Allemagne : Après avoir insulté EA, Regine Pfeiffer défend sa couenne

[Shane Fenton]

Vous vous en souvenez certainement, mais il y a 2 mois avait lieu une conférence à Munich, sur le thème "jeux vidéo et violence". Le ton y était particulièrement virulent, comme l'illustre la sortie de Regine Pfeiffer, la soeur de Christian Pfeiffer (*). En effet, comme le racontait Canard PC à l'époque, cette dernière a traité Electronic Arts de "compagnie de porcs", insulte pour laquelle Martin Lorber, responsable des relations publiques pour EA Allemagne, a demandé des excuses. L'événement a été largement commenté sur les sites et forums spécialisés du monde entier... à tel point qu'il en a occulté le reste, mais on va y venir.
Il se trouve que Herr Lorber, non content de demander des excuses par voie de presse, s'est également expliqué avec la Frau Pfeiffer par email. Celle-ci a fini par lui répondre ce mois-ci, et elle s'est effectivement excusée... mais auprès des porcs, compte tenu de la violence qu'ils subissent tous les jours afin que des goinfres comme moi puissent se repaître de charcuterie en tous genres.
Cependant, le plus important n'est pas ce qu'elle a dit (la comparaison avec les porcs, puis la repentance auprès de ces derniers), mais pourquoi elle l'a dit. Et c'est malheureusement ce qui nous a échappé. D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle elle a tout récemment contacté le site spécialisé allemand Cynamite.de afin d'expliquer aux joueurs le contexte de cette insulte. Contexte qu'elle ne s'est pas gênée de rappeler dans sa réponse (courtoise, mais particulièrement caustique) à Martin Lorber.
En particulier, lors de la conférence, elle a réagi à une présentation de scènes particulièrement scabreuses du jeu Le Parrain, édité par Electronic Arts et encore plus controversé que GTA outre-Rhin. Elle a notamment cité certains extraits du guide stratégique du jeu, incluant la possibilité de brûler vif un adversaire pour le cuisiner ensuite, ce que le guide présenterait comme "amusant" et "gratifiant". C'est à cette occasion qu'elle a traité EA, en tant qu'éditeurs du jeu, de "compagnie de porcs".
Pour ceux qui veulent en savoir plus, elle a posté trois documents (en allemand) sur son site : un communiqué expliquant en détail le contexte de l'insulte, sa réponse à Martin Lorber, et un descriptif de certaines missions controversées (à caractère violent, voire, selon elle, "antisémite") de GTA San Andreas, du Parrain, et de GTA IV. Ces documents ont d'ores et déjà fait le tour des sites spécialisés allemands (pour ma part, j'en ai pris connaissance via Stigma-Videospiele).
On en pensera ce qu'on voudra, et on sera d'accord ou pas avec les arguments de Regine Pfeiffer. Mais on peut au moins se réjouir qu'elle prenne le temps de dialoguer directement (et poliment) avec les joueurs. On peut aussi faire remarquer que ses arguments ne peuvent être réfutés que par d'autres arguments, et que pour cela, il faut au préalable les examiner sérieusement.

(*) Christian Pfeiffer, criminologue réputé, est un adversaire résolu des "killerspiele" ou "jeux de tueurs". Il a également publié une étude dans lequel il établit une relation entre une consommation excessive de médias (en particulier des médias "violents") et l'échec scolaire. Cette étude est disponible en anglais sur le site d'Ars Industrialis. Les gens pressés pourront lire le résumé en français.

Voir la news (2 images, 0 vidéo )

[Le Glaude]

Dans les années 20, le jazz c'était le mal ...
Dans les années 50, le rock et les comics c'était le diable
Dans les années 80/90, le jeux de rôle et le métal c'était le sectarisme
De nos jours, les jeux vidéos c'est l'origine de la violence chez les jeunes ...

Quelque soit l'époque les grandes gueules trouveront toujours un prétexte pour se faire valoir auprès de la masse (et on dirais que Miss a réussi son coup, preuve que la mentalité n'as pas évolué même 100 ans après...)

A quand le tour de la télévision ? (ah, on me souffle à l'oreille que ça c'est tabou comme sujet...)

(Et puis quand je regarde sa photo j'ai l'impression de son rectum à deja maintes fois rencontré des problèmes avec des appareils d'entretiens )

[Guest62019]

Peut-être qu'elle dit que des conneries, mais sa démarche est autrement plus constructive que Jack Thompson.

