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  1. #31
    Citation Envoyé par toutatis Voir le message
    (Cf les parents).
    Et cf aussi les magasins de jeu. A quand un vrai contrôle de l'âge et des amendes pour les revendeurs qui ne respecte pas ?

  2. #32
    c'est vrai que le role de la presse et de la critique de jouer les contrepouvoirs semble...évident, naturel, mais-c-est-bien-sur!!

    on peut quand même raisonnablement se poser la question de leur légitimité 'irl'. Canard PC fait un peu tache dans le paysage mais globalement, la presse spécialisée est plutôt complice. Se situant un peu plus bas dans la chaine alimentaire, il leur faut fermer les yeux sur certains partis-pris de l'industrie afin de pouvoir espérer qu'on leur accorde une exclu quelconque qui leur permettra de ramener un quignon de pain a la maison le soir (ce passage est librement inspiré des Misérables de V.Hugo). L'exemple le plus récent que j'ai en tête ce sont évidement les péripéties de CPC a la release de Fallout3.
    Mais bon rien n'empêche d'être novateur et on peut raisonnablement espérer que l'appréciation artistique/background d'un jeu apparaisse un jour au même titre que l'évaluation des graphismes (j'entends par là avec une notation).

    oui, vous avez bien lu, j'ai ecrit "artistique".... car il s'agit d'évaluer si oui ou non il y a un message quelconque dans le jeu (je maintiens que 95% n'en n'ont pas, et que donc 95% de la production aura alors 0/10). Mais bon, je digresse et j'imagine qu'il y a dans l'assistance des gens plus compétents que moi.

    ce que je souhaitais dire c'est que malheureusement, n'est pas telerama qui veut car il faut de la substance pour pouvoir la critiquer..et les reins solides face a l'industrie. Tiens je viens de vérifier d'ailleurs telerama n'a a pas de choix critique en jeux videos, allez savoir pourquoi....

    Enfin, une telle approche n'intéressera probablement qu'une minorité de consommateurs, les autre se contentant du plaisir immédiat et de la joie qu'apporte le sentiment d'appartenance a la communauté des amateurs de blockbusters et de mainstream.

    par contre une section du forum vouée a la discussion du contenu artistico-moralo-commercial des jeux faisant l'actu ça ne mange pas de pain si d'aventure il y avait des intéresses pour une participation active.
    Dernière modification par StrangeLove ; 28/01/2009 à 15h33. Motif: grosses fautes et manque de style évident :(

  3. #33
    StrangeLove : je n'ai jamais mis l'accent sur le fait que les jeux serait des oeuvres d'art – que du contraire, je les ais mis en parallèle avec des médias tout aussi accessible tel que les affiches, les livres, le cinéma...
    Quand tu dis qu'il y a une organisme qui s'occupe non pas de censurer mais de jauger quel public peut avoir accès aux média, je rappelle que ce n'est pas limité au cinéma : tu retrouves ça pour les jeux vidéo (PEGI, ESR (mais assez étrangement pas dans l'édition de livre). Ca existe – et ce depuis très longtemps – je me rappelle de mes jeux gameboy de 1990 ayant déjà ce genre de signalétique. La question est plutôt : est-ce que les parents/personnes responsable s'en préoccupe ? Non.
    Pour ce qui est de la presse, je ne sais pas si elle doit avoir un rôle dans la classification des jeux. Ouvrir le débat, faire comme CPC et pointer les éventuels errements, oui.

    Mais n'est-il pas de notre responsabilité personelle de rester critique face à ce que nous regardons, lisons, écoutons ? Et bien... si. Espérer que quelqu'un d'autre va faire ce travail à notre place c'est un peu se leurrer – ou alors c'est ne pas avoir conscience de la dangerosité de ce genre d'événement qui tend à très vite d'une part se rapprocher d'une forme de censure inconsciente et ensuite d'organisation de la pensée (au sens bien-pensant, dont une forme est le politiquement correct). Je ne ferais que rappeler brièvement 1984 avec sa langue expurgée, ou le meilleur des mondes avec sa culture sélective.
    S'il y a un manque de réflexion, on ne peut pas imputer ça au jeux vidéo, le problème est largement en aval. On pourrait aussi chercher du côté du fonctionnement actuel de nos sociétés qui laissent de plus en plus de liberté s'échapper au profit d'une sensation de sécurité (j'insiste – sensation, il n'y a pas de fond de réalité en général dans celle-ci, un état policier n'est jamais garant de celle-ci, que du contraire).

