Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo.

**Ashraam** · 12/06/2009, 10h11

Non faut juste s'y habituer, et en déplacement, voire quand je cours un peu ça me gonfle moins que de la musique

**Ashraam** · 12/06/2009, 10h45

Et pendant que j'y suis, si vous n'êtes pas trop hermétiques à la langue de Shakespeare, comparez les offres françaises et celles anglaises pour les bouquins de W40k. Ainsi par exemple, j'ai acheté Eisenhorn en 1 seul volume en Vo (pour 15 euros), au lieu de 3 a 10euros l'unité. De plus, il y a dans ce seul volume 2 nouvelles qui font les transitions entre Xenos-Malleus et Malleus-Hereticus.

**Scykhe** · 12/06/2009, 10h57

Je vois que dans l'ensemble vous avez apprécié Guerrier D'Ultramar de McNeil et je me dis tant mieux pour vous parce que pour ma part j'ai trouvé que le livre avait un profond goût de nanard.

Je l'ai lu juste après Titanicus et je pense que c'est la comparaison de l'un à l'autre qui a fait du mal et qui fait que j'ai rapidement lu le livre en le prenant au second degrè. Alors au final Guerrier d'Ultramar m'a plu mais parce que j'ai passé mon temps à rigoler comme un con devant les incohérences, les ficelles énormes et les personnages stéréotypés.

Je pense qu'il m'aurait plus plu si je ne l'avais pas enchaîné après Titanicus qui lui m'a fait une très grosse impression.

En spoiler je détaille un peu plus comment j'ai vu le bouquin (attention c'est garantie 100% mauvaise fois et exagération comme une critique ciné de B0b0):

Spoiler Alert!

Alors Guerrier d'Ultramar, c'est l'histoire du trofort capitaine Ventris qui veut empêcher les Tyranides de manger une planète très importante de 60 millions (!) d'habitants. Pour ça il va chercher des copains space marine mais il se rend compte que c'est que des emogothpouf en noir et qui boivent du sang. Il les aime pas trop mais ils vont quand même faire la guerre ensemble.
Les tyranides arrivent et commencent à manger des planètes paumées. L'Imperium essaye de les arreter mais n'y arrive pas et au passage sacrifie un monde pour bien montrer que Kryptman, il trop super impitoyable. Alors la l'Imperium il a l'idée de balancer des raffineries géantes sur les tyranides, il y a trois raffineries, une qui explose au point de départ à cause d'un petit vaisseau qui explose à côté pour bien montrer au lecteur que ça fait des gros boums, une autre qui est envoyé avec succès au milieu des tyranides (et qui bizarement explose pas aussi facilement que la première quand les tyranides l'attaquent...) et forcement la troisième elle revient dans la gueule de l'Imperioume parce que l'Amiral il était trop arrogant...
Pendant ce temps là sur la planète, UN sergent SM entraîne les troupes locales et pendant ce temps les autres jouent aux cartes (en tout cas on en entend pas parler dans le livre...) pendant que UN lictor massacre plein de gens hors de la ville avant de se faire arrêter par deux gangers dans la ruche...
Finalement, les tyranides arrivent et la bataille ce résume à, [A][if page number< 350 ]les défenseurs n'avaient pas besoin de viser dans cette marée de crocs et de chitine bien que leurs forces diminuaient inexorablement [then] [Send new tyranides wave and go to [A]]
[Else] Attaque finale [Endif]
Finalement Kryptam (qu'il est fort !) trouve un super virus mutagène et alors Ventris et ses couilles grosses comme des noix de coco, il attaque le vaisseau mère en lui rentrant par le trou du cul (trop lol mdr) et c'est la fin les gentils ont gagné.

Sinon ce mois ci il y a Night Lord qui va être publié par la BI et il parait qu'il est vraiment très bien.