[Killy]

J'ai cru à un Jack Thompson en jupe, je suis presque déçu.

Serieusement, c'est relativement interessant de voir des gens discuter pour une fois au lieu de s'envoyer des parpaings à la gueule.

C'est juste dommage de voir que c'est TOUJOURS la même chose, on lui a dit "dans GTA IV on peut manger des gens tout en urinant sur des cadavres de caniches" et PAF le jeu devient antisémite, amoral, monstrueux, indigne de l'éspèce humaine etc etc...

Je connais pas le parrain mais pour les deux autres, ce sont juste des films de gangsters adaptés en jeux vidéo (et je suppose pareil pour le parrain). Ce sont des jeux pour un public adulte, elle irait pas faire lire American Psycho à ses gosses j'imagine donc bon. Le problème il est pas vraiment dans les jeux vidéos, ni dans la musique, peut être à la TV mais surtout dans l'éducation.

Suffit de regarder les campagnes de pub, on nous prend par la main pour nous expliquer que les gosses doivent pas regarder des films d'horreur seul le soir bouhouuu, je trouve ça grotesque et pitoyable d'en arriver là.

Le jeu vidéo c'est juste le bouc émissaire, et d'ailleurs elle peut avoir toutes les bonnes raisons du monde, dans un contexte de débat on n'insulte pas ses adversaires, ça décridibilise complètement le propos. D'ailleurs de toute façon, ça n'a aucune crédibilité vu qu'a la base, les editeurs de jeux vidéos n'étaient pas invités à participer si je me souviens bien.

[StrangeLove]

Ach...monne Allémand n'est paz assé geperfectionnered

[Shane Fenton]

Ach...monne Allémand n'est paz assé geperfectionnered

Bah, tu peux toujours faire comme moi et passer par Googletrad (mais je te conseille Allemand -> Anglais plutôt qu'Allemand -> Français, il y a carrément moins de fautes).

[StrangeLove]

je n'ai pas encore lu la prose germaine, mais je partage l' avis de certains comme quoi le second degré n'est pas forcément a la portée de tout le monde...par exemple ce n'est pas dit que le tueur de bébés en Belgique soit suffisamment stable pour garder un minimum de recul face 'au parrain' tel que décrit plus haut... il semble déjà avoir un peu de mal avec Batman film bien violent de la production hollywoodienne mainstream.

[Killy]

La solution, penser à tous le monde quand on fait quelque chose.
Exemple:
Bon les mecs on peut pas montrer ça à l'écran, éplucher une carrote ça risque de provoquer les foudres des amis des légumes.

[Boul2pouale]

Finalement c'est un peu comme partout. Quelques gus qui foute le boxon dans une citée et c'est toute la citée qui est condamnée, un gosse ne sait pas faire la difference entre un jeu video et la realité et c'est tout les joueurs qui sont décérebrés.
Au moyen-âge, vouloir ne serait-ce que vivre autrement c'etait être deja potentiellement dangereux pour les voisins.

[Arcanum-XIII]

je n'ai pas encore lu la prose germaine, mais je partage l' avis de certains comme quoi le second degré n'est pas forcément a la portée de tout le monde...par exemple ce n'est pas dit que le tueur de bébés en Belgique soit suffisamment stable pour garder un minimum de recul face 'au parrain' tel que décrit plus haut... il semble déjà avoir un peu de mal avec Batman film bien violent de la production hollywoodienne mainstream.

Le problème de cet assassin semble nettement plus complexe qu'un simple "ouais c'est un fan du joker, les films violent tout ça" (et des jeux vidéo tel que Counter Strike, et oui !). D'autant plus que tout cela est basé sur des on-dit, et non pas sur une réalité objective, les journalistes faisant pour le moment un retour en arrière (oui en fait p'tet qu'il n'était pas maquillé).
Donc, prendre en exemple une affaire ou on ne sait encore que bien peu de choses, c'est pas génial.

Doit-on se baser sur le risque qu'un taré risquent de faire quelque chose pour savoir si nous pouvons ou non réaliser une oeuvre ? On risque vite de ne plus rien faire, de peur de déclencher par inadvertance ce genre d'événements. Imaginons qu'un fou voient en l'épluchage de la carotte d'un précédent post une motivation suffisante que pour tuer des bébés, pour rétablir le karma du monde – on arrête de manger des carottes ?