    Et encore une foi, j'insiste, je ne parle absolument pas du problème de l'Art, qui est proche et éloigné de par sa nature variée. Je m'en tiens à ce qui est appelé média de masse.

    Si un sociologue, un philosophe et autre profession amusante de ce genre pouvait se manifester, vu qu'on a déjà un avocat, des testeurs, et un fou de hardware ?

  4. #34
    mouaif tu peux toujours te pointer au CSA et demander que ton film inspiré et respectueux des de valeurs de Mein Kampf soit diffusé en France. pardon on me glisse dans l'oreille qu'une loi en France interdit l'apologie du nazisme. mais ou est passe la liberte d'expression? si ce n'est pas une forme de censure c'est quoi? d'apres toi, toute forme de censure est a proscrire: quel est ton avis la dessus Arca? sans esquive stp, car evidemment les enjeux entre JV et shoah ne sont pas du tout du meme ordre.

    edit HS: ta position consiste a dire l'individu lambda est capable, critique et donc responsable. Tu surestimes nos capacités qui ne sont qu'humaines et promptes a l'erreur. je t'invite a lire" La Vague", c'est écrit avec les pieds mais c'est flippant, Il fait maintenant partie des manuels scolaires dans les écoles d'Allemagne. "La Vague" est basé sur une expérience réelle de cinq jours, menée pendant un cours d'histoire dans un lycée de Californie.
    Alors qu'ils étudient la Seconde Guerre mondiale, les élèves s'interrogent sur la facilité avec laquelle le peuple allemand a suivi Hitler et les nazis. Leur professeur d'histoire décide alors d'appliquer certains principes du nazisme et ainsi donner à sa classe le sentiment d'appartenir à une élite, les resultats sont stupefiants: tous sont formatés quasi immediatement et en plus propagent le systeme dans toute l'école.
    il devrait être porte a l'écran cette année je crois.
    Dernière modification par StrangeLove ; 28/01/2009 à 16h33.

  5. #35
    mouais, c'est l'eternel débat, faut-il avoir peur des jv... il y a en Allemagne comme en France des conservateurs qui en font leurs choux gras, ils ne survivent qu'avec ce genre de frayeurs, en quelquesorte ils existent grâce aux jv (ça doit les frustrer encore plus, d'où la virulence des propos)... j'ai des bons potes Allemands, il y a deux ou trois ans ils étaient scandalisés qu'un parlementaire de chez eux dise "tout joueur de fps est un criminel en puissance" (il me semble il avait employé serial-killer)





    en même temps si les choses sont dites de cette façon dans le manuel, c'est bien dégueulasse, mais si le jeu est réservé aux plus de 18 ans, ça reviens à se taper un mauvais livre ou un mauvais film... enfin chacun trouve un goût different à la merde...

    perso les jeux "réalistes" où tu massacres du monde, transformes les gens en merguez et piques les bagnoles des vioques ça me répugne au bout de pas longtemps (autant le 1 et le 2 étaient marrants, autant j'ai jamais pû finir GTA3)...

    ce qu'il faut c'est que les gens filtrent les choses qu'ils permettent à leur enfants... j'étis choqué de voir le fils d'une copine jouer à crysis dans sa chanbre et faire les commentaire à ses potes "et là tu vois, tu lui explose la tête" merde il n'à que onze ans... vu comme ça je trouve ça malsain..
    ah ça ira, ça ira... Zona-Bugga...

  6. #36
    Citation Envoyé par Red_Force Voir le message
    Attention, pour autant je ne suis pas d'accord avec Régine et je pense que, labellisé adultes, la liberté d'expression est plus importante que la mauvaise influence (potentielle!) d'un jeu sur une partie de la population moins bien équipée socialement pour faire la part des choses.
    J'aimerais rappeler ce que veut vraiment Regine Pfeiffer, parce que je n'étais pas assez clair sur ce point.

    D'une part, elle n'a pas attaqué tout le contenu "violent" de GTA ou du Parrain, mais certaines formes de violence qu'elle trouvait inacceptable (dans le cas du Parrain, les scènes d'intimidation à la limite de la torture). Elle trouve même des qualités aux GTA, notamment l'immersion dans un environnement urbain cohérent et la possibilité d'écouter diverses musiques sur sa radio (elle le dit dans l'un de ses documents).

