Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo.

[Nelfe]

La différence c'est, qu'au départ, il n'a pas voulu entrer dans le jeu d'Horus et ne voulait pas renverser l'Imperium/tuer son père/le reste. Bon après c'est autre chose.

[fenrhir]

La différence c'est, qu'au départ, il n'a pas voulu entrer dans le jeu d'Horus et ne voulait pas renverser l'Imperium/tuer son père/le reste. Bon après c'est autre chose.

D'autres primarques étaient dans son cas... Horus n'a pas débarqué en mode "yo bro, wassup ? Gonna kick dad's ass, and take the lead, eventually to burn the galaxy, u're in?" chez ses frangins...

[AttilaLeHein]

D'autres primarques étaient dans son cas... Horus n'a pas débarqué en mode "yo bro, wassup ? Gonna kick dad's ass, and take the lead, eventually to burn the galaxy, u're in?" chez ses frangins...

Euh si quand même pour le "kick dad's ass", dès le début il a été clair sur le fait qu'il avait l'intention de renverser Papy et prendre sa place, c'est pour ça que ceux qui avaient déjà une dent contre Papy (Angron, Perturabo même si ce dernier l'a caché jusqu'à Istvaa V) ou étaient en désaccord idéologique fondamental avec lui (Mortarion) ce sont joint à la rébellion dès le début.

[fenrhir]

Euh si quand même pour le "kick dad's ass", dès le début il a été clair sur le fait qu'il avait l'intention de renverser Papy et prendre sa place, c'est pour ça que ceux qui avaient déjà une dent contre Papy (Angron, Perturabo même si ce dernier l'a caché jusqu'à Istvaa V) ou étaient en désaccord idéologique fondamental avec lui (Mortarion) ce sont joint à la rébellion dès le début.

Oui, enfin il a bien tâté le terrain avant... Et beaucoup étaient déjà tainted, d'ailleurs...

[Djezousse]

A la base son intention n'était pas mauvaise, même si le moyen employé était très con. C'est différent d'un Lorgar ou d'un Horus. Même après avoir fuit sur la Planète des Sorciers après la destruction de Prospero il est resté longtemps sourds aux appels d'Horus pour le rejoindre dans l'Hérésie. Et encore une fois, même embarqué dans l'Hérésie il se méfiait pas mal de Lorgar et de ses idées.
On l'oublie mais c'est aussi Magnus qui essaye d'empêcher Horus de tomber dans les griffes du Chaos lorsqu'il était inconscient sur Davin, en combattant Erebus dans l'esprit du Maître de Guerre.
Alors OK avoir prévenu l'Empereur en détruisant le Trône d'Or et en permettant du coup à une horde de démons d'attaquer Terra depuis l'intérieur c'était une mauvaise idée (après il avait pas trop le choix pour envoyer son avertissement en urgence), mais celle d'envoyer une des légions les plus brutales et les laisser détruire Prospero est aussi une idée toute aussi conne.

Surtout que bon... Les civils eux ils avaient rien fait du tout.

Mais l'Empereur c'est un bon exemple de bad parenting à pas suivre ceci dit ;
-Le coup du procès humiliant devant tout le monde c'était aussi une bonne idée à la con pour te mettre ton fils à dos, au lieu de gérer ça en interne en discutant avec lui sans l'afficher devant tout le gratin. Mais soit.

-D'ailleurs la vision de Magnus où il s'aperçoit que son destin c'était de finir comme pile vivante à la place de son daron sur le Trône d'Or on s'est pas si c'est fondé mais ce serait même pas étonnant quand on voit comment il traite les autres (des outils ; Guilliman s'en rends même compte au début de Dark Imperium et ça le bouleverse).

-Lorgar c'est aussi pas mal papy qui le pousse vers le mauvais coté de la force : à la base le mec est juste un gentil bigot : il déteste la violence, veux pas de tout ça. Paf, Papa le fout général en chef d'une flotte et l'envoi raser planète après planète. Ca le frustre, il n'aime pas du tout ce rôle et ne se sent pas à sa place. Qu'à cela ne tienne, il essaye de remettre un peu de foi dans les mondes conquis, améliore leur situation et bati des chef d'oeuvre en l'honneur de l'Empereur, dont il enseigne la Parole comme étant un être divin. Ok, papa est pas d'accord, il faut quoi ? Il rase son chef d'oeuvre, sans même se préoccuper des civils dedans qui n'ont encore rien demandé. GG grand leader.

