Le topic en haute définition - home cinema

[Gunthar Olafson]

Sur la sortie HDMI oui, c'est la première carte son à pouvoir faire du bitstream, ce qui n'a d'interêt que pour attaquer un préampli HC qui va convertir le signal en analogique. On retourne à mon avis dans les mêmes travers...
Mais toutes les RME Fireface, EMU internes, certaines M-Audio et consorts tournent en 24bits/192khz.

[XWolverine]

J'ai pas l'impression, avec la carte fille, tu as des sorties RCA, c'est pas de l'analogique ? Les gens prennent cette carte uniquement pour alimenter en analogique leur ampli, je n'ai pas vu de mention à un pré-ampli.
Sinon, pour les autres cartes, qu'elles gèrent des flux en 192/24, OK, mais elles sortent en 48/16, non ?

[Gunthar Olafson]

Oula oula, comme l'a dis George, tu confonds un peu tout.

En optique on ne peut faire transiter que 8 canaux 24bits/48khz non compressé au maximum.
L'intérêt de la Xonar, sa spécificité, c'est qu'elle a une sortie HDMI, qui est la seule façon existante de sortir un signal non compressé de 8 canaux en 24bits/192khz (le fameux bitstream passthrough). Tu peux donc avec cette carte faire transiter les pistes audio non compressés du bluray vers un préampli, qui se chargera alors d'éventuellement traiter (égaliser, etc...) puis convertir ce signal en analogique, avant de l'envoyer vers l'amplification.

Maintenant, si tu veux utiliser les sorties analogiques, cette carte n'est "qu'une" excellente carte son, au même titres que celles que j'ai cité, capable de traiter un signal 24bits/192khz et le convertir en analogique.
Quand tu sors en analogique, tu ne sors pas en 24/192 ou 16/48 ou autre, tu sors un signal électrique, point !

Si ta carte (ou ton soft, comme Power dvd 8 actuellement) n'accepte que du 16/48, c'est ton processeur, au moment du décodage de ta piste, qui va downsampler ton signal pour que ta carte son accepte de le traiter (égalisation, normalisation, routing, etc...).

(Je sais pas si j'ai été très clair là, je viens de me lever...)

[newbie06]

Mais toutes les RME Fireface, EMU internes, certaines M-Audio et consorts tournent en 24bits/192khz.

Oui et ils utilisent surement les mêmes convertisseurs que la plupart des amplis HC de bonne qualité. Cette histoire de 24b/192kHz est un non-argument sauf pour ceux qui croient que les chiffres veulent tout dire.

J'ai fait un peu plus de recherche à ce propos :

- Denon: dès $600 la plupart des amplis utilisent des convertisseurs 24b/192kHz lien
- Onkyo : dès $379 les amplis utilisent des convertisseurs 24b/192kHz lien
- Harman Kardon : rien trouvé sur leur site

Donc cette histoire de 24b/192kHz sur les cartes son n'est clairement pas un critère discriminant

Le seul argument intéressant en faveur des cartes son que j'ai lu jusqu'à présent est celui de jef_13 : avec le bon logiciel on a au moins la possibilité de contrôler le boulot que vont faire les convertisseurs pour éviter de colorer le son. Le reste c'est du blabla marketing.

En optique on ne peut faire transiter que 8 canaux 24bits/48khz non compressé au maximum.
L'intérêt de la Xonar, sa spécificité, c'est qu'elle a une sortie HDMI, qui est la seule façon existante de sortir un signal non compressé de 8 canaux en 24bits/192khz (le fameux bitstream passthrough). Tu peux donc avec cette carte faire transiter les pistes audio non compressés du bluray vers un préampli, qui se chargera alors d'éventuellement traiter (égaliser, etc...) puis convertir ce signal en analogique, avant de l'envoyer vers l'amplification.

Tu as tout à fait raison, ce point du HDMI est très important. En noob complet que je suis, je m'étais dit que j'allais prendre un ampli HC avec entrées HDMI et que ça roulerait. Que nenni, il faut bien vérifier que l'ampli s'occupe effectivement du flux audio HDMI ; la plupart des amplis pas chers se contentent d'envoyer le son à la TV. Et du coup il faut ajouter une fibre optique et couper le son de la télé si on veut que l'ampli fasse quelque chose.