    D'autre part, elle a effectivement essayé d'attaquer EA en justice à cause du jeu Le Parrain, mais pas dans le but de l'interdire totalement. En gros, en Allemagne, il y a les jeux qui sont classés selon leur âge par l'USK (l'équivalent teuton du PEGI), et puis il y a les jeux qui se voient refuser une classification. Dans la plupart des cas, ces jeux ne sont pas totalement interdits, mais "mis à l'index". En gros, ils sont interdits de publicité dans quelque média que ce soit (presse, télé, devanture des magasins), mais les joueurs adultes peuvent tout de même les acheter. Ce que propose Regine Pfeiffer dans le cas du Parrain, c'est justement de l'indexer, alors que pour l'instant, il est réservé aux plus de 18 ans.


    Citation Envoyé par deeeg Voir le message
    mouais, c'est l'eternel débat, faut-il avoir peur des jv... il y a en Allemagne comme en France des conservateurs qui en font leurs choux gras, ils ne survivent qu'avec ce genre de frayeurs, en quelque sorte ils existent grâce aux jv (ça doit les frustrer encore plus, d'où la virulence des propos)... j'ai des bons potes Allemands, il y a deux ou trois ans ils étaient scandalisés qu'un parlementaire de chez eux dise "tout joueur de fps est un criminel en puissance" (il me semble il avait employé serial-killer)
    Pour tes potes allemands, je les comprends, parce que là-bas la diffamation atteint des proportions parfois démesurées. Par exemple, GTA San Andreas était présenté sur une chaîne publique comme un jeu "dont le but est de violer le maximum de femmes". Et Counter-Strike était présenté par un politicien comme un jeu "où on viole des écolières" (?!?).

    En revanche, il faut préciser que la critique de la violence des jeux vidéo n'est pas l'apanage des groupes "conservateurs". En fait, si l'on regarde de plus près, on se rend compte que les adversaires les plus radicaux des jeux video "violents" (voire dans certains cas des jeux vidéo tout court) se recrutent à gauche et attaquent ces jeux et leurs éditeurs au nom de leurs convictions de gauche. Par exemple, l'auteure de l'Appel de Cologne dont le parlais le mois dernier est présidente de la section locale d'ATTAC. Et les meilleurs alliés de Jack Thompson sont démocrates ou membres de la gauche américaine ou canadienne.

    Bref, dans ce débat, le positionnement politique (ou religieux) est secondaire, voire négligeable.

    PS : pour en revenir aux propos de Regine Pfeiffer, encore une fois, on pensera ce qu'on voudra de ses attaques, mais le fait est qu'elle s'est renseignée à fond. Même quand elle attaque certains aspects de la dernière extension de WoW (Wrath of the Lich King), elle est allée sur les forums dédiés, elle a lu le déroulement des missions qui lui posent problème sur le guide, et elle l'a également observé sur l'écran.
    Dernière modification par Shane Fenton ; 28/01/2009 à 18h33.
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    Par des vieux cons, pour des vieux cons...

  7. #37
    Citation Envoyé par StrangeLove Voir le message
    mouaif tu peux toujours te pointer au CSA et demander que ton film inspiré et respectueux des de valeurs de Mein Kampf soit diffusé en France. pardon on me glisse dans l'oreille qu'une loi en France interdit l'apologie du nazisme. mais ou est passe la liberte d'expression? si ce n'est pas une forme de censure c'est quoi? d'apres toi, toute forme de censure est a proscrire: quel est ton avis la dessus Arca? sans esquive stp, car evidemment les enjeux entre JV et shoah ne sont pas du tout du meme ordre.
    Aucune censure n'est bonne. Interdire un film, c'est s'exposer à le retrouver à tout les coins de rues juste par esprit de contrariété – alors qu'utiliser le média, mais en en parlant et en privilégiant un débat (éventuellement dirigé et modéré, au sens scientifique), on peut avancer. Remarque que Mein Kampf est tout à fait trouvable, et ce dans de nombreuse langue – c'est un outil pour mieux comprendre (peut-être) ce qu'il en est de cet horreur.
    Que le CSA mette des restriction sur qui peut ou pas voir tel ou telle réalisation me semble aussi relativement normal – les pornos et les films d'horreur pour prendre des exemple extrème ne sont pas destiné à tout les publics, et avertir le spectateur de ce qu'il en est est plutôt positif. Il y va de la responsabilité parentale, encore une foi, de s'intéresser à leurs enfants et d'ouvrir le dialogue sur ces sujets. Nier leur existence ne va pas les faires disparaitre.
    Bravo pour le point Godwin ceci étant, je le sentais arriver.