Comme souvent, le problème est en amont : des parents qui s'occupent de leurs gosses, un système éducatif qui inculque des valeurs du type "tuer c'est Mal", éviter de montrer des scènes de massacres dans les pub (yabon, par contre les femmes object c'est pas encore au point), etc.
Alors oui il y a malgré tout un risque qu'un tel acte se reproduise. C'est inévitable, ça fait partie des accidents de la vie. (Ce qui n'excuse en rien l'acte posé par cet assassins – ni n'importe quel acte de ce genre).

[Euklif]

C'est juste dommage de voir que c'est TOUJOURS la même chose, on lui a dit "dans GTA IV on peut manger des gens tout en urinant sur des cadavres de caniches" et PAF le jeu devient antisémite, amoral, monstrueux, indigne de l'éspèce humaine etc etc...

Je connais pas le parrain mais pour les deux autres, ce sont juste des films de gangsters adaptés en jeux vidéo (et je suppose pareil pour le parrain). Ce sont des jeux pour un public adulte, elle irait pas faire lire American Psycho à ses gosses j'imagine donc bon. Le problème il est pas vraiment dans les jeux vidéos, ni dans la musique, peut être à la TV mais surtout dans l'éducation.

Oui et non. Il est clairement dit qu'elle a comme source, pour le Parrain, le guide du jeu. Excuse moi du peu mais elle s'est un peu renseigné avant de balancer une connerie de ragot qu'elle aurait entendu. Après, j'peux me tromper mais si elle l'a fait pour Le parain, y a pas de raison qu'elle l'est pas fait avec le reste.
D'ailleurs, t'as rien perdu à ne pas connaitre ce jeu :/

[edenwars]

Thas eine gross sheisse arshlore


Un truc comme ça

[StrangeLove]

certes Arcanum, laissons les enqueteurs faire leur travail. Je citais cet exemple car il est a la fois terrible et trés recent. Mais sans vouloir faire de polemique, dans nos societes liberales tout le monde n'a pas le meme bagage emotionel, certains sont plus fragiles que d'autres mais nous respectons leur difference et ces personnes jouissent de certaines libertes, en particulier le droit de consommer des jeux videos. ceux-ci ne sont pas des "oeuvres" comme tu dis, loin de la: ce sont des produits commerciaux designes, calibres et marketes pour avoir le plus de succes possible i.e. acceder a la plus grosse tranche possible du gateau. tu l'auras compris le gateau c'est la societe, all inclusive avec des morceaux de tares dedans, qui ont eux aussi le droit de vivre (fleur bleu inside). Et pour cela, ils ne font pas de chichi...qu'est-ce qui est quasiment un gage de succes?? l'adrénaline...pas de bol c'est synonyme de sentiments archaïques tels que la peur et la colère, et par conséquent un minimum de précautions quant a la mise sur le marche de masse ca ne me parait pas 100% débile.
c'est ça le danger, et cela s'applique a tout les divertissement. l'art c'est un autre sujet, le message est rarement explicite et il nécessite un gros effort d'interprétation de la part de celui qui l'appréhende. d'ailleurs en général on a vite fait d'assicoer le mot "incompris" a un artiste. Je ne pense pas que l'on puisse qualifier la serie des GTA d'"incomprise"

[Arcanum-XIII]

certes Arcanum, laissons les enqueteurs faire leur travail. Je citais cet exemple car il est a la fois terrible et trés recent. Mais sans vouloir faire de polemique, dans nos societes liberales tout le monde n'a pas le meme bagage emotionel, certains sont plus fragiles que d'autres mais nous respectons leur difference et ces personnes jouissent de certaines libertes, en particulier le droit de consommer des jeux videos. ceux-ci ne sont pas des "oeuvres" comme tu dis, loin de la: ce sont des produits commerciaux designes, calibres et marketes pour avoir le plus de succes possible i.e. acceder a la plus grosse tranche possible du gateau. tu l'auras compris le gateau c'est la societe, all inclusive avec des morceaux de tares dedans, qui ont eux aussi le droit de vivre (fleur bleu inside). Et pour cela, ils ne font pas de chichi...qu'est-ce qui est quasiment un gage de succes?? l'adrénaline...pas de bol c'est synonyme de sentiments archaïques tels que la peur et la colère, et par conséquent un minimum de précautions quant a la mise sur le marche de masse ca ne me parait pas 100% débile.
c'est ça le danger, et cela s'applique a tout les divertissement. l'art c'est un autre sujet, le message est rarement explicite et il nécessite un gros effort d'interprétation de la part de celui qui l'appréhende. d'ailleurs en général on a vite fait d'assicoer le mot "incompris" a un artiste. Je ne pense pas que l'on puisse qualifier la serie des GTA d'"incomprise"

J'entendais par oeuvre : toute réalisation humaine – en ce compris jeux vidéo et cinéma, qui partagent d'ailleurs énormément de chose.
J'ai beau apprécier le Dark Knight, je ne me vois pas le qualifier d'oeuvre d'art, et ce n'est pas son but.