-Angron c'est sympa aussi : OK le mec est un psychopathe puisqu'élevé sur une planète de barbares comme gladiateur. Le mec conduit sa révolution en mode Spartacus, il libère tout les gladiateurs et fini victorieux... Et papa le téléporte dans son vaisseau sans rien lui demander et laisse ses potes se faire massacrer au passage. Rien n'a fout'.

Disons que si le Chaos les travaille au corps pour qu'ils changent de camp, si papounet se comportait pas comme un douchebag avec eux peut être que ça aurait aussi un peu aidé

- - - Mise à jour - - -

Sur et plutot que de se rendre, et assumer ses actes, il vaut mieux bouder (pardon méditer) en laissant sa légion sans directives...Légion bien sur fidèle et qui ne se laisse pas faire (ce qui est logique hein)...Genre éviter un bain de sang fratricide qui va forcément mal se passer sur le court ou long terme....Et genre quand tu arrêtes de bouder , bah merde on se fait marrave car je refuse de me plier à l'empereur parceque je chouinais dans mon coin.....Vite pétons un cable....

Ça se passe pas comme ça hein : les Space Wolves arrivent et bombardent direct la surface avant de lancer l'assaut : ils cherchent même pas à discuter, c'est même la garde humaine qui se prends les loups dans la race en premier : personne demande à Magnus de se livrer, les SW tirent en premier.

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Et "son intention n'était pas mauvaise", genre. Les seules fois où c'est raconté, ça l'est sur le ton subjectif de sa légion... Je ne vois pas en quoi son intention de bisounours le différencierait de tout autre péquin corrompu par le Ouarp.

Justement non, le Sac de Prospero est raconté du point de vue des commémorateurs qui sont sur place ; ils n'ont aucun lien avec la légion et ont même des appréhensions.

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Alpha Legion "on est pas des vrais chaotiques : on fait semblant pour miner le mal de l'intérieur"

C'est pas ça pour l'Alpha Legion, ils bossent VRAIMENT pour le bon coté ; c'est juste que Gramatticus et la Cabale lui montrent l'avenir tel qu'il sera : si l'Empereur survit, l'humanité l'emporte et fini corrompue et toute vie s’éteint dans la galaxie, le Chaos l'emportant de façon définitive. Si l'Empereur meurt, Horus l'emporte, l'humanité stagne puis fini par s'éteindre, la culpabilité d'Horus le rongeant et le poussant à l'autodestruction au profit de jeunes races, privant le Chaos de sa matière première principale, les humains, si facilement corruptibles.
La Cabale fait comprendre à Alpharius que miser sur l'Empereur c'est miser à très court terme et de façon égoiste, l'humanité étant condamnée de par sa nature même.

Ça se vérifie d'ailleurs avec le temps : Horus échoue, et le Chaos n'est jamais aussi puissant que maintenant.

Au final l'Alpha Legion est toujours fidèle à l'Empereur et son plan initial : détruire le Chaos définitivement ; pour ça ils vont jusqu'à sacrifier l'Humanité et l'héritage qu'ils laisseront dans les mémoires pour la victoire finale. L'alpha Legion ne fini d'ailleurs pas corrompue contrairement aux autres légions de traitres.

[Ehfull]

Surtout que bon... Les civils eux ils avaient rien fait du tout.

Mais l'Empereur c'est un bon exemple de bad parenting à pas suivre ceci dit ;
-Le coup du procès humiliant devant tout le monde c'était aussi une bonne idée à la con pour te mettre ton fils à dos, au lieu de gérer ça en interne en discutant avec lui sans l'afficher devant tout le gratin. Mais soit.

-D'ailleurs la vision de Magnus où il s'aperçoit que son destin c'était de finir comme pile vivante à la place de son daron sur le Trône d'Or on s'est pas si c'est fondé mais ce serait même pas étonnant quand on voit comment il traite les autres (des outils ; Guilliman s'en rends même compte au début de Dark Imperium et ça le bouleverse).