    Citation Envoyé par StrangeLove Voir le message
    edit HS: ta position consiste a dire l'individu lambda est capable, critique et donc responsable. Tu surestimes nos capacités qui ne sont qu'humaines et promptes a l'erreur. je t'invite a lire" La Vague", c'est écrit avec les pieds mais c'est flippant, Il fait maintenant partie des manuels scolaires dans les écoles d'Allemagne. "La Vague" est basé sur une expérience réelle de cinq jours, menée pendant un cours d'histoire dans un lycée de Californie.
    Alors qu'ils étudient la Seconde Guerre mondiale, les élèves s'interrogent sur la facilité avec laquelle le peuple allemand a suivi Hitler et les nazis. Leur professeur d'histoire décide alors d'appliquer certains principes du nazisme et ainsi donner à sa classe le sentiment d'appartenir à une élite, les resultats sont stupefiants: tous sont formatés quasi immediatement et en plus propagent le systeme dans toute l'école.
    il devrait être porte a l'écran cette année je crois.
    De ce que j'ai lu sur notre fonctionnement, tout cela dépend de nombreux facteurs. On pourrait remonter à Pavlov et aux expérience de Milgram, aussi, mais ils sont les premiers à montrer aussi les limites due à notre libre arbitre. Des expériences et recherches sont encore menée actuellement.
    /HS

  8. #38
    bon, ben nous reprendrons cette discussion intéressante a laquelle tu convies moultes personnalités, le jour ou on aura un bon gros fait divers bien saignant...donc, espérons-le, jamais.
    Dernière modification par StrangeLove ; 28/01/2009 à 22h02.

  9. #39
    Citation Envoyé par StrangeLove Voir le message
    bon, ben nous reprendrons cette discussion intéressante a laquelle tu convies moultes personnalités, le jour ou on aura un bon gros fait divers bien saignant...donc, espérons-le, jamais.
    Trop tard, on l'a, et vous l'avez cité : c'est la tuerie de Termonde. Alors OK, c'est surtout Batman Dark Knight qui retient l'attention, mais il y en a qui font quand même le lien avec les jeux vidéo (voir notamment ici et ici).
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  10. #40
    C'est rigolo cette propension humaine à vouloir toujours expliquer l'inexplicable par un bouc émissaire. Je me demande s'il y a une étude sur le sujet (ou des, ce serait mieux, contradictoire si possible)

  11. #41
    Citation Envoyé par Arcanum-XIII Voir le message
    C'est rigolo cette propension humaine à vouloir toujours expliquer l'inexplicable par un bouc émissaire. Je me demande s'il y a une étude sur le sujet (ou des, ce serait mieux, contradictoire si possible)
    A défaut d'études, je te recommande le livre de René Girard, justement appelé Le Bouc Émissaire. Il explique très bien en quoi ce mécanisme a été utilisé pendant longtemps pour sauvegarder l'équilibre des sociétés/cités/civilisations/religions/institutions.

    Mais si tu veux connaître en profondeur la réflexion globale de René Girard sur la violence, alors autant prendre De la violence à la divinité, qui rassemble 4 livres, dont Le Bouc Émissaire et Choses cachées depuis la fondation du Monde.

    Ceci étant, et bien que je me réjouisse de la tournure que prend le débat ici (calme, courtois, argumenté), j'aimerais un peu plus d'avis sur les positions spécifiques de Regine Pfeiffer sur Le Parrain et GTA (je trouve d'ailleurs curieux que Le Parrain n'ait fait l'objet de quasiment aucune controverse hors d'Allemagne).
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  12. #42
    Citation Envoyé par Arcanum-XIII Voir le message
    C'est rigolo cette propension humaine à vouloir toujours expliquer l'inexplicable par un bouc émissaire. Je me demande s'il y a une étude sur le sujet (ou des, ce serait mieux, contradictoire si possible)
    Justement, à ce propos, pourquoi penser que les différentes tueries sus-cités ont forcément un élément déclencheur environnemental?; et que cet élément déclencheur est un média - quel qu'il soit?

    Il existe un certain nombre de maladies mentales (et qui ont des causes organiques) qui poussent l'individu à une inclination à des comportements violents ou suicidaires.
    Je pense surtout à la schizophrénie et à la maniaco-dépression (causée par un déficit de sérotonine/dysfonctionnement des récepteurs de cette sérotonine au niveau des synapses neuronales[pour donner un exemple de cause organique]).

    Bien sûr que l'environnement, et par conséquent le passif en matière de médias violents, des malades influence l'évolution de leur maladie mais le facteur principal de l'expression de cette violence est leur aléniation mentale et non l'"élément déclencheur".