Mettre des barrières : oui, mais pourquoi ? On ne peut pas préjuger de ce qui va influencer ou non quelqu'un. L'être humain est extrémement complexe et variable, et pire, ils semblent évoluer constamment. Comme je le disais plus haut, si l'épluchage d'une carotte est vu comme signe pour lancer un massacre, devons nous dés lors exterminer les carottes de notre société, alors que ça ne touche qu'une personne sur 10 millions ? Bien sur, si on réagit à chaud, nous hurlerons vengeance et la réponse serra un beau oui sans aucune réflexion derrière.

Par ce que tu proposes la, c'est qu'on supprime ce qui ne pose problème qu'avec l'erreur. Comme TOUT peut être déclencheur, et non pas seulement l'adrénaline comme tu le dis, devons nous donc tout supprimer...

D'ailleurs de nombreux jeux plus violent sont dispo pour le public – le premier Soldier of Fortune par exemple n'était pas un jeu au rabais. Le cinéma est encore bien plus coupable si nous allons par la, des oeuvres tel que 8mm ou Seven sont encore bien plus violente et sadique qu'un Batman.
Pour moi, on confond cause et effet, sans même chercher à dépasser l'émotionnel pour aller vers une réflexion plus globale.

Et j'insiste : ce genre de meurtrier, tout comme les tueurs aux état unis (ou en Finlande) de lycée sont des aberrations. On ne peut pas les prédires, ils arriveront toujours – bien qu'ils prendraient peut-être une autres voies s'ils n'avaient pas été en contact avec les films ou jeux vu/joué. Ils auraient peut-être fini comme Ted Bundy par exemple... On ne peut pas prédire.

Ceci étant, trouver des arguments pour expliquer les comportements déviant c'est facile à faire, on pourrait partir de Warhol avec les impressions de plus en plus détruire de Marilyn Monroe comme signe de la décadences des esprit, violence envers les ‘stars’, y voir un déplacement possible vers la seule solution possible, le meurtre. Ou alors prendre le discours postmodernisme et définir le meurtre comme oeuvre d'art ultime. Ou critiquer le marxisme, poussant aux meurtres de masses (il y a eu pas mal de mass murderer sous le régime communiste russe), ou alors le capitalisme, ou alors des parents indigne, ou alors...
Tout ça ce sont des excuses, pour éviter de se confronter à la réalité finale : le responsable, c'est la personne qui pose l'acte de violence. Pourquoi, comment, en général, il n'y a pas de véritable explication – ni dans les jeux vidéo, ni ailleurs.
Même si comme je le disais, une société stable qui prend soin de ses enfants est encore le meilleur moyen d'éviter les problèmes.

[darkfec]

Thas eine gross sheisse arshlore


Un truc comme ça

ouai c'est ça un truc dans le genre avec "das" à la place de "thas" puis "ist" o et puis m***e
Das ist eine groSSe scheisse ! arschloch
Wabon.
Miaou Miaou, voila mon argumentaire sur le sujet, "tout en pensant à carmagedon, donjeon keeper, soldier of fortune et les premiers gta, vers 10-14 ans, puis chucky, the tales from the darside: the movie avec une partie Super nanarde realisé par romero.
De toute manière fallait s'attendre à la confrontation avec des jack thomson level up, ce genre de débats n'en finira jamais... d'être parfois absurde.

[StrangeLove]

c'est vrai que c'est con comme discussion....mais bon une dernière intervention, après je retourne bosser, promis, juré!!

Arcanum, si je fais un parralléle entre ton argument et le port d'arme, j'en conclu rapidement que tu es vraisemblablement affilié a la NRA h34r:. Ils developpent exactement le meme argumentaire quand on leur pose la question de lq regelementation du port d'arme aux USA: ce n'est pas l'arme qui tue, c'est la main qui la tien...pourtant il est evident que limiter l'acces aux armes a feu est une politique éprouvee en terme de reduction de la violence et de la criminalité. Ca ne solutionne pas 100% du probleme, cf les evenement de Finlande par exemple, mais ca limite grandement le risque que de tels evenments arrivent.

de plus contrairement a ce que ecris, je ne propose pas de supprimer

Par ce que tu proposes la, c'est qu'on supprime ce qui ne pose problème qu'avec l'erreur. Comme TOUT peut être déclencheur, et non pas seulement l'adrénaline comme tu le dis, devons nous donc tout supprimer...