**Ashraam** · 12/06/2009, 11h05

C'est sur que vu comme ça, ça change du tout au tout, je lis Titanicus actuellement, peut être va t il me laisser une meilleure impression ^^

Par contre, est ce justement une impression, où les ti n'humains n'ont vraiment aucun respect pour les SM ? Et je ne parle même pas des inquisiteurs, on dirait des Chuck Norris en puissance

**crazycow** · 12/06/2009, 12h50

où les ti n'humains n'ont vraiment aucun respect pour les SM ? Et je ne parle même pas des inquisiteurs, on dirait des Chuck Norris en puissance

Les humains normaux, à part les hauts gradés de la GI qui pensent beaucoup plus à leur promotions et aux jeux politiques (ce sont pour beaucoup des nobles...pas tous mais y'en a une bonne partie), flippent devant les SM , une crainte mélée de respect et de foi.
Quand aux inquis, ils sont au dessus de tout, même des SM. Par contre ils préfèrent souvent se la jouer fine, les SM marchant plus aux dettes d'honneurs qu'aux menaces franches.

Au fait Scykhe, je reprendrais pas point par point, mais tout ce qui te parait "troptropfrot" ou exagéré , bah c'est fluff. C'est même la première fois que les SM sont montrés dans ce qu'ils sont la plupart du temps.
Si tu veux vraiment qu'on en discute, on peut le faire en mp, pour éviter les posts tout noirs.
Juste par exemple, les actions de Kryptmann te semblent exagérées? C'est l'inqui spécialiste des tytys dans le fluff, il a déjà torpillé moults systèmes pour dévier la ruche Leviathanvers les mondes orks.

Spoiler Alert!

Après on peut parler de la forme (et du style).....mais c'est propre à tout les bouquins de la BL.

**Scykhe** · 12/06/2009, 14h22

Je fais une réponse rapide ici et une plus poussé en PM, si il y en a que le débat interesse qu'il me(nous) contacte.

Comme tu le dis, c'est pas le background que je remet en cause parce que comme tu le dis c'est fluff. C'est bien le style du roman et la forme qui ne me plaise pas.

D'ailleurs le roman est résumé dans le codex Tyranides de la V4.
Si je veux des faits je lis les codex, si je veux une belle histoire cohérente, je lis un roman. Là, le roman accumule les incohérences et présente des situations trop caricaturales au premier degrè à mon gout.

Je pense que c'est ça aussi qui m'a un peu déçu, je trouve que le thème à un très bon potentiel et qu'au final c'est mal exploité.

Je joue Tyranides depuis presque 14 ans (sorti du codex V2) et je pense que j'en attendait trop. J'attendais un personnage de Kryptman plus complèxe, des tyranides moins "marée de griffes et de chairs" et d'autres chose... Même si au final c'est fluff, j'attendais plus de profondeur.

**Ashraam** · 12/06/2009, 14h43

si il y en a que le débat interesse qu'il me(nous) contacte.

Up, en tant que néophyte du fluff tyty ^^

**crazycow** · 12/06/2009, 15h40

Même si au final c'est fluff, j'attendais plus de profondeur.

Donc on est d'accord, c'est pas du tout ce que tu mets en spoiler, mais la forme. Là on est complètement d'accord. Mais c'est de la BL, je me répète mais il n'y a pas de vrai "auteur" chez eux (sauf 1 ou 2 mais pas forcément ceux qu'on croit), 95% des romans de la BL sont à peine mieux que des romans de gare (et une large majorité ne les valent même pas).
C'est caricatural? Non c'est mal écrit, tout correspond parfaitement au fluff actuel, et même parfois au vieux fluff qui donne des érections aux vieux briscards. On peut se désoler du peu de profondeur des personnages décrits ( par exemple pour rester avec Kryptmann: c'est un putain de pragmatique, qui pense clairement que la fin justifie les moyens et "tient par les couilles" les Ultramarines, c'est mal exploité...mais ses actions sont "normales" au vu de ce qu'on sait du machin).

Encore une fois, les guerriers d'ultramar est dans la moyenne des romans de la BL, mais reste une bonne mine de fluff "récent" et permet de la faire fermer à pas mal de sujets retombant tout les 3 mois sur les fofo

. Et c'est en ça qu'il est agréable, pas la forme (toujours aussi moyenne) mais dans le fond.

