Les uchronies : Nazis in the sky with iron

**Pelomar** · 11/01/2009, 11h14

Je sens que je vais aimer ce topic.

**Akihabara** · 11/01/2009, 11h25

J'ai du lire La Part de l'Autre d'Éric-Emmanuel Schmitt.
C'est un livre où on peut suivre l'histoire de la vie d'Hitler, mais une histoire qui se sépare en deux, dès la première page. On suit l'histoire d'Hitler qui échoue son examen d'entrée aux Beaux-Arts et en même temps, celui d'Adolf H, qui réussit son examen.

On lit donc en même temps l'histoire de l'Hitler que tout le monde connait et ce qui se serait passé si il avait réussi son examen. A lire. On se pose pas mal de questions ...

**Pelomar** · 11/01/2009, 11h28

Sinon y a "La Séparation" qui est tout bonnement excellent aussi.

**Daeren** · 11/01/2009, 11h36

Côté jeu (de plateau puis vidéo) il y a Crimson Skies: la crise de 29 aurait ralenti le développement automobile et ferroviaire au profit des avions et des dirigeables...

**Baroudeur** · 11/01/2009, 12h01

Envoyé par Félire

La part de l'autre.

Envoyé par Akihabara

La Part de l'Autre

+plein, j'ai beaucoup aimé ce livre.

**Red** · 11/01/2009, 13h51

Envoyé par mescalin

Par exemple dans le printemps russe de Norman Spinrad, le bouquin décrit un monde où le rideau de fer n'est pas tombé, avec une intrigue sur fond de débat de militarisation ou non de l'espace lors de sa conquète. Mais le bouquin a été écrit en 87 (edit : en fait c'est 92 la date de publication). Est-ce maintenant une uchronie puisque sous couvert d'anticipation, l'auteur parle de l'époque actuelle selon sa prospection personnelle ?

Là on se complique un peu la vie mais je pense qu'on peut poser comme règle le fait qu'on ne puisse parler d'uchronie qu'à partir du moment où l'histoire déjà existante à l'époque de la publication se retrouve modifiée. Là c'est plutôt de l'anticipation, sinon au fur et à mesure que le temps passe, toutes les oeuvres de SF se transforment en uchronies . . .

Envoyé par Akihabara

J'ai du lire La Part de l'Autre d'Éric-Emmanuel Schmitt.
C'est un livre où on peut suivre l'histoire de la vie d'Hitler, mais une histoire qui se sépare en deux, dès la première page. On suit l'histoire d'Hitler qui échoue son examen d'entrée aux Beaux-Arts et en même temps, celui d'Adolf H, qui réussit son examen.

On lit donc en même temps l'histoire de l'Hitler que tout le monde connait et ce qui se serait passé si il avait réussi son examen. A lire. On se pose pas mal de questions ...

Ca a l'air super intéressant, mais je me demande si la deuxième histoire se consacre aussi au destin de l'Allemagne sans Hitler, parce que c'est plutôt ça qui m'intéresse.

**DakuTenshi** · 11/01/2009, 13h57

http://fr.wikisource.org/wiki/Histoi..._-_Livre_IX#17

Première uchronie jamais écrite (de 17 à 19).

**Red** · 11/01/2009, 14h10

Whoaw sympa je connaissais pas !

J'ai trouvé le blog d'un type qui fait des uchronies antiques du même genre, ça a l'air pas mal du tout :
- Et si Rome n'était pas tombé aux mains des barbares ? Classique. http://www.bryaxis.be/?page_id=105
- Alcibiade conserve le commandement de l’expédition de Sicile en 419 av. J.C. Beaucoup plus intéressant puisque ça aurait pu donner la victoire à Athènes lors de la guerre du Péloponnèse, plus rien n'aurait alors empêché la cité de se tailler un empire autour de la méditerranée, à l'image de Rome. http://www.bryaxis.be/?page_id=146

**Velgos** · 11/01/2009, 16h00

Alors? Personne n'a lu le Maitre du Haut Château? :/

**Akihabara** · 11/01/2009, 16h01

Envoyé par Red

Ca a l'air super intéressant, mais je me demande si la deuxième histoire se consacre aussi au destin de l'Allemagne sans Hitler, parce que c'est plutôt ça qui m'intéresse.

Un peu certes, mais plus que ça

**Red** · 11/01/2009, 19h31

Envoyé par Velgos

Alors? Personne n'a lu le Maitre du Haut Château? :/

De toutes façons je risque de le lire dans peu de temps, je te tiendrai au courant.

Envoyé par Akihabara

Un peu certes, mais plus que ça

Ah dommage

**BoZo** · 11/01/2009, 19h56

Envoyé par Red

Kim Stanley Robinson, Chroniques des années noires
Ici la grande peste du XIV ème siècle a exterminé 99% de la population européenne. La Chine et l'Islam se partagent le monde et sont sur le point de rentrer en conflit.

Je suis en train de le lire (en même temps qu'un bouquin sur les Croisades, de la vraie histoire) et j'ai vraiment du mal à accrocher (j'en suis à la moitié du livre).

