Du choix d'un FAI ...

[darkmanticora]

Par exemple tu as peut-être Bouygues de dispo avec la Miami box, à 15€ pendant 1 an puis 27€, le tout avec un débit de 940 Mb/s en download et 250 Mb/s en upload.
Là où du câble à 800 Mb/s a un upload à 40 Mb/, le tout pouvant varier selon taille de la poche.
Côté Orange, le débit dépend du forfait choisis, mais est aussi supérieur à celui annoncé.

Perso, je suis en train d'attendre que SFR finisse enfin de déployer le FTTH dans ma ville, et étant donné que l'on est aussi couvert par du câble à 30/1 Mb/s, l'abonnement en FTTH ne sera possible que chez Orange. Un jour j'aurais peut-être Bouygues ou SFR.

Je ne savais pas, mais bon honnêtement je suis passer de 200 mega a 800 mega par gourmandise et franchement pour dl des jeux / films, jouer en ligne et regarder netflix je trouve que c est plus que suffisant. (je dois avoir un ping a 10).

Le gros intérêt est surtout de pouvoir faire tout ca en meme temps tout en restant a fond les ballons
En utilisation perso je doute de voir la difference entre cable et fibre au quotidien.

[Guapo]

Il y a en effet aucun Forfait sans Téléphone mais je viens de me rendre compte que le Forfait Zen fibre d'Orange compte une ligne fixe téléphonique et non pour un mobile: donc ça va je n'ai pas à résilier mon actuel forfait mobile (du moins que crois, vous en pensez quoi ?).

Il est heureusement possible de souscrire à un abo internet/tv/téléphone fixe sans changer son mobile (pour l'instant).
Mais comme je l'ai dit plus haut, les opérateurs font tout pour complexifier leurs offres afin de te faire souscrire des trucs dont tu n'as pas besoin...

[Keyser]

Il est heureusement possible de souscrire à un abo internet/tv/téléphone fixe sans changer son mobile (pour l'instant).
Mais comme je l'ai dit plus haut, les opérateurs font tout pour complexifier leurs offres afin de te faire souscrire des trucs dont tu n'as pas besoin...

Ouf
J'avais pas compris, je vais pouvoir profiter de la Fibre sans avoir à changer de forfait mobile
Après vu le prix pour service rendu, je pense que je peux accepter de payer plus cher pour quelque chose dont je n'aurais pas une réelle utilité ().

[Guapo]

Globalement, les forfaits Orange sont "plus tu payes, plus tu as de débit sur internet", le reste ce sont des avantages ridicules pour quelqu'un qui n'a pas besoin de téléphone/TV. Et les prix affichés sont des prix d'appel, qui augmentent sensiblement après 1 an.
Chez Free, c'est plus simple car au moins les prix ne varient pas avec le débit et le temps. Cela dit, on a un service différent : une offre fibre + téléphone avec option TV et tu payes en fonction de la box que tu choisis.

Ma recommandation pour ton cas particulier : prender la promo sur 1 an avec le max chez Orange (Jet Fibre) et changer quand tu sauras ce qui te convient le mieux. Ca te fait du 33,99, soit 4€ de plus qu'un ADSL ailleurs mais pour le top de la connexion, et dans 1 an, tu verras bien...

[Keyser]

Globalement, les forfaits Orange sont "plus tu payes, plus tu as de débit sur internet", le reste ce sont des avantages ridicules pour quelqu'un qui n'a pas besoin de téléphone/TV. Et les prix affichés sont des prix d'appel, qui augmentent sensiblement après 1 an.
Chez Free, c'est plus simple car au moins les prix ne varient pas avec le débit et le temps. Cela dit, on a un service différent : une offre fibre + téléphone avec option TV et tu payes en fonction de la box que tu choisis.

Ma recommandation pour ton cas particulier : prender la promo sur 1 an avec le max chez Orange (Jet Fibre) et changer quand tu sauras ce qui te convient le mieux. Ca te fait du 33,99, soit 4€ de plus qu'un ADSL ailleurs mais pour le top de la connexion, et dans 1 an, tu verras bien...

Dans la théorie je suis d'accord avec toi mais après ça me dérange un peu de mettre 13 euros de plus alors qu'avec 20 euros je pourrais avoir un débit certe pas maximum mais suffisant pour jouer sans lag (100 Mbit/s minimum (débit descendant) 50 Mbit/s minimum (débit montant) suffisent je crois, non ?).