**Scykhe** · 12/06/2009, 16h23

Envoyé par crazycow

Donc on est d'accord, c'est pas du tout ce que tu mets en spoiler, mais la forme.

Je me suis mal fait comprendre avec ce que j'ai mis en spoiler, c'était pour moi un attaque sur la forme pas le fond... Dans mon spoil, je décris avec mes mots l'impression que j'ai eut en lisant le livre, le fond de toute façon je le connaissais déjà.

Tout n'est pas parfait au niveau fluff dans le livre mais ça je sais passer outre sinon j'aurais depuis longtemps arreter la BI ou même certaines oeuvres de GW puisque qu'ils ont parfois tendance à s'autoconrtredire.
Mon petit résumé était une caricature du style que je trouve kikoolol.

Je compare souvent ce livre à un nanard, les idées sont bonnes, le background est bon, mais les acteurs et la réalisation sentent gentiment des pieds et au final ça se laisse regarder avec un sourire en coin.

On est d'accord que la BI c'est du roman de gare et donc on peut rarement s'attendre à de la super qualité d'écriture mais généralement j'arrive à jouer le jeu et à passer outre les failles des auteurs mais là ça m'a sauté aux yeux des le second chapitre et j'ai pas été foutu de me débarasser de cette impression.

Envoyé par crazycow

Encore une fois, les guerriers d'ultramar est dans la moyenne des romans de la BL, mais reste une bonne mine de fluff "récent" et permet de la faire fermer à pas mal de sujets retombant tout les 3 mois sur les fofo

. Et c'est en ça qu'il est agréable, pas la forme (toujours aussi moyenne) mais dans le fond.

Ouais.... Je crois que l'idée est là.... J'attendais trop de la forme et connaissant déjà le fond (Parce qu'il y a pas grand chose de nouveau pour autant...) j'ai pas été satisfait. Du coup pour moi, il est dans la moyenne basse mais chacun ses goûts.

**crazycow** · 12/06/2009, 17h23

Bah tellement de livres de la BL font de grosses entorses au fluff, qu'avoir un livre fluff quoique mal écrit est surprenant.

à passer outre les failles des auteurs

Je sais pas comment tu fais pour certains auteurs Oo.

**Scykhe** · 12/06/2009, 17h31

Envoyé par crazycow

Je sais pas comment tu fais pour certains auteurs Oo.

Je lis pas tous les auteurs c'est ça le secret

.

Plus sèrieusement, je reste critique et j'achète pas (plus) les yeux fermés. A 10€ pièce je suis prudent enfin j'essaye...

**Ashraam** · 12/06/2009, 17h34

Sinon, je ne sais pas ce qu'il se passe avec Bibliotheque interdite, mais les Guerriers d'Ultramar étaient remplis de fautes d'orthographe ou d'oublis en tout genre.

@Scykhe : J'ai actuellement lu l'Hérésie d'Horus (sauf Mechanicum), Eisenhorn, Gaunt, Déluge d'acier, les deux premiers de Ventris, et je suis lis actuellement Titanicus, tu me conseillerais quoi par la suite ?

**Scykhe** · 12/06/2009, 17h49

Envoyé par Ashraam

tu me conseillerais quoi par la suite ?

Alors je te conseille les deux premiers tomes de Ravenor et Pour l'Empereur, enventuellement Frère du Serpent.
Après à mes yeux il ne reste plus que du moins intéressant. Et surtout si tu tiens à ta santé mentale, ne lis pas le dyptique sur les Blood Angels.

Night Lord qui arrive ce mois ci est pas mal d'après ceux qui l'ont lu en VO.

Si tu aimes Gaunt et l'univers qui va autour, je te conseille Croisades pour les mondes de Sabbat qui décrit la croisade du point de vue d'un tacticien avec plein de schéma et d'images.

**crazycow** · 12/06/2009, 18h20

Et Pour l'empereur, certainement une des meilleures série "récente" de la BL.