    Il serait de plus bon ton de s'acharner à guérir ces maladies (et à prendre des mesures prophylactiques; ex: fumer des joints si l'on est un sujet à risque peut accélérer la manifestation de la schizophrénie) que de dénigrer à chaque fois les médias violents dont l'implication ne peut quasi jamais/jamais être prouvée.
    Dernière modification par DroSoPhiLe ; 29/01/2009 à 00h18.

  13. #43
    Bon après faut être honnête hein, ça joue aussi les médias/jeux.

    Un gosse de 6 ans qui joue à GTA, Doom, Postal, Manhunt, dans quelques années je sais à quoi il va jouer Et le pire c'est qu'il y en a des gosses comme ça. Manhunt je sais pas, mais postal, gta et doom j'ai déjà vu ça à 6-8 ans selon le jeu.

    Après, c'est aux parents de faire gaffe aussi.

    PS : J'ai bien kiffé Doom à cette âge là

  14. #44
    Il y a une chose que j'ai oublié de dire à propos de "Frau Pfeiffer" : elle ne s'est pas contentée de contacter le site Cynamite.de. Elle s'est inscrite sur le forum, et elle a démarré une discussion avec les autres membres. Et contrairement à un certain ex-avocat, elle reste calme, polie et respectueuse. Mais surtout, elle argumente, elle répond aux questions et aux critiques, et elle démontre une réelle connaissance des jeux qu'elle attaque.

    (après, elle peut les avoir interprétés de travers, mais au moins elle fait un gros effort de dialogue, quoiqu'on puisse penser par ailleurs de ses prises de position)
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  15. #45
    Shane Fenton : intéressant ce coffret... hop, je met de côté pour mes futures commande.

    C'est bien que Frau Pfeiffer tente d'ouvrir un dialogue, mais est-elle à l'écoute, ou juste en mode défense "mes arguments sont les meilleurs" ? La nuance est importante.
    Je ne doute pas qu'il y aie des choses à redire sur l'idéologie de certains jeux par exemple – s'il y a vraiment ce genre de torture dans le Parrain et que c'est vu comme un accomplissement, il y a matière à réflexion. Mais autant ne pas mettre tout les jeux dans le même sac, malgré leur potentielle violence. Je n'ai pas encore terminé GTA4, mais on est loin du jeu qui encourage à tué des putes en les violant avec un sabre laser et Noel Gallagher.
    J'avoue cependant ne pas avoir joué au Parrain.

    Je viens d'avoir une piqure de rappel sur le cas australien, pays qui censure nettement plus les jeux vidéo, il ne dispose même pas d'une classification 18+ – les jeux sont simplement et purement interdit. Est-ce que la fraulein souhaite se diriger vers ce type de distribution ?
    Partant de la, n'est-ce pas s'exposer à une augmentation du téléchargement illégal pour se procurer ce genre de produit, donc d'une part outrepasser le gouvernement et ses barrières (donc plus de rating pour les jeux, plus de garde fou), et dans le même temps créer ce coup-ci un réel déficit économique pour les éditeurs ?

    DroSoPhiLe : c'est ce que je tente de dire. Sans compter l'importance du libre arbitre... une partie des mass murderer américains n'ont pas de justification environnementale autre que la soif de domination. Ils n'ont pas d'hallucination, pas de crise de schizophrénie, ne sont pas drogués et peuvent comprendre (même si de manière intellectuelle) la différence entre tuer et ne pas tuer. Ca ne les empêche absolument pas de poser en pleine conscience ces actes (Ted Bundy, qui va carrément inventer l'histoire d'un chien lui parlant pour éviter la condamnation à mort... avant d'avouer que c'était juste par plaisir sadique à un psy, et qu'il a conscience de raconter n'importe quoi pour se défendre).

  16. #46
    Hi all,

    je copie colle les traductions en Anglais des textes de Regine, car en effet en francais c'est quasiment illisible.