-Lorgar c'est aussi pas mal papy qui le pousse vers le mauvais coté de la force : à la base le mec est juste un gentil bigot : il déteste la violence, veux pas de tout ça. Paf, Papa le fout général en chef d'une flotte et l'envoi raser planète après planète. Ca le frustre, il n'aime pas du tout ce rôle et ne se sent pas à sa place. Qu'à cela ne tienne, il essaye de remettre un peu de foi dans les mondes conquis, améliore leur situation et bati des chef d'oeuvre en l'honneur de l'Empereur, dont il enseigne la Parole comme étant un être divin. Ok, papa est pas d'accord, il faut quoi ? Il rase son chef d'oeuvre, sans même se préoccuper des civils dedans qui n'ont encore rien demandé. GG grand leader.

-Angron c'est sympa aussi : OK le mec est un psychopathe puisqu'élevé sur une planète de barbares comme gladiateur. Le mec conduit sa révolution en mode Spartacus, il libère tout les gladiateurs et fini victorieux... Et papa le téléporte dans son vaisseau sans rien lui demander et laisse ses potes se faire massacrer au passage. Rien n'a fout'.

Disons que si le Chaos les travaille au corps pour qu'ils changent de camp, si papounet se comportait pas comme un douchebag avec eux peut être que ça aurait aussi un peu aidé

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Ça se passe pas comme ça hein : les Space Wolves arrivent et bombardent direct la surface avant de lancer l'assaut : ils cherchent même pas à discuter, c'est même la garde humaine qui se prends les loups dans la race en premier : personne demande à Magnus de se livrer, les SW tirent en premier.

Bin oué sinon y'a pas d'histoire. Après je trouve que la BL fait vraiment passer les primarques/Empereur pour des teubés.
Pour les SW sur Prospero, c'est Horus qui a manipulé Leman Russ et lui a changé ses ordres pour éviter que Magnus se fasse juste gronder et reste du coté loyaliste.

[Djezousse]

Bin oué sinon y'a pas d'histoire. Après je trouve que la BL fait vraiment passer les primarques/Empereur pour des teubés.
Pour les SW sur Prospero, c'est Horus qui a manipulé Leman Russ et lui a changé ses ordres pour éviter que Magnus se fasse juste gronder et reste du coté loyaliste.

Ouais, enfin, envoyer les barbares qui cassent tout et leur leader qui a un grief personnel contre Magnus, peut être que c'était pas non plus l'idée du siècle
Il aurait envoyé les Ultramarines (qui sont aussi bien psychorigides) ou le Lion peut être que ça se serait passé différemment :D

[Ehfull]

Bah je vois pas pourquoi ils auraient pas obéi à Horus de la même façon. On est dans w30k, quand on te dit de purger tu purges.

[Djezousse]

Bah je vois pas pourquoi ils auraient pas obéi à Horus de la même façon. On est dans w30k, quand on te dit de purger tu purges.

Parce que justement à l'époque tu purges pas comme ça (c'est plutôt post-hérésie la purge préventive), surtout que là c'est une planète et les copains (dont un frérot)

[Ehfull]

Bah les Wolves ont déjà purgé une légion (La II ou la XI) voir les deux avec leur primarque, c'est leur rôle d’exécuteur, donc si la purge préventive en 30k c'est déjà la. Donc quand Horus te dit que l'Empereur a changé d'avis que c'est le maître de guerre et que t'as une confiance absolue en lui, tu l'écoutes.

Edit:

Désolé, la fatigue, on parlait des DA et UM, mais ça revient globalement au même : confiance en Horus et le cas des purges précédente c'est pas inhabituel.

[Lugmi]

Mais l'Empereur c'est un bon exemple de bad parenting à pas suivre ceci dit ;
-Le coup du procès humiliant devant tout le monde c'était aussi une bonne idée à la con pour te mettre ton fils à dos, au lieu de gérer ça en interne en discutant avec lui sans l'afficher devant tout le gratin. Mais soit.

-D'ailleurs la vision de Magnus où il s'aperçoit que son destin c'était de finir comme pile vivante à la place de son daron sur le Trône d'Or on s'est pas si c'est fondé mais ce serait même pas étonnant quand on voit comment il traite les autres (des outils ; Guilliman s'en rends même compte au début de Dark Imperium et ça le bouleverse).