. Je fais juste remarquer qu'il est interessant de se poser la question d'un controle du contenu. certes ce n'est pas la panacee, mais balayer cette psite d'un revers dedaigneux de la main, c'est, je pense, une erreur.

Ce n'est pas la premiere fois que je defends cette position sur des forums de gamer, car c'est mon opinion personnelle. A chaque fois c'est la meme levee de boucliers "c'est de la censure", "c'est liberticide","ce n'est pas la solution",etc...Pourtant je considère que si les joueurs ne participent pas au debat (qui est bien reel), la decision risque d'etre prise sans que nous soyons consultés soit par l'industrie du JV, soit par les familles cathos (et ce serait bien dommage non??). Soldier of Fortune, Carmaggeddon : on est bien d'accord que ca n'a rien a faire ni dans les mains d'un enfant/teenager (je sais, j'ai peche, cay maaaal) , ni dans celles d'un desequilibré...d'ailleurs quel est l'interet d'un tel jeu pour le lambda moyen?? desarticuler les membres des pietons sans defense a coup de par-choc: c'est ca l'avenir des jv que l'on veut?? ou alors la ferme des poneys???

taunt: j'ai pas bien compris ton dernier paragraphe....

[Sk-flown]

Moi j'ai été traumatiser dans mon enfance par l'île aux enfants.

J'ai décidé de me déguiser en Casimir et d'aller dans des maisons de retraite faire mangé de force du gloubibulga aux vieux pour qu'ils s'étouffent...

Merde maintenant que je l'ai écrit dans un forum, le GIGN va débarquer chez moi pour saisir les saucisses et la confiture de destruction massive, faut que j'y aille de suite alors...

[Docjones]

Soldier of Fortune, Carmaggeddon : on est bien d'accord que ca n'a rien a faire ni dans les mains d'un enfant/teenager (je sais, j'ai peche, cay maaaal) , ni dans celles d'un desequilibré...d'ailleurs quel est l'interet d'un tel jeu pour le lambda moyen?? desarticuler les membres des pietons sans defense a coup de par-choc: c'est ca l'avenir des jv que l'on veut?? ou alors la ferme des poneys???

Pop pop, on touche pas à ces deux jeux. J'y ai joué quand j'avais 16 ans et je n'ai encore jamais tué quelqu'un. Si tu ne trouve pas le fait de démembrer des gens au fusil à pompe, libre à toi, mais à l'époque je trouvais ces jeux délicieusement transgressif et j'adorais passer un niveau entier à enlever des mollets.

Pour en revenir au débat, je trouve que ma génération (25, 30 ans) a connu les premiers pas du jeu vidéo. fallait avoir un paquet d'imagination pour voir quelque chose dans la bouillie de pixel de Doom. (pas taper). Plus on a grandi et plus les jeux sont devenu photo réaliste et peut-être, porteur d'une violence plus visuelle qu'imaginative.(c'est une hypothèse). Cela ne permet pas de conclure qu'il faut faire de la censure, mais la surveillance des gosses quand ils jouent doit-être plus mise en avant.

Pour terminer, je n'ai eu mon propre PC qu'à 22 ans (quand j'ai eu les moyens de m'en payer un). Sinon je jouais sur le PC de la famille, dans la chambre des parents. Un ado de 15 ans avec une TV et un ordinateur dans sa chambre, ça me choque !

[skyblazer]

Moi ce qui m'étonne c'est que le mec de EA n'ai toujours pas fait un procès pour diffamation, ce serait quand même largement mérité dans ce cas-là. Bien plus que certains procès pour d'autres trucs.

Et l'auter truc que je me demande, c'est pourquoi Jack Thompson a été rayé du barreau (ou équivalence) alors que cette folle court toujours en liberté.

Qualifier les jeux vidéos d'absolument diabolique et scabreux, c'est ne jamais avoir lu un livre de "haute" littérature, qui ont leur dose de violence/scabrosité aussi. Voire plus.
Et également, critiquer un jeu selon ce qu'on lit dans un guide pour le jeu, c'est quand même assez fort.