[darkmanticora]

Tiens d'ailleurs je viens de regarder sur degrouptest à mon adresse, en débit descendant c'est bien Numericable qui est le plus haut avec 800 mega la ou orange ne propose que 500.
Par contre en upload j'ai moins, mais bon ca me dérange pas

[Mapper]

Ouais mais Fibre >>>>>>>>>>>>>>>>>> Cable.

[darkmanticora]

OK mais bon j'ai un ping a 10 dans mes jeux, je dl a 800 mega, je vois pas ce qui justifierais de résilier pour passer chez orange a 500 mega au lieu de 800 ? (c'est une vrai interrogation )

[Vargr]

Tien en passant, en terme de qualité de ligne (ping, deco, etc...) il y a une différence entre la fibre chez Orange et chez Sosh ?

[Mapper]

OK mais bon j'ai un ping a 10 dans mes jeux, je dl a 800 mega, je vois pas ce qui justifierais de résilier pour passer chez orange a 500 mega au lieu de 800 ? (c'est une vrai interrogation )

Je dirais que c'est plus pour une vision à long terme. Le cable arrivera à ses limites plus rapidement que la fibre. Et le cable a ses soucis, notamment le brouillage du signal par un truc sur le réseau (ça peut être n'importe quoi, une box, un interphone, il y a même eu le cas d'un brouillage causé par la box d'un abonné Orange plusieurs maisons plus loin). J'en ai fait les frais pendant plus d'un an avant de me résigner à simplement passer à l'ADSL (qui au final marchait mieux que le cable ) parce que Numéricable ne trouvait pas l'origine du soucis (qui touchait tout notre immeuble, en plein Paris) et / ou ne faisait simplement rien. Ceci dit je ne connais pas les problèmes que la fibre peut avoir.

Après tant que ça marche, il n'y a pas vraiment de raison à changer sauf si tu veux un upload plus conséquent.

[darkmanticora]

OKi merci !
Interessant tout de meme

[Thyrion]

Bon je reviens avec mon histoire d'adsl/fibre/FTTLA ou pas, un technicien de SFR est passé vendredi à l'appart (après s'être trompé d'horaire, puis d'adresse).
J'étais pas présent (représenté par un proche), et apparemment il veut passer un câble sous la fenêtre (je suis au premier étage) sauf qu'il lui faut l'autorisation du proprio. Bon mon proche est pas trop calé à ce niveau là donc il sait pas si c'est de la fibre ou du câble dont il est question. Sur le site on me disait éligible au FTTLA mais au téléphone le technicien me parlais de faire passer la fibre sous la fenêtre...

- Je suis un peu étonné car il y a tout ce qu'il faut niveau fourreaux dans les armoires techniques à l'intérieur du bâtiment c'est super propre y a plein de place pourquoi il veulent faire passer ça par l’extérieur ? Bon apparemment y a déjà un boitier et tout ce qu'il faut à l’extérieur selon le technicien..

- Apparemment le proprio ne peut pas s'opposer au perçage, droit à la fibre tout ça, donc pourquoi il me faut son autorisation ? Et j'ai pas vu de lettre type sur le site de SFR.. Donc en gros je lui demande poliment de m'autoriser à faire un trou tout en lui précisant qu'il n'a pas le choix ? :D

Je sens que ça va prendre du temps...

Je me demande si je vais pas me rétracter et prendre l'adsl, sauf que pour une ouverture de ligne/réactivation de ligne inactive il faut payer...

[Brigitte Bedo]

Tiens d'ailleurs je viens de regarder sur degrouptest à mon adresse, en débit descendant c'est bien Numericable qui est le plus haut avec 800 mega la ou orange ne propose que 500.
Par contre en upload j'ai moins, mais bon ca me dérange pas

Oué enfin les 800 méga de Numéricable c'est en théorie.
En pratique c'est souvent beaucoup moins selon la charge.

Et Orange c'est 500 sur le contrat, mais toutes les offres Jet sont débridés et montent à 1000.
Je ne DL jamais en dessous de 600 méga (60 mo/s) et c'est uniquement parce-que les serveurs en face n'envoient pas plus.
Ça m'étonnerai que Numéricable soit aussi constant dans les débits.