-Lorgar c'est aussi pas mal papy qui le pousse vers le mauvais coté de la force : à la base le mec est juste un gentil bigot : il déteste la violence, veux pas de tout ça. Paf, Papa le fout général en chef d'une flotte et l'envoi raser planète après planète. Ca le frustre, il n'aime pas du tout ce rôle et ne se sent pas à sa place. Qu'à cela ne tienne, il essaye de remettre un peu de foi dans les mondes conquis, améliore leur situation et bati des chef d'oeuvre en l'honneur de l'Empereur, dont il enseigne la Parole comme étant un être divin. Ok, papa est pas d'accord, il faut quoi ? Il rase son chef d'oeuvre, sans même se préoccuper des civils dedans qui n'ont encore rien demandé. GG grand leader.

-Angron c'est sympa aussi : OK le mec est un psychopathe puisqu'élevé sur une planète de barbares comme gladiateur. Le mec conduit sa révolution en mode Spartacus, il libère tout les gladiateurs et fini victorieux... Et papa le téléporte dans son vaisseau sans rien lui demander et laisse ses potes se faire massacrer au passage. Rien n'a fout'.

Disons que si le Chaos les travaille au corps pour qu'ils changent de camp, si papounet se comportait pas comme un douchebag avec eux peut être que ça aurait aussi un peu aidé

MERCI !

Dans l'histoire, l'Empereur est pas loin d'être le pire des connards qui soit. A se demander s'il veut pas délibérément corrompre des primarques.

[Nelfe]

Oui c'est indéniable que l'Empereur a complètement merdé avec ses "fils" et le fait que même Guilliman qui est pourtant un de ses fils les plus dévoués s'en rende compte montre l'ampleur du problème.

[AttilaLeHein]

Ouais, enfin, envoyer les barbares qui cassent tout et leur leader qui a un grief personnel contre Magnus, peut être que c'était pas non plus l'idée du siècle
Il aurait envoyé les Ultramarines (qui sont aussi bien psychorigides) ou le Lion peut être que ça se serait passé différemment :D

Sauf que Russ est totalement loyal à Papy (honneur du guerrier touça), donc si Papy lui dit de ramener Magnus vivant sans faire de casse (sauf si les Thousand Sons tirent les premiers bien sûr), et bien il le fera, même si ça le fait chier.

Et c'est justement ce à quoi Magnus s'attendait, c'est pour ça qu'il a fait désactiver les systèmes de défense automatiques de Prospero et ordonné à sa légion de ne pas résister, il s'attendait vraiment à ce que Russ vienne seulement pour l'appréhender pour l'amener devant Papy, où il pourra le prévenir de la trahison d'Horus et tirer toute cette histoire au clair. (et se faire pardonner pour avoir péter le matos de papa)

Sauf que quand les louloups ont déboulé, c'est tous canons dehors et en mode Purge Totale, d'où le sentiment de trahison de Magnus qui ne pensait pas que son père irait jusqu'à ordonner son exécution sommaire. D'où sa rage et sa déclaration désespérée d'allégeance à Tzeentch pour sauver ce qui reste de sa légion.
Sauf que Magnus avait raison, Papy n'avait pas l'intention de le faire exécuter, c'était Horus qui avait changé les ordres des louloups, sauf que quand Magnus l'a découvert il était déjà trop tard.

Oui c'est indéniable que l'Empereur a complètement merdé avec ses "fils" et le fait que même Guilliman qui est pourtant un de ses fils les plus dévoués s'en rende compte montre l'ampleur du problème.

En fait j'ai l'impression que Papy a vécu tellement longtemps qu'il en est devenu "inhumain" au fil des millénaires, qu'à force de voir autant de personnes qu'il a connu mourir de guerre/accident/vieillesse... il a finit par en devenir insensible, et le fait qu'il était tellement au dessus des humains normaux (encore plus après son deal/casse chez les whatfour à Molech) qu'il n'arrive plus à se lier à eux, à les comprendre, d'où ses actions arbitraires qui finissent par retourner même ses fils (qui malgré leur corps surhumain reste relativement "jeunes") contre lui. Il a pourtant l'air d'essayer de les aimer (il a hésiter jusqu'au dernier moment pour enfin admettre qu'Horus était complètement irrécupérable), mais il est juste trop "au dessus" de tout le monde pour y arriver complètement.