    1 )Communiqué

    Regine Pfeiffer
    Background pig company "

    On 20 November, in Munich for an international conference on computer games and violence (http://www.hm-medienkongress.de). There Rainer Fromm lectured on the topic "Computer Games: Between Fascination and violence. Video and print documentation on the creeping militarization and brutalization of society. "

    Among other things, he commented in his presentation, the rating "from 18" for the game, The Godfather by Electronic Arts. He said the identification was a wrong decision was the ESRB, this game is like no other gewaltverherrlichend and would therefore need to be indexed. Then I returned to the floor and told by my analysis of the game and from my attempt against Electronic Arts under section 131 to complain.
    The violence, which Mr. Fromm had documented by video clips, I said with quotations from the Guide, in particular, I pointed out to the sides in which the burning of a human being as the preparation of a meal is presented. It is said that it's fun - in the text are the adjectives "amusing" and "satisfactory" use - the victim in an oven to roast. In connection with the quotations from the Guide I called pork company Electronic Arts.

    The reports of the media has in the next few days to read, Electronic Arts would have called me an apology.
    I received by Mr. Lorber, the spokesman of the company, three e-mails, in which he initially asked for confirmation of the facts, but our common positions stressed and said that we would only "one or the other" different interpretations. Neither he recommended me in these letters, an apology, yet he called such.

    Given what I know about the game and on the Guide had said, I think it is appropriate to this anbiedernden mails in an open letter to answer in relation to violence in the game The Godfather once more concrete and detailed evidence. Since the game in close to GTA arose, I also go to this game.

    In Munich, Mr. Fromm was a connection between certain options violence in computer games and produced the Holocaust. He had said against the background of the Shoah could it not acceptable that in some war games, the use of poison gas is possible.

    For the same reason it is unacceptable that the sponsor offers the option, people living in the fire and to throw that in GTA IV, the murder of Jews game content is anti-Semitic propaganda, and language is used.

    Open letter to Martin Lorber
    Violence and anti-Semitism in the computer game The Godfather and GTA
    Dernière modification par StrangeLove ; 29/01/2009 à 10h51.

  17. #47
    The violence, which Mr. Fromm had documented by video clips, I said with quotations from the Guide, in particular, I pointed out to the sides in which the burning of a human being as the preparation of a meal is presented. It is said that it's fun - in the text are the adjectives "amusing" and "satisfactory" use - the victim in an oven to roast. In connection with the quotations from the Guide I called pork company Electronic Arts.
    je pense que la majorité d'entre nous sont sensibles a cet argument la. On pourrait faire l'effort de verifier qu'elle ne pipote pas, mais ca semble inutile vu la polemique. le point n'est pas tant le contenu que l'utilisation purement mercantile de la violence.transposons ceci a un film genre batman par exemple, peux-t-on imaginer ce genre de slogan "Le Joker et sa sympathique propension a mettre des canons de 9mm dans la bouche de ses interlocuteurs, est trés amusant...le cadrage en gros plan de ces scènes les rend encore plus dynamiques, et le jeu d'acteur de Heath Ledger fait que l'on s'attache et s'identifie a lueur d'humanité qui demeure au coeur de ce personnage ambigü".
    Et c'etait bien la mon propos initial, a savoir l'exploitation purement commerciale de la violence. Aucun autre business ne s'autoriserait a ce genre de pratiques marketing a gerber, d'autant plus que la clientèle visée n'est clairement pas la tranche 30-77 ans, mais plutot les 18-20 ans.
    Dernière modification par StrangeLove ; 29/01/2009 à 11h17.

  18. #48
    Puisqu'on parle de Rainer Fromm, j'en profite pour me faire un peu de pub en vous dirigeant vers un article que j'ai écrit sur lui et sur le reste des participants de cette fameuse conférence munichoise.
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  19. #49
    2) la lettre ouverte (assez top , avec des morceaux de pawnage)

    En gros le type de EA (Lorber) lui envoie des mails privés tout gentils et des cartes de voeux a Noel, tout en lui demandant des excuses publiquement (visiblement un homme integre et plein de convictions donc). Elle lui explique clairement qu'elle le trouve un peu lent et franchement lourd, mais qu'elle va faire l'effort de lui expliquer encore une fois, pour qu'il comprenne bien, qu'elle le meprise lui, sa boite mercantiliste et leur jeux violents, et qu'elle s'excuse auprès des cochons.






    Open letter to Martin Lorber,
    Spokesman of Electronic Arts Germany
    Subject: "Pigs Company
    ----- Original Message -----
    From: Lorber, Martin
    Sent: Monday, 24 November 2008 16:02
    To: Regine Pfeiffer
    Subject: RE: Congress in Munich

    [...]
    Moreover, I do not really believe that we live in different worlds. The one or the other, we may interpret differently and we have different viewpoints on it. They view the computer and video games - it seems to me at least - in terms of potential for danger of inappropriate use. This is certainly a view that one can have. But there are also others. From your trip to Korea, you must look at me the opportunity to report. That was certainly very exciting.
    [...]
    10.01.2009

    Dear Mr. Lorber,

    After I publicly Electronic Arts' pig company "had called, I received from you as Head of PR three e-mails. Actually, I had expected that you are in any way against the title to defend themselves would be, but you have not done so.