- - - Mise à jour - - -

Bon je reviens avec mon histoire d'adsl/fibre/FTTLA ou pas, un technicien de SFR est passé vendredi à l'appart (après s'être trompé d'horaire, puis d'adresse).
J'étais pas présent (représenté par un proche), et apparemment il veut passer un câble sous la fenêtre (je suis au premier étage) sauf qu'il lui faut l'autorisation du proprio. Bon mon proche est pas trop calé à ce niveau là donc il sait pas si c'est de la fibre ou du câble dont il est question. Sur le site on me disait éligible au FTTLA mais au téléphone le technicien me parlais de faire passer la fibre sous la fenêtre...

- Je suis un peu étonné car il y a tout ce qu'il faut niveau fourreaux dans les armoires techniques à l'intérieur du bâtiment c'est super propre y a plein de place pourquoi il veulent faire passer ça par l’extérieur ? Bon apparemment y a déjà un boitier et tout ce qu'il faut à l’extérieur selon le technicien..

- Apparemment le proprio ne peut pas s'opposer au perçage, droit à la fibre tout ça, donc pourquoi il me faut son autorisation ? Et j'ai pas vu de lettre type sur le site de SFR.. Donc en gros je lui demande poliment de m'autoriser à faire un trou tout en lui précisant qu'il n'a pas le choix ? :D

Je sens que ça va prendre du temps...

Je me demande si je vais pas me rétracter et prendre l'adsl, sauf que pour une ouverture de ligne/réactivation de ligne inactive il faut payer...

Si il y a des fourreaux et que le tech veut passer dehors, c'est surement simplement pour pas se prendre la tête.
Parfois les sous traitant sont assez ... particuliers.
Et il a beau utiliser le mot "fibre", c'est très probablement du câble avec SFR.

[Guapo]

Bon je reviens avec mon histoire d'adsl/fibre/FTTLA ou pas, un technicien de SFR est passé vendredi à l'appart (après s'être trompé d'horaire, puis d'adresse).
J'étais pas présent (représenté par un proche), et apparemment il veut passer un câble sous la fenêtre (je suis au premier étage) sauf qu'il lui faut l'autorisation du proprio. Bon mon proche est pas trop calé à ce niveau là donc il sait pas si c'est de la fibre ou du câble dont il est question. Sur le site on me disait éligible au FTTLA mais au téléphone le technicien me parlais de faire passer la fibre sous la fenêtre...

- Je suis un peu étonné car il y a tout ce qu'il faut niveau fourreaux dans les armoires techniques à l'intérieur du bâtiment c'est super propre y a plein de place pourquoi il veulent faire passer ça par l’extérieur ? Bon apparemment y a déjà un boitier et tout ce qu'il faut à l’extérieur selon le technicien..

C'est un peu ridicule. S'il y a plusieurs appartements dans l'immeuble, il y a plus intérêt à faire les trous une fois entre ce boîtier et l'immeuble en rdc pour pouvoir rejoindre les fourreaux et ainsi pouvoir atteindre tous les apparts. Sinon, ils leur faudrait percer pour chacun...
Le mec ne veut pas le faire parce qu'effectivement il s'en fout et qu'il est fainéant.

Je me demande si je vais pas me rétracter et prendre l'adsl, sauf que pour une ouverture de ligne/réactivation de ligne inactive il faut payer...

Honnêtement, si tu peux avoir la fibre (FTTH j'entends), prendre l'ADSL c'est un peu la loose.
Maintenant, la FTTLA, c'est juste un autre nom pour la FTTB (en gros) et donc c'est pas vraiment mieux que de l'ADSL. Renseigne toi bien auprès des autres opérateurs car ils ont tendance à raconter n'importe quoi pour gagner des clients.

[Thyrion]

Si il y a des fourreaux et que le tech veut passer dehors, c'est surement simplement pour pas se prendre la tête.
Parfois les sous traitant sont assez ... particuliers.
Et il a beau utiliser le mot "fibre", c'est très probablement du câble avec SFR.

C'est bien ce que je pensais..