Après à mes yeux il ne reste plus que du moins intéressant. Et surtout si tu tiens à ta santé mentale, ne lis pas le dyptique sur les Blood Angels.

Oui, évites.....et à part si tu es fan des spaces louloup passe sur les 2 bouquins sur eux, c'est rempli d'adjectifs mis les uns derrière les autres pour faire plussecool et de paragraphes copiés collés pour bien faire comprendre qu'ils ont des super sens dignes de la sentinelle (oui la série pourrie). On a une chance, la BI ne publiera pas les sombres merdes comme Battle for the abyss de monsieur "je sais pas écrire sauf quand j'essaie de copier le style d'Abnett" Counter (un tip: tu vois écrit par Ben Counter, réfléchis bien avant d'acheter) même si le dyptique BA est passé on ne sait comment entre les filets du bon gout.

**Ashraam** · 16/06/2009, 12h38

Je viens juste de finir Titanicus de Dan Abnett. Impression générale plutôt bonne, même si j'estime que certains personnages secondaires mériteraient d'être développé un peu plus, et certains autres pas du tout en fait. Comme de juste dans un roman d'Abnett, les 3 derniers chapitres présentent plus de 'contenus' que les 20 premiers... Marque de fabrique ^^

En tant que roman unique, je le positionnerais en second après Déluge d'acier de Mc Neil.

Par contre sur l'ensemble des romans Warhammer que j'ai lu il tiendrait la 5ème place, après Eisenhorn, Ascension d'Horus/Faux dieux/Galaxie en flammes, Déluge d'acier, Gaunt.

Je vais de ce pas commander les Croisades de monde de Sabbat, et Pour l'empereur.

**crazycow** · 16/06/2009, 21h05

Je vais de ce pas commander les Croisades de monde de Sabbat,

Ca tient plus du fan book hein, beaucoup d'illustrations et ça complète les 2-3 lignes qu'on a de temps en temps chez Gaunt pour les autres batailles de la croisade.
Ca reste du bouquin de fan, car ça reste assez fade =)

**Augusto Giovanni** · 16/06/2009, 21h16

Je ne peux qu'abonder sur Titanicus. Bordel j'ai pas l'argent et pas le talent d'avoir un putain de chasseur comme ce Titan.

**Ashraam** · 16/06/2009, 21h47

Dans ce cas la je vais plutôt attendre le 20 pour Nightlord.

**crazycow** · 16/06/2009, 21h51

Envoyé par Augusto Giovanni

Je ne peux qu'abonder sur Titanicus. Bordel j'ai pas l'argent et pas le talent d'avoir un putain de chasseur comme ce Titan.

225 Livres pour le béstiau, ça se trouve...bon tu rajoutes 150 € pour l'aérographe avec le compresseur....mais bordel t'as un titan chez toi !

:selajouevrpforgeworld:

**L'invité** · 16/06/2009, 21h57

Un titan!

J'en ai toujours rêvé.

Mais j'ai un thunderbolt par contre. :cachemisere:

**Scykhe** · 16/06/2009, 22h54

J'y pense comme ça les canards, mais ça tenterai pas certain de se faire une partie de 40k entre gens de bonne compagnie ?

Ça fera un peu sortir les geeks que nous sommes.

Si ça en tente, je suis en région Parisienne et a partir de fin juillet je pourrais accueillir pour faire des belles partie. Et j'ai de quoi prêter une armée ou deux si des novices veulent essayer.

Sinon j'ai commencé Mechanicum et ça part plutôt bien.

**Anonyme866** · 16/06/2009, 23h14

Amateurs...

Le Warhound, c'est dépassé.

(cliquez sur la photo)

.

**le faucheur** · 16/06/2009, 23h23

Moi j'attends une hypothétique sortie du titan emperor (Ça arrivera un jour, j'en suis sur).