    The last mail I answer here, because I think that the contradiction between what you are officially in the media said about my speech and what you write to me personally, it is also of public interest.

    Three points I find particularly noteworthy:

    1. They talk about the question of an apology with no word, neither a recommendation nor a claim is made. They suggest the contrary, even before that we are "casual" on my study tour to Korea and computer addiction entertained.
    2. They go to my statements about the game The Godfather does not.
    3. It seems you - so please - that I Computerspiele especially under the aspect of the potential hazards of inappropriate use of "consider and we therefore do not in such different worlds live.

    All together, it is clear that these e-mails were an attempt, to placate me and other public statements about the game to prevent. Mr. Lorber, if such statements are not I already have planned: Your letters I had certainly in the direction of "To be continued" motivated.

    What I particularly wish to comment on here is your statement, I would Computerspiele "in terms of the risk of inappropriate use of" consider. She is the face of what I know about your game said, almost grotesque.

    May I remind you? I described to you the context in which I Electronics Arts Company designated as pigs, as follows:

    "The starting point of my speech was a quote from the Guide to the murder of a man - Leon Grossi - how to prepare a meal, and explicitly states, as it's fun (in the text states that it is amusing), the human überm Fire the oven to roast.

    (In the text there is also the phrase "Your Grossi is even!") Since the time in Munich was very tightly calculated, I could about the game no longer report. I would have gladly done so. The videos, which Mr. Fromm had shown, revealing in the violence, but not quite the violence and not the fact that it is for the increase of violence with points and money will be rewarded, and that the fear of the victim in a print ad measured will. "

    How can we as a game in which such Scheußlichkeiten occur, appropriate use? And how can you make me, I think that is possible and even claim a certain agreement between us?
    That me from further comments on your game to stop, I understand, but that it with such absurd arguments try to understand I'm not. Either you have my mail read only half, or you have not understood the read.

    So once again a little more clearly, Mr. Lorber: The Godfather game was not a small margin product, but the large-scale attempt to GTA the rank of change. I know each mission, each contract murder and extortion each method, the game offers: The ad, with the anguish of the victims will be measured, I find distasteful, playing with fire, in which people have been thrown into - especially in Germany - unforgivable and the description of this cruelty as "amusing" is the worst cynicism to me in the world of computer games ever met. By Gewaltverharmlosung concept is no longer to be recorded.

    Was it understandable, Mr. Lorber? See now that we live in different worlds? Their world is not only the production of shameless entertainment violence characterized, but also by certain habits of thought: trivialisation, displacing non-seeing want. This will probably by even such a drastic change little feedback.

    Mr. Lorber, you gave me for Christmas greetings are handwritten and sent me a blessed celebration desired. Moreover, I was amazed. If a gesture of Christian forgiveness was, I must tell you that this is not important to me. I have neither yes nor at Electronic Arts to you personally for my Munich formulation apologized, and I have also not planning to do so. The concept chosen by me was certainly not a rhetorical masterpiece, but he expressed the disgust that I felt when I presented by Mr. Fromm violence scenes in your game saw The Godfather.
    To the emotional expression through a reflective display supplement I add a text at the violence in your game shows. For more detailed information on the subject, I recommend you to analyze that I, a year ago, together with David Klinkhammer published. The title, see Note 6 of the text.

    The pigs, which are themselves victims of terrible violence, I will certainly not for polemical purposes. As a form of apology, I have an organization that fights against animals, a donation paid.

    Best regards

    Regine Pfeiffer

    Attachments:
    Violence and anti-Semitism in the computer game The Godfather and GTA
    Background pig company "
    Dernière modification par StrangeLove ; 29/01/2009 à 11h20. Motif: Fusion automatique

  20. #50
    Citation Envoyé par StrangeLove Voir le message
    Aucun autre business ne s'autoriserait a ce genre de pratiques marketing a gerber, d'autant plus que la clientèle visée n'est clairement pas la tranche 30-77 ans, mais plutot les 18-20 ans.
    Voire plus jeunes (cf. les enquêtes successives de la Federal Trade Commission sur le sujet. Et un coup de pub supplémentaire au passage).
    Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
    Par des vieux cons, pour des vieux cons...