[StrangeLove]

bon, bon.... me suis encore fait des copains moi

[Shane Fenton]

T'inquiète, StrangeLove, je vais rééquilibrer un peu :

Moi ce qui m'étonne c'est que le mec de EA n'ai toujours pas fait un procès pour diffamation, ce serait quand même largement mérité dans ce cas-là. Bien plus que certains procès pour d'autres trucs.

Crois-tu ? Ce qui est réellement étonnant, c'est que Martin Lorber n'ait jamais répondu à aucun des reproches concrets qu'elle lui faisait. Il a juste réagi à l'insulte "compagnie de porcs", mais ça ne rentre pas dans le cadre de la diffamation. La seule chose qui rentrerait dans ce cadre, ce serait que les scènes de brutalité (voire de torture) décrites par Regine Pfeiffer dans Le Parrain n'existent pas.

Et l'auter truc que je me demande, c'est pourquoi Jack Thompson a été rayé du barreau (ou équivalence) alors que cette folle court toujours en liberté.

Autant que je sache, elle n'est pas avocate. Si ma mémoire est bonne, elle est (ou a été) enseignante, et son activisme contre les "killerspiele" ne contredit en rien sa profession. On peut être d'accord ou pas, mais s'il fallait priver de liberté tous ceux qui insultent et animalisent leurs adversaires pendant un débat public, nos prisons regorgeraient d'intellectuels.

Qualifier les jeux vidéos d'absolument diabolique et scabreux, c'est ne jamais avoir lu un livre de "haute" littérature, qui ont leur dose de violence/scabrosité aussi. Voire plus.

Mais où as-tu vu qu'elle attaquait "les jeux vidéo" ? Elle s'est uniquement opposée à une poignée de jeux dont on sera au moins d'accord pour dire qu'ils sont particulièrement violents, Le Parrain en particulier. Et puis même si le "oui-mais-les-jeux-vidéo-ils-sont-interactifs" me fatique, il faut quand même reconnaître qu'il y a une petite différence entre la représentation d'une certaine morale et l'immersion dans ladite morale.

Et également, critiquer un jeu selon ce qu'on lit dans un guide pour le jeu, c'est quand même assez fort.

Il ne s'agit pas que du guide du jeu, mais surtout des vidéos. Avec ça, tu as une bonne idée de ce qui se passe dans le jeu, ce que le programme demande de faire, et le résultat à l'écran.

Il faut me comprendre : Regine Pfeiffer est critiquable. Il y a un certain nombre de choses que je n'aime pas chez elle, et qui font que je ne lui accorde qu'une confiance limitée. Cela dit, je suis content qu'elle prenne la peine de discuter directement avec les joueurs (ce qui montre qu'elle a un certain courage). Et surtout, comme je l'ai dit plus haut, si tu veux vraiment la contredire, alors examine sérieusement ses arguments, et réfute les par d'autres arguments.

[recha]

Sur ce coup là, les mecs de EA (présent lors de la fameuse insulte) sont des princes!
Avec la tronche qu'elle se paye, c'est du pain béni!
Personnellement, la première chose que j'me suis dit en voyant sa photo c'est :" la dernière fois qu'elle a prit le train, c'est dans la gueule" xD

[Shane Fenton]

Sur ce coup là, les mecs de EA (présent lors de la fameuse insulte) sont des princes!

Rectification : ils n'étaient pas présents parce qu'ils n'étaient pas invités. Et ça vaut mieux compte tenu de l'ambiance qui régnait à la conférence (je rappelle qu'elle a lancé cette insulte après le visionnage d'une vidéo compilant des scènes particulièrement scabreuses provenant de différents jeux).

Sinon, pour le physique... bon, il est vrai que je m'en suis moqué aussi il y a 2 mois, mais voilà, quoi, c'est pas bien. Puis ça décrédibilise ton propos. Puis qui sait s'il n'y en a pas parmi nous qui sont pires encore.

[Bootsy]

Bon déja, je l'avoue, je ne bite rien au teuton.

Mais dans toute cette bien-pensance, je me pose la question : En quoi est-il répréhensible de faire une oeuvre "violente"?
Dans notre époque "sans guerre" (du moins pour nous), il faut bien trouver un exutoire à nos pulsions violentes.
Ca peut se faire sous forme de musique, ou de cinéma, ou de jeux vidéos, en déclenchant des bastons à dessein, en faisant un sport de combat, ou en s'engageant dans l'armée.
Personnellement, je préfère les premières solutions, parce qu'elles sont accessibles à tout le monde et ne blessent personne, mais on trouvera des avocats pour chacune d'entre elles.
La "frau" Pfeiffer est bien evidemment un équivalent allemand de "familles de france", et personnellement, je n'adhère ni à son discours, ni à son manque de classe, mais il faut reconnaitre que certains jeux soi-disant "subversifs" manquent cruellement de second degré et d'auto-dérision.