Histoire de donner une idée de la taille du bestiau a ceux qui ne connaisse pas :

**L'invité** · 16/06/2009, 23h24

Envoyé par Scykhe

J'y pense comme ça les canards, mais ça tenterai pas certain de se faire une partie de 40k entre gens de bonne compagnie ?

Ça fera un peu sortir les geeks que nous sommes.

Si ça en tente, je suis en région Parisienne et a partir de fin juillet je pourrais accueillir pour faire des belles partie. Et j'ai de quoi prêter une armée ou deux si des novices veulent essayer.

Sinon j'ai commencé Mechanicum et ça part plutôt bien.

Pourquoi pas je serai sur Paris a partir de Septembre si tout se passe bien et je pourrai ramener mon armée de Rouen de temps en temps.
Mais alors je connais pas les nouvelles regles tout ca.

**le faucheur** · 16/06/2009, 23h26

Envoyé par Scykhe

J'y pense comme ça les canards, mais ça tenterai pas certain de se faire une partie de 40k entre gens de bonne compagnie ?

Ça fera un peu sortir les geeks que nous sommes.

Si ça en tente, je suis en région Parisienne et a partir de fin juillet je pourrais accueillir pour faire des belles partie. Et j'ai de quoi prêter une armée ou deux si des novices veulent essayer.

Sinon j'ai commencé Mechanicum et ça part plutôt bien.

Perso j'ai lâcher 40 000 et Battle. Je ne joue plus qu'aux jeux de la gamme specialist.

**L'invité** · 16/06/2009, 23h29

Envoyé par le faucheur

Perso j'ai lâcher 40 000 et Battle. Je ne joue plus qu'aux jeux de la gamme specialist.

J0r il se la joue spécialiste toossa.

Non mais tu veux quand même pas dépoussierer ta vieille armée pour faire une partie ou deux?

De toute façon moi tant qu'il s'agit de jouer je suis partant.

**Anonyme866** · 16/06/2009, 23h30

Envoyé par le faucheur

Moi j'attends une hypothétique sortie du titan emperor (Ça arrivera un jour, j'en suis sur).

Déjà, faudrait que le projet de Warlord aboutisse... Et y'en a pour encore deux trois ans d'attente, facile.

Je suis néanmoins dubitatif sur cette taille. Même le Warlord à vrai dire : trop de gens torchent la peinture des tailles actuellement disponibles, alors si c'est pour se retrouver avec un Warlord/Emperor qui tient à la patafixe...

J'envisage l'achat d'un Reaver pour la fin de l'année et sa peinture achevée pour l'été qui suivra. Je réfléchie sur les armoirires et prospecte pour du matos de conversion en prévision. Mais combien font cet effort ? Une bonne part se contente de passer la bombe ou à l'aérographe sans grand détail.

Envoyé par le faucheur

Perso j'ai lâcher 40 000 et Battle. Je ne joue plus qu'aux jeux de la gamme specialist.

Les quels précisément ?

.

**le faucheur** · 16/06/2009, 23h38

Envoyé par L'invité

J0r il se la joue spécialiste toossa.

Non mais tu veux quand même pas dépoussierer ta vieille armée pour faire une partie ou deux?

De toute façon moi tant qu'il s'agit de jouer je suis partant.

Les jeux spécialiste c'est ca.

Perso j'ai une armée space marines de 2000 points tout ce qu'il y a de plus potable (mis a jours avec les dernières règles), mais j'ai aucune envie de retoucher a ce jeu.

**L'invité** · 16/06/2009, 23h40

T'inquietes je connais la gamme specialist hein.

Enfin c'est dommage, même si j'y joue plus du tout perso ça me dérange pas de dépoussierer mon armée.

**le faucheur** · 16/06/2009, 23h46

Envoyé par Pad Ranoïaque

Les quels précisément ?

.

Quasiment tous les jeux spécialist sauf Inquisitor (j'aime pas), Battle of the five armies (idem) et Epic 40 000 (J'ai pas d'armée pour l'instant,je verrais ca un jour).

Discussion: Warhammer 40K: Adeptus Canardplus - Oui, les Space Marines font popo.

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