  21. #51
    tiré de l'article de Mr Shane, priceless:

    Le Président Clinton a également appelé la FTC (Federal Trade Commission) à enquêter sur les pratiques des industries du divertissement (en particulier celles du disque, du cinéma et du jeu vidéo) afin de déterminer si elles vendaient délibérément aux enfants des produits soi-disant destinés aux adultes. Les résultats de l’enquête, rendus publics en 2000, furent accablants. Pour se limiter aux seuls jeux vidéo, on a beaucoup parlé du fait que plus de 80% des enfants de moins de 17 ans étaient capables de se procurer des jeux classés comme “Mature”, donc des jeux qui leur étaient soi-disant interdits. Mais le pire était ailleurs : “sur les 118 jeux électroniques classés M ou “Mature” pour leur violence et sélectionnés par la Commission pour son édude, 83 (70%) visaient les enfants en-dessous de 17 ans. Les plans marketings de 60 d’entre eux (51 %) incluaient expressément les enfants en-dessous de 17 ans dans leur audience. Par exemple, un plan marketing pour un jeu classé “Mature” pour sa violence décrivait “l’audience cible” comme “en premier lieu des garçons de 12 à 17 ans, en deuxième lieu des hommes de 18 à 34 ans”. Un autre plan référençait le marché cible comme des “mâles de 17 à 34 ans étant donné la classification M (la vraie cible étant les mâles de 12 à 34 ans).” (…) La plupart des plans qui ciblaient une audience en-dessous de 17 ans se limitaient à 12 ans, mais certains plans pour des jeux violents classés “Mature” ciblaient des enfants âgés de 6 ans” (15).
    faudra que je prenne le temps de parcourir tous tes articles qui ont l'air très complets. Hop! je bookmark.
    Dernière modification par StrangeLove ; 29/01/2009 à 11h39.

  22. #52
    La on est d'accord, il y a un problème majeur au niveau de la communication autours des jeux. Mais faut-il les interdire pour ce qui est un problème annexe ? Ou alors s'intéresser à cette communication et voir ce qu'il en est, ce qu'on peut faire etc.

  23. #53
    Mais faut-il les interdire pour ce qui est un problème annexe ?
    j'ai surement du mal me faire comprendre...... .... . ...
    je n'ai jamais souhaité l'interdiction des jeux, ni generalement ni spécifiquement. Ce que j'ai mis en avant consiste en:
    1) une reflexion sur le contenu des jeux les plus violents en raison de leur accessibilité a tout le monde et a l'irresponsabilité des industries. C'est assez radical j'en conviens, d'où notre petite polémique.
    2) une participation active de la communauté des joueurs afin d'enrichir un debat qui oppose aujourd'hui des porcs et des vieux, et qui ne reflete donc pas forcement nos interets.

    stou, et c'est semble-t-il bien au dela de l'effort dont semble capable le geek moyen, ce qui est regrettable et contraire a nos intérêts.

    Edit: la Gigine non plus ne parle pas de supprimer les jeux, peut-etre meme pas d'en controler le contenu.
    Dernière modification par StrangeLove ; 29/01/2009 à 13h49.

  24. #54
    Mon dieu la trouille en voyant sa photo, j'ai failli mettre un coup de shotgun dans l'ecran en croyant que c'etait la Witch de L4D

  25. #55
    Citation Envoyé par Shane Fenton Voir le message
    Ceci étant, et bien que je me réjouisse de la tournure que prend le débat ici (calme, courtois, argumenté), j'aimerais un peu plus d'avis sur les positions spécifiques de Regine Pfeiffer sur Le Parrain et GTA (je trouve d'ailleurs curieux que Le Parrain n'ait fait l'objet de quasiment aucune controverse hors d'Allemagne).
    Moi non. Pas plus de buzz que ça autour du jeu (Manhunt), pas plus célèbre et mis en avant que ça (GTA), ça joue.

    Citation Envoyé par Shane Fenton Voir le message
    "Frau Pfeiffer"
    Je suis entièrement d'accord avec elle. Et l'indexation devrait être sytématique tellement les pubs me gavent
    Blague à part, elle ne propose pas une mise au pilori mais juste une réglementation resctritive sans aucune interdiction de se procurer le bien ni censure à l'intérieur du produit. Mieux, elle est capable de parler en s'intéressant vraiment au sujet.

    Perso, de ce que j'en vois, j'ai plus envie de dire bravo. Et ce, même si elle est moche. Au moins, elle nous traite pas comme des extraterrestre..

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