Et là, je ne parle même pas de ceux qui ne sont pas subversifs, comme "Call of Duty 4", et qui sont carrément des organes de propagande.

Autant il est de notre devoir de combattre la bien-pensance réactionnaire, autant je vois très peu, mais alors vraiment très peu de monde se poser des questions sur la valeur artistique et le message la plupart des productions actuelles.
Personnellement, pour moi GTA n'est subversif que pour ceux qui seraient restés à un débat d'arrière garde. C'est plus un jeu pour "choquer les vieux".
Subversif, ce serait un jeu qui pronerait des valeurs égalitaires, solidaires et humaines, qui se moquerait du culte de l'apparence et qui ferait évoluer notre société minable.
J'attends toujours.

[gnak]

Pourquoi une photo de Leonard Nimoy pour illustrer cette news ?

[Arcanum-XIII]

Bootsy : la bien pensance, ce n'est pas très mon objectif si tu me lis... vu que je prone plutôt l'éducation et l'attention aux autres.
Mais tu relèves un point important : la propagande de certains jeux – Call of Duty, Soldier of Fortune et bien d'autre, c'est marrant que ce soit assez guerrier finalement (quoique le jeu de politique de Stardock poussant les républicains comble en partie l'aspect politique ?). Ce serait intéressant de regarder ça de plus près, comme on a déjà pu le faire dans d'autre média – à quand un Foucault du jeu vidéo ?

Strangelove : en me mettant dans les rangs de la NRA tu es dans le faux – je ne trouve pas logique la mise à disposition d'arme de guerre au tout venant, même si c'est discutable. On parle souvent des taux énormes d'accidents aux US, mais on oublie de parler de ceux de la Suisse ou du Canada, très faible. Et on en revient donc encore à la même chose : la responsabilité que nous avons vis à vis de sois même, des autres, etc.
Quant au controle du contenu, personnellement, bah... comme pour les armes. Education, responsabilisation, etc. – prendre une part active dans nos relations aux autres, et bien sur plus particulièrement envers nos enfants. Croire qu'en interdisant, cachant, on va empêcher l'accès, c'est se leurrer – il suffit de jeter un oeil aux régimes totalitaire pour voir qu'un contrôle continu est impossible, il y aura toujours des affiches, des jeux, des pièces, des films, qui passeront et se répandront comme une trainée de poudre. Un exemple moins extrême : les DRM sont censé aider aussi à gérer les accès parentaux. Je pense que le moindre gamin de 15 ans est tout a fait capable de trouver moyen d'outrepasser ça. Qui n'a pas surfer sur des sites interdit malgré un proxy pourri dans son école ?

[StrangeLove]

mais pourquoi continuer a comparer les jeux videos a des oeuvre d'art, ou aux beaux-arts?? une oeuvre d'art c'est avant tout un message, l'expression d'un ressenti ou d'une realité, ou dans une moindre mesure, la definition d'une nouvelle vision/concept. 95% des jeux ont autant de symbolique qu'un prime de Star Ac'!! la tarte a la creme c'est quant on voit la proportion ahurissante de blockbusters bases sur une licence: n'est-ce pas symptomatique d'un milieu qui n'arrive plus a se recreer? sans meme parler du formatage des jeux: on se croirait devant un rayon de yaourts, ils sont tous pareils. *

a partir de là comparer le contrôle du contenu d'un jeu vidéo a la censure d'une oeuvre d'art c'est se gourer de combat... Une vaine tentative d'élever le débat afin d'y insérer un enjeu digne de le défendre. Mais si on convient que ce n'est qu'un produit de consommation de masse un minimum de précautions est requis 1° de la part de l'industrie (genre normes de sécurité comme....le batiment, la pharmacie, l'agroalimentaire, les jouets...bref tout le monde) 2° pourquoi pas de la part du consommateur (exemple: conduire c'est dangeureux=> il faut le permis, l'alcool c'est deconseille aux femmes enceintes, etc). N'oublions pas qu'il existe en france un organisme de controle des films/emissions, le CSA!!! mais alors, vivons nous pour autant dans un pays totalitaire?...j'imagine qu'une institution équivalente doit aussi exister en Belgique.