C'est un peu ridicule. S'il y a plusieurs appartements dans l'immeuble, il y a plus intérêt à faire les trous une fois entre ce boîtier et l'immeuble en rdc pour pouvoir rejoindre les fourreaux et ainsi pouvoir atteindre tous les apparts. Sinon, ils leur faudrait percer pour chacun...
Le mec ne veut pas le faire parce qu'effectivement il s'en fout et qu'il est fainéant.
Honnêtement, si tu peux avoir la fibre (FTTH j'entends), prendre l'ADSL c'est un peu la loose.
Maintenant, la FTTLA, c'est juste un autre nom pour la FTTB (en gros) et donc c'est pas vraiment mieux que de l'ADSL. Renseigne toi bien auprès des autres opérateurs car ils ont tendance à raconter n'importe quoi pour gagner des clients.

Yep, y a une douzaines d'appartements dans l'immeuble et quatre étages ça doit vachement être pratique à installer aux étages supérieurs

Ben je pensais prendre l'adsl chez Orange dans un premier temps (la ligne fait 300 mètres donc en VDSL c'est pas dégueulasse), et la fibre une fois que l'immeuble sera raccordé par eux (c'était pas sensé être mutualisé entre les opérateurs d'ailleurs ?). On peut faire ça ?

Après pour la technique de liaison, je compte rester dans l'appart 2-3 ans grand maximum donc si c'est pas la technologie la plus "pérenne" c'est pas grave.

[Mapper]

Si les tests d'éligibilité n'indiquent pas de fibre mais que SFR ou Numéricable (c'est la même chose maintenant) parlent de fibre, alors c'est du FTTLa, du câble coaxial.

En général le câble permet d'avoir un meilleur débit que l'ADSL, tout dépend de la distance au NRA pour ce dernier. Au bout d'un moment, l'ADSL passe en VDSL 1 ou 2 et devient plus intéressant. Les zones qui ne disposent que d'un ADSL assez pauvre (moins de 20M) peuvent avoir très souvent du 30M en câble, voire du 100M.

En gros je vois les choses comme ça:
- FTTH (la vraie fibre): à choisir en priorité si disponible. Meilleurs débits, meilleur ping, meilleure stabilité, meilleure pérennité, bref c'est le réseau majeur de l'avenir
- FTTLa ou FTTB (le câble coaxial souvent déguisé en fibre): le réseau clé de Numéricable, et de SFR depuis leur fusion. Avantageux dans les zones sans FTTH et où l'ADSL a du mal car il permet d'avoir très souvent du 30M voire du 100M et un ping très bon. Par contre entre ça ou la FTTH, il n'y a pas photo, prendre la FTTH.
- ADSL/VDSL1/2: en général c'est ce qui est à prendre quand on n'a pas vraiment le choix, c'est dispo là où le téléphone (paire de cuivre) passe donc quasiment partout, par contre son efficacité dépend de la distance avec le logement et le NRA (l'endroit où les lignes convergent pour partir sur des réseaux plus conséquents). Plus c'est loin, plus c'est lent et peu réactif. Par défaut on parle d'ADSL, par contre si vous êtes suffisamment proche du NRA, vous pouvez passer en VDSL1 voire VDSL2 (même forfaits, même prix), sachant que la VDSL2 sur les lignes très proches du NRA peuvent faire birn mieux que la FTTLa/FTTB voire même atteindre des niveaux digne d'une ligne FTTH.
- et en dessous, c'est toutes les lignes tellement mauvaises que même l'ADSL ne passe pas, genre si vous êtes en bout de ligne au fond de la forêt. Là, c'est mal barré, vous êtes bons pour avoir des trucs qui n'arrivent même pas à chopper du 1M. À ce niveau-là, ça vaut même le coup de voir si la 4G ou même la 3G n'est pas plus efficace.

Un conseil, si la fibre va être ou vient d'être installée par Orange, mais que le délai de 3 mois pour la commercialisation n'est pas encore écoulé, prenez leur offre ADSL, en général ils vous feront une offre pour switcher sur la fibre. Bien sur, ça relance le contrat d'engagement sur un an, mais dans mon cas même en ayant déjà un contrat avec une offre pour changement de FAI, j'ai pu relancer la réduction sur un an après 8 mois d'ADSL. Pour les autres opérateurs, je ne sais pas s'ils font des offres du genre.

[Endymion]

Maintenant, la FTTLA, c'est juste un autre nom pour la FTTB (en gros) et donc c'est pas vraiment mieux que de l'ADSL.