Spoiler Alert!

Sinon Le Maitre du Haut Chateau est bien énigmatique ouais.

Envoyé par Velgos

Alors? Personne n'a lu le Maitre du Haut Château? :/

Moi

**Zebb** · 11/01/2009, 20h06

Pour apporter ma pierre à l'édifice dans la rubrique Films, il y a le sublime film d'animation Jin Roh.

L'histoire se passe à la fin des années 50 au Japon, qui serait sous le joug d'un gouvernement fascisant suite à la victoire de l'Allemagne Nazie.

Le résumé officiel:

Tokyo, fin des années 50. La ville est secouée par des troubles sociaux fomentés par un groupe d'opposition appelé "La Secte". Fuse est membre de l'unité Panzer, une division surarmée de la police de sécurité métropolitaine, la POSEM.
Entraîné à devenir une véritable machine à tuer, Fuse se retrouve cependant incapable de faire feu sur une fillette porteuse d'une bombe. L'enfant déclenche l'engin explosif et meurt devant ses yeux. Traumatisé par cet événement, Fuse se recueille sur la tombe de la victime et rencontre la soeur aînée de celle-ci.

Et un petit trailer :

**Zevka** · 11/01/2009, 20h36

Tout prêt de chez nous, y a tout simplement les excellents Smoking et No Smoking en flims qui pourraient être considérés "vaguement" comme uchroniques (ça se dit ?!).

**Red** · 11/01/2009, 20h42

Je viens de voir ça. Je sais pas si on peut considérer ça comme étant purement uchronique, étant donné qu'il n'y a pas une réalité concrète modifiée par un évènement, mais qu'il s'agit plutôt de deux versions possibles d'un évènement fictif, sans que l'une soit considérée comme la principale.

Mais ouais ça s'en rapproche clairement, et ça a l'air pas mal du tout, par contre à mon avis faut y aller pour les trouver.

**DaSNooZ** · 11/01/2009, 21h35

Envoyé par BoZo

en même temps qu'un bouquin sur les Croisades, de la vraie histoire

J'ai lu le bouquin de Amin Maalouf "Les croisades vues par les arabes" c'était sympa, si t'aimes cette periode hésite pas à y jeter un coup d'oeil =)

**grincheux** · 12/01/2009, 01h24

Envoyé par Velgos

Oh tiens, je profite de ce bon topic pour exprimer mon total désarroi. J'aime beaucoup Phillip K. Dick et l'uchronie c'est très fun alors j'ai lu le Maitre du Haut Chateau récemment.

Et j'ai rien, mais alors rien entravé a l'histoire.

Tout pareil de A à Z, fan de Dick et d'uchronie ce livre a été une douche froide.

Envoyé par Grosnours

Tu as oublié une autre tres bonne uchronie littéraire :
Fatherland de Robert Harris.
Un excellent livre, surtout de par son atmosphère oppressante.

Gros pluzun, même si ici l'uchronie ne sert que de cadre à une excellente histoire et on n'explore que très peu le monde recréé par l'auteur.

D'ailleurs il y a un roman qui ressemble beaucoup à Fatherland c'est K de Daniel Eastermann qui se situe dans un cadre similaire sauf que là les USA sont vraiment devenus nazis et on suit le parcours d'un agent british dans cette amérique.

Ah sinon puisque quelqu'un a eu la bonne idée de poster le lien vers le site "la porte des mondes", je voudrais savoir si qqun avait lu l'uchronie suivante (faite par un historien) :
http://www.noosfere.com/heberg/mota/...t-histoire.htm
Qui semble passionnant mais apparemment plus édité depuis un moment. J'ai un peu de mal à la trouver et je me demandais si ça vallait le coup de faire des recherches approfondies.

**Scykhe** · 12/01/2009, 11h19

Lire ce sujet m'a rappelé plein de bons souvenirs... et notamment un livre que m'a fait découvrir mon père il y a déjà un bout de temps.

Caroline ! Oh Caroline !

Le quatrième de couverture

Du côté de Londres des flammes léchaient le ciel, et de gros nuages de fumée rouge s'élevaient en tournoyant. Bientôt ils purent entendre le fracas de milliers de pas cadencés.
Les cheveux de Bill se dressèrent quand, au travers des cris et des grondements, lui parvinrent les lambeaux d'un choeur entonné par des milliers de poitrines, un chant ample... pour tout dire... " Siegfried au Rhin " chanté par des voix noires, puissantes et profondes
Le chant s'enflait. Une, voiture s'avançait en caho t, précédée de motocyclistes couverts de poussièr A l'intérieur se trouvait Adolf, avec ses yeux pâle ,
la moustache teinte en rouge, l'énorme coiffure de plumes coquettement inclinée sur l'oreille, et, par sollicitude pour la race noire, un os dans le nez, généralissime des armées noires et rouges.

http://www.librys.fr/ys/paul-van-herck/caroline-oh-caroline-5375

Voilà une œuvre qui compte une part d'uchronie (Napoleon n'a pas perdu à Waterloo car les USA sont venu l'aider mais les indiens et les esclaves en ont profité pour virer les blancs des USA) et met un univers très particulier en place.