Il ne faut pas pour autant etre d'accord avec famille de france & Co et leur discours alarmiste, mais une petite prise de conscience des risques associes a certains types de jeu ca ferait pas de mal, tout comme participer activement au débat: je maintien que c'est dans notre intérêt de geeks responsables et principaux intéressés/consommateurs.

j'evite le sujet des DRM qui tient du controle de la dissemination d'une propriete intellectuelle et non pas d'un quelconque controle du contenu.

sur ce bonne nuit, et a demain j'espère


* evidement il y a des exceptions crayon physics qui est un vrai bijou, flower s'essaie au poetique...bref un peu de nouveau dans un monde de brutes, mais a doses homéopathétiques globalement...le concept de la wii aussi est tres novateur mais pas encore pleinement exploité.

[Bouyi]

J'y ai joué quand j'avais 16 ans et je n'ai encore jamais tué quelqu'un.

Pas encore ... mais vu ce à quoi tu as joué à 16 ans, tu es voué à le faire un jour

[Red_Force]

Dans notre époque "sans guerre" (du moins pour nous)

En lisant ceci je tique et je me demande à quel point Bootsy ne touche pas là (encore qu'involontairement) le nerf de la guerre. Car Bootsy assez innocemment énonce une contre-vérité : nous sommes en guerre, notamment en Afghanistan. Contre qui, contre quoi, ce n'est pas clair, mais nos alliés (enfin un en particulier, suivez mon regard) pratiquent là bas une violence inouïe. Mariages qui se transforment en méchouis, charniers d'enfants, et pas dans du jeu vidéo. Dieu merci les règles d'engagements de nos soldats (ainsi que pour ceux de l'Allemagne) sont complètement différentes et protègent les civils assez efficacement, mais en tant qu'alliés nous sommes quand même concernés par cette violence.

Certes Bootsy comme tant d'autres ici - moi inclu - voit le débat d'une zone de non violence. C'est vrai pour la guerre, c'est également vrai pour le banditisme, la délinquance, les banlieues. Mais c'est probablement un biais , car la société est bel et bien violente. A l'heure ou l'influence de 24h sur les tortures pratiquées par les armées US préoccupe des gradés, à l'heure où (à la consternation de son réalisateur, d'ailleurs), Scarface est le film culte des banlieues violentes, qui peut serieusement affirmer que la banalisation et l'exaltation de la violence dans le jeu du Parrain et autres n'aura aucune conséquence tangible dans les pratiques des petits truands ?

Attention, pour autant je ne suis pas d'accord avec Régine et je pense que, labellisé adultes, la liberté d'expression est plus importante que la mauvaise influence (potentielle!) d'un jeu sur une partie de la population moins bien équipée socialement pour faire la part des choses. Et là je ne parle pas forcément des enfants tant il est vrai que tous les anciens enfants ici ne sont pas devenus des tueurs en séries de part leur pratique des jeux vidéos (sauf Boulon, bien entendu). Mais quand bien même il y aurait des conséquences néfastes (qu'il ne faudrait alors pas occulter, mais pas exagérer non plus), le prix de la censure resterait bien trop élevée.

En fait je trouve que c'est au niveau de la critique que les choses doivent trouver leur équilibre. On commence à le voir dans des tests, encore timidement, mais c'est aussi à nous, joueurs, de donner de la voix dans les forums. On doit dire haut et fort que la culture militariste de tel ou tel jeux est à gerber, qu'il véhicule des cliché civisationnels nocifs, qu'il sombre dans la complaisance en versant dans la violence spéctaculaire partant d'une franchise qui se situait bien plus dans la tension dramatique, l'écriture, la mise en scène et le jeu d'acteur quand c'est le cas. Et faire l'inverse, d'ailleurs, c'est à dire célébrer les jeux qui présentent une pensée enrichissante voire politique, comme le final de No One Live Forever 2, très Dr Folamourien ;-)

[toutatis]

Le WE dernier, j'étais dans un magasin qui a été racheté récemment par GameStop, il y a avait 2 mômes de 12 ans qui jouaient à la démo de RE 5 sur grand écran alors qu'il est interdit aux moins de 18 ans.

Qu'est-ce qui est le plus dangereux ? Ceux qui font les jeux destinés à un public ADULTE et ou ceux qui laissent les mômes jouer à ce genre de jeux (Cf les parents).

Donc c'est toujours plus facile de désigner des bouc-émissaires que de remettre en cause l'éducation et le suivi des gosses.