Ce n'est pas la même chose:
FTTLA: Fiber To The Last Amplifier. Fibre jusqu'au dernier amplificateur (ensuite câble coaxial en cuivre), cet amplificateur pouvant être situé à plusieurs kilomètres (down à 30 Mb/s, ce que j'ai), ou un peu plus proche comme le quatier (débit jusqu'à 100 Mb/s dans ce cas). 5 Mb/s max en up. C'est un peu mieux que l'ADSL, en général.
FTTB: Fiber To The Building. Fibre jusqu'au bâtiment, le meilleur cas possible en câble, les débits étant en général de 400 à 800 Mb/s max en down. 40 Mb/s max en up.

Le câble étant une techno prévu pour la TV à la base, alors oui c'est sensé être mieux pour la TV, mais pour le net c'est un autre histoire, l'upload n'étant pas à la hauteur du download. Et les débit annoncés sont ceux que l'on peu espérer avoir au mieux, très souvent en dessous, ceci dépendant de la charge de la poche sur laquelle on est situé (nombre d'abonnés, heure de pointe).

[darkmanticora]

Oué enfin les 800 méga de Numéricable c'est en théorie.
En pratique c'est souvent beaucoup moins selon la charge.

Et Orange c'est 500 sur le contrat, mais toutes les offres Jet sont débridés et montent à 1000.
Je ne DL jamais en dessous de 600 méga (60 mo/s) et c'est uniquement parce-que les serveurs en face n'envoient pas plus.
Ça m'étonnerai que Numéricable soit aussi constant dans les débits.

.

Franchement j ai pas a me plaindre, je suis dans les mêmes débits que tu énonce du au limitation des serveurs en face.
Je pense tourner entre 600 et 800 méga a chaque fois que je fais les test de debit, donc c est cool.

[Zeffyouse]

Hello les canards,

J'emménage bientôt dans mon appartement en Ile de France, du coup j'ai voulu voir si j'étais éligible à la fibre en passant par degrouptest et mauvaise surprise, d'une je ne suis pas éligible à la fibre mais en plus les débits estimés sont ridicules (de mon point vue). Je suis à 3000m du central et j'ai des débits théoriques de 9,9 MBps avec bouygues, 8,7 chez SFR et un 6,1 tout pourris chez Orange. Donc franchement ça me fait un peu mal de payer plus de 20€ pour un débit pareil sur Paris...

Ma question étant:
Est-ce que ces estimations sont fiables? (faut s'attendre à moins?) Etant chez Sosh pour le mobile je pensais y aller pour la box aussi mais avec un débit pareil je vise au final le RED de SFR à 15€ pendant 1 an en espérant être fibré d'ici les 12mois.
D'ailleurs les bâtiments aux alentours ont l'air d'être fibrés pour la plus part: le numéro juste avant moi en FTTLA chez bouygues je crois et celui en face est fibré par orange, du coup savez vous si je peux espérer une amélioration dans les 12mois?

Merci d'avance et je sais qu'une partie des questions relève un peu de l'effet boule de crystal

[Brigitte Bedo]

Franchement j ai pas a me plaindre, je suis dans les mêmes débits que tu énonce du au limitation des serveurs en face.
Je pense tourner entre 600 et 800 méga a chaque fois que je fais les test de debit, donc c est cool.

Non mais les tests de débits ça veut rien dire.
C'est en utilisation qu'il faut voir.
Perso sur Usenet ou via Bittorent je suis toujours à 600 méga mini.

[over64]

Si les tests de débits sont significatifs, ils représentes en général le débit max qu'on peut obtenir avec une configuration donnée (ADSL, VDSL...)
Après en fonction de l'utilisation les débits peuvent varier notamment lorsqu'on télécharge sur des serveurs qui impose une limite de bande passante.

[Zeffyouse]

Je me permet de remonter le sujet pour avoir une précision.
Entre degrouptest et ariase y'a t'il un site plus fiable/à jour que l'autre?
Car degrouptest m'indique comme je l'ai dis 9,9 Mbps chez bouygues, 8,7 chez SFR et 6,1 chez orange, alors que ariase me dit que seul l'ADSL normal à 2mbps max est dispo chez SFR contre 8,7 chez degrouptest.
Du coup je ne sais plus à qui me fier...

