être intéressante à prendre en compte en plus.

[Nasma]

J'ai peut être raté un morceau mais la limite du nombre de détachement c'est uniquement en jeu égal dans le cadre d'un événement organisé.

Après c'est une contrainte qui peut être intéressante à prendre en compte en plus.

C'est en jeu égal si tu joues en format "games workoshop".

Après chaque organisateur de tournois est libre d'augmenter ou diminuer ce chiffre. C'est d'ailleur écris a coté du tableau.c'est une simple recommandation et tu fais ce que tu veux... Ce qui techniquement s'applique a toutes les règles du bouquin.

[Scykhe]

Oui on dit la même chose.

C'est une suggestion de contrainte pour tournoi.

Je ne sais pas si Ventilo veut faire une armée pour jouer dans ce contexte qui est quand même très particulier.

[Ventilo]

Le tournoi tu veux dire ? Au contraire je risque de ne jouer que dans cette optique. Déjà parce que j'adore ça, ensuite parce que n'ayant aucun joueur en Corrèze je dois me taper 1h de route pour aller à Périgueux / Limoges pour trouver un adversaire.
Après ca ne veut pas dire que je vais jouer une liste hyper optimisé, parce que j'ai peins ce qui me plait, et que les tournois vont me servir à apprendre, donc pas la peine d'y aller comme un bourrin dès le départ.

Faut que je monte mon armée 9th age et mon armée AOS d'ailleurs.

[Zohan]

Si tu prévois de faire du tournoi, prévois de ne pas dépasser 3 détachements en 2000 points, et pas plus de 3 fois la même entrée de codex sauf pour les Troupes et les Transports.

Ça correspond à ce qu'on appelle le format GW. C'est le format le plus permissif et dur qui soit pour les tournois.

Pas mal de tournois imposent des restrictions supplémentaires (par exemple doublettes max, ou 2 détachements max...) mais là c'est au cas par cas, tu peux pas te baser là-dessus pour prévoir tes achats.

[Nasma]

En format bien français ou a aussi le 169 points.

[Zohan]

Aussi appelé "Le Retour de l'Usine à Gaz".

[L'invité]

Bon je viens de finir The Lost and the Damned et j'ai trouvé ça beaucoup moins bien que The Solar War (que j'avais beaucoup aimé perso, même si je crois être le seul ici). Après il y a quelque passage assez cools mais c'est beaucoup moins rythmé, surtout dans la première moitié, et c'est très linéaire.
Après la où je trouve ça pas mal c'est que le bouquin tient bien son titre et te montre vraiment que tout le monde se perd dans cette guerre absolue, pas que les chaotiques.
Et le prochain tome s'annonce pour être dans la même veine mais on verra.