Le ton est humoristique et ça part souvent dans des grands délires.

**Bebealien** · 12/01/2009, 11h24

Brazil, de Terry Gilliam, se voulait plus ou moins uchronique avec son monde gouverné par l'administration, mais pas futuriste.

**Guest62019** · 12/01/2009, 11h26

Le Procès de Kafka est un peu uchronique (mais pas au sens strict du terme) aussi. Avec sa vision bureaucratique du monde.

**pseudoridicule** · 12/01/2009, 11h36

Et personne ne parle des Fallout? Etonnant.
Excellent topic by the way.

**Red** · 12/01/2009, 11h46

Tiens oui les Fallout comment j'ai pu ne pas y penser ? C'est vrai que le monde a pris une tournure différente dans les années 50, restant culturellement bloqué dans un futurisme ringard qui a affecté l'évolution technologique. Mais qu'est ce qui a déclenché ça tiens ?

Et sinon j'ai trouvé ce bouquin consacré entièrement au sujet, il a l'air de donner un bon panorama du genre : http://www.amazon.fr/Lhistoire-revis...tit_24_rdssss1

**pseudoridicule** · 12/01/2009, 11h49

Envoyé par Red

Tiens oui les Fallout comment j'ai pu ne pas y penser ? C'est vrai que le monde a pris une tournure différente dans les années 50, restant culturellement bloqué dans un futurisme ringard qui a affecté l'évolution technologique. Mais qu'est ce qui a déclenché ça tiens ?

Et sinon j'ai trouvé ce bouquin consacré entièrement au sujet, il a l'air de donner un bon panorama du genre : http://www.amazon.fr/Lhistoire-revis...tit_24_rdssss1

C'est pas juste que les Russes et les Américains en sont venus aux bombardements nucléaires? La guerre chaude quoi...
Style, la crise des missiles de Cuba qui a été gérée par George W...

**Pelomar** · 12/01/2009, 11h54

Envoyé par Red

Tiens oui les Fallout comment j'ai pu ne pas y penser ? C'est vrai que le monde a pris une tournure différente dans les années 50, restant culturellement bloqué dans un futurisme ringard qui a affecté l'évolution technologique. Mais qu'est ce qui a déclenché ça tiens ?

Et sinon j'ai trouvé ce bouquin consacré entièrement au sujet, il a l'air de donner un bon panorama du genre : http://www.amazon.fr/Lhistoire-revis...tit_24_rdssss1

Tiens j'avais vu un truc du meme genre dans une librairie, ca s'appelait sobrement "What if... ?"
J'essairrai de le retrouver.

**Silick** · 12/01/2009, 12h30

J'ai lu L'Empire de Baphomet de Pierre Baudet. L'histoire parle d'un extra terrestre qui s'écrase un jour sur la terre du créateur de l'ordre des templiers et en échange de l'aide de ce seigneur l'extraterrestre lui donne les moyens de gagner les croisades.

**Momock** · 12/01/2009, 12h36

C'est pas juste que les Russes et les Américains en sont venus aux bombardements nucléaires? La guerre chaude quoi..

Non, la guerre éclate dans le futur (en 2077 je crois)

**pseudoridicule** · 12/01/2009, 12h44

Envoyé par Momock

Non, la guerre éclate dans le futur (en 2077 je crois)

Ah ouais au temps pour moi. Mais pourquoi ce style année 50 alors? POURQUOI?

**BoZo** · 12/01/2009, 12h48

Envoyé par DaSNooZ

J'ai lu le bouquin de Amin Maalouf "Les croisades vues par les arabes" c'était sympa, si t'aimes cette periode hésite pas à y jeter un coup d'oeil =)

Je lis A History of The Crusades de Steven Runciman. D'ailleurs ça critique le fait que c'est davantage narratif que un empilement de chiffres et une discussion. C'est justement ce que je trouve passionnant dans ce bouquin c'est que ca reste accessible. Ca me change de 2 bouquins que j'ai lu sur Rome par un mec de la Sorbonne qui était des fois un recueil de chiffres.
Je jetterai un oeil sur ton livre dès que j'aurais fini celui-ci.
Fin du HS

**Grosnours** · 12/01/2009, 12h50

Envoyé par pseudoridicule

Ah ouais au temps pour moi. Mais pourquoi ce style année 50 alors? POURQUOI?

Parce que justement ce n'est pas un uchronie.
Ce serait plus un monde parallèle qui correspondrait a ce que l'on pensait que serait le futur dans les années 1950.

**pseudoridicule** · 12/01/2009, 12h51

Envoyé par Grosnours

Ce serait plus un monde parallèle qui correspondrait a ce que l'on pensait que serait le futur dans les années 1950.

Y'a bien eu une uchronie quelque part donc.

Discussion: Les uchronies : Nazis in the sky with iron

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