[Thyrion]

J'aurais tendance à dire Degrouptest vu qu'Ariase ne décrivent pas comment ils procèdent.
Après tu peux toujours le calculer toi même à condition de connaitre la distance qui te sépare du NRA et la section du fil de cuivre utilisée (et tu reportes l'affaiblissement sur le graphique tout en bas pour connaitre ton débit théorique) : http://bob.de.neve.free.fr/Calcul_af...ent_ligne.html

[jule]

Bonjour à tous ! Je compte installer la fibre Orange (mon immeuble serait éligible) et j'aurais donc besoin de conseil sur comment ça se passe et si je peux profiter d'une offre de parrainage. Et je ne sais pas quel offre prendre. Merci,

[Corto]

Bonjour,

Si la fibre a été installée par Orange, tu peux regarder du côté de Free aussi si ton immeuble n'est pas éligible (pour moi c'était le cas) ou Bouygues, voire SFR (mais c'est plus souvent du câble et non de la fibre de bout en bout)

Sinon pour l'installation :
- si tu es déjà chez un FAI en ADSL, tu demandes ton changement pour passer par la fibre (avec nouvelle live box si nécessaire)
- si tu es chez un FAI en ADSL et que tu changes de FAI, tu fais la demande directement chez le nouveau FAI (normalement il s'occupe de tout mais à vérifier)
- si tu n'as pas de FAI, tu fais la demande pour la fibre chez un FAI de ton choix.

Ensuite, tu seras contacté pour fixer un rdv pour la pose de la fibre dans ton appartement si il n'est pas déjà équipé. Quand le technicien est là, tu choisis où tu veux le boîtier de raccordement fibre (proche d'une prise électrique). Il fera parcourir la fibre le long des murs (collage au pistolet à colle) jusqu'à l'armoire de raccordement (souvent dans le couloir du palier).

Pour ma part, le technicien a pu utilisé les gaines électriques apparentes qui étaient déjà poser dans mon appart, pas eu besoin de colle.

[XWolverine]

... comment ça se passe et si je peux profiter d'une offre de parrainage...

Et en parlant de parrainage, il te suffit de connaitre quelqu'un qui est déjà chez Orange,il a une feuille à remplir et signer, qu'il te passe, tu remplis à ton tour et tu envoie et hop, 50€ de moins chacun sur vos prochaines factures.

[jule]

Bonjour,

Si la fibre a été installée par Orange, tu peux regarder du côté de Free aussi si ton immeuble n'est pas éligible (pour moi c'était le cas) ou Bouygues, voire SFR (mais c'est plus souvent du câble et non de la fibre de bout en bout)

Sinon pour l'installation :
- si tu es déjà chez un FAI en ADSL, tu demandes ton changement pour passer par la fibre (avec nouvelle live box si nécessaire)
- si tu es chez un FAI en ADSL et que tu changes de FAI, tu fais la demande directement chez le nouveau FAI (normalement il s'occupe de tout mais à vérifier)
- si tu n'as pas de FAI, tu fais la demande pour la fibre chez un FAI de ton choix.

Ensuite, tu seras contacté pour fixer un rdv pour la pose de la fibre dans ton appartement si il n'est pas déjà équipé. Quand le technicien est là, tu choisis où tu veux le boîtier de raccordement fibre (proche d'une prise électrique). Il fera parcourir la fibre le long des murs (collage au pistolet à colle) jusqu'à l'armoire de raccordement (souvent dans le couloir du palier).

Pour ma part, le technicien a pu utilisé les gaines électriques apparentes qui étaient déjà poser dans mon appart, pas eu besoin de colle.

Merci beaucoup des précisions !
Dans mon cas (n'a jamais eu de FAI, dans un immeuble qui est éligible Fibre par Orange) je n'ai qu'à contacter Orange pour fixer un RDV ?

Et en parlant de parrainage, il te suffit de connaitre quelqu'un qui est déjà chez Orange,il a une feuille à remplir et signer, qu'il te passe, tu remplis à ton tour et tu envoie et hop, 50€ de moins chacun sur vos prochaines factures.

Quelqu'un est chez Orange sur ce fofo ?

Sinon quelle offre Fibre Orange me proposer vous ? Quelle est l'offre minimum ?

[minititof]

Va sur le site Degrouptest, entre ton adresse et regarde l'offre avec le plus haut débit à laquelle tu es éligible

[Corto]

Et vérifie directement sur free.fr car il n'est pas sur degrouptest.

[minititof]

Et vérifie directement sur free.fr car il n'est pas sur degrouptest.

D'ailleurs, une idée pour laquelle free n'y figure pas ?