D'ailleurs j'en parlait dans un post ici il y a longtemps, mais j'ai l'impression que dès le début Papy avait une liste où il mettait ses fils dans différentes catégories et ajustait son comportement envers eux en fonction :

Perso, j'ai toujours pensé que Papy avait depuis le début une liste avec d'un côté les Primarques "fiables" avec lesquels il est plutôt tolérant et pédagogue (Horus, Fulgrim, Vulkan, Corax, Dorn...), d'un autre ceux plus ou moins fiable mais sur lequel faut garder un œil parce qu'ils peuvent potentiellement partir en couilles et avec lesquels il était extrêmement strict en cas de faux pas (Magnus, Guilliman, Lorgar, Mortarion...) et enfin les causes perdues (comprendre trop cinglés) qu'il n'utilise que comme des conquérants tant qu'ils sont utiles jusqu'à ce qu'ils cassent ou qu'il doive les abattre (Angron, Kruze, peut-être Perturabo, ce qui expliquerait pourquoi Papy l'avait forcé à fragmenter sa Légion dans des forteresses un peu partout)

Compares par exemple le premier contact de Papy avec Corax avec celui avec Angron:
- Avec Corax, ce dernier dit à Papy qu'il accepte de le rejoindre dans la Grande Croisade en tant que Primarque s'il l'aide à restaurer l'ordre et la paix dans la planète qui orbitait la lune où il avait atterri (la planète en question utilisait les habitants de la lune comme esclaves), Papy a dit OK et l'a aidé à transformer la planète en jolie planète impériale.
- Quand Papy a rencontré Angron et que ce dernier lui a demandé de le laisser redescendre pour combattre et mourrir auprès de ses frères d'arme gladiateurs rebelles, Papy lui a dit de fermer sa gueule et l'a embarqué pour la Grande Croisade manu militari, laissant les gladiateurs rebelles se faire massacrer. (alors qu'il aurait put l'aider à sauver les gladiateurs et même conquérir toute la planète)

[mrFish]

Tu fais référence à quoi ? L'histoire des jumeaux change tellement tout le temps que bon.
Praetorians of Dorn est assez clair sur la fin.

C'est juste une blague sur le fait que le doute peu être permis si c'est vraiment eux qui sont mort ou encore un decoy.

[Nelfe]

Nouveaux codex annoncés : Nécrons, Tau et Eldar noirs (enfin Drukhari maintenant).

[IriK]

Pour le Bien Suprême

[Roland d'O.]

Eisenhorn annoncé en résine en 32mm!

C'est trop bien, ça ira avec ma version métal de la BL!

[AttilaLeHein]

Eisenhorn annoncé en résine en 32mm!

C'est trop bien, ça ira avec ma version métal de la BL!

Eisenhorn quelle période, jeune et fringuant ou vieux tout ravagé ?

[ian0delond]

jeune vieux ?

[fenrhir]

Plutôt jeune, vu la pose, les cheveux, et la carrure.

[AttilaLeHein]

Définitivement jeune, vieux il est chauve et a le corps ravagé au point qu'il a besoin d'un exosquelette et d'une canne pour se déplacer.

[Nelfe]

Eisenhorn annoncé en résine en 32mm!

C'est trop bien, ça ira avec ma version métal de la BL!

J'aimerai tellement qu'ils fassent aussi des figs pour son équipe : Aemos, Bequin, Fischig, Midas et Médéa...

[Ouglouk]

Fig très visiblement tirée de cette illustration :

[Kobal]

Mais sinon vous voyez ou cette figurine? (apdmc)

[L'invité]

[Kobal]

Merci!
La figurine a l'air cool.

[crazycow]

Jpréfère quand même la version Inquisitor

[L'invité]

Jpréfère quand même la version Inquisitor

Dur a dire avec cette version floue mais elle a l'air quand même trèèèès proche de la version Inquisitor (en plus petit évidemment, avec des cheveux et un flingue à la place d'une épée).

[Nelfe]

J'espère que c'est le flingue que lui file le chapelain de la Deathwatch dans Xenos.

[L'invité]

J'espère que c'est le flingue que lui file le chapelain de la Deathwatch dans Xenos.

Vu qu'il a le bâton qu'il a dans le dos dans Malleus de souvenir ça parait probable.