C'est dur d'essayer d'acheter quelque chose quand on n'y connait pas grand-chose, j'en bave

[Gunthar Olafson]

Oui et ils utilisent surement les mêmes convertisseurs que la plupart des amplis HC de bonne qualité.

Je nuancerai un peu ça...
C'est pas parce que tout un tas de carte supporte le 24bits/192khz que les convertisseurs vont être égaux en terme de qualité.
Tu as des chips son intégré de carte mère qui tournent en 24bits/48khz, et tu as des consoles de studios qui coûtent le prix d'une maison qui tournent aussi en 24bits/48khz...
Il y a des tas de facteurs autrement plus significatifs qui donnent une idée de la qualité du matériel audio : dynamique, réponse en fréquence, rapport signal/bruit, taux de distorsion, niveau a 0 dbfs, horloge numérique, etc...

C'est dur d'essayer d'acheter quelque chose quand on n'y connait pas grand-chose

C'est bien pour ça que les constructeurs de matériel HI-Fi se font autant de blé... Il suffit de lire un numéro de "Diapason" pour voir le monceau de connerie qui en ressort. Les mecs qui arrivent à justifier l'intérêt de cables RCA à 1200€ la paire ou de démagnétiseur d'encre d'impression de cd audio, ça me fait juste bien rigoler.

[jef_13]

Encore sur ça les gars !

C'est qui l'abruti qui a lancé cette polémique du son en analogique

Nan mais on peux en parler 1000 ans, chacun trouvera chaussure a son pied, et il y a un facteur a prendre en compte c'est la pièce, taille et insonorisation, ça compte énormément sur le résultat final donc au final on peut avoir le même pchc, les mêmes logiciels paramétrés pareils, si les pièces sont différentes le son le sera.

C'est pour ça qu'il ne faut pas s'arrêter sur une solution en se disant c'est le mieux, perso en analogique avec Arcsoft theater j'ai un son plus équilibré, et surtout beaucoup plus neutre avec beaucoup plus de détails que si je le fait passé par mon dénon ( un vieux 1705 ) en coax qui colore énormément le son.

Et puis pour la lecture de format sonore exotique ça évite bien des désagréments quand c'est le PC qui décode.

[XWolverine]

Arghhh !! J'y comprend rien.
Bon, je veux passer en Blu-ray. J'ai :
- Une TV 720p 50" qui ne prend que le DVI (vieille génération).
- Un ampli qui ne gère que le DD et DTS mais on s'en fout, avec aussi 6 entrées RCA indépendantes pour le 5.1. Et bien sûr 6 HP (2 bibli en surround arrière, 2 colonnes à l'avant, 1 centrale et 1 caisson)
- Un PC puissant avec une 4850.

Donc,
- soit je rachète un ampli qui gère les nouveaux formats audio du BR + une platine BR (dézonnée ) + un cable hdmi / DVI,
- soit côté PC une carte son (non, je n'en ai pas) + un lecteur BR et je peux garder mon ampli.

Pour la solution 1, pas de soucis, sauf la conversion DHMI-DVI qui n'a que la vidéo => la platine doit avoir une (des) sorties audio qui vont bien.

Pour la solution 2, quelle carte son et comment on la branche sur l'ampli, doit-on utiliser la 4850 ?

[Gunthar Olafson]

Tu prends n'importe quelle carte son ayant 6 sorties analogiques (la Xonar est très bien, mais si t'as pas les moyens une carte avec sorties minijack genre une X-Fi fera l'affaire, après t'achètes des minijack-rca, et c'est pas la limitation à 96khz de la carte qui fera une différence à l'écoute), et tu rentres en analogique sur les entrées de la section ampli.

[Yasko]

Puisque je vois que vous êtes au taquet sur la partie audio, j'ai une petite question à ce sujet. Je cherche un système audio pour accompagner ma TV et faire également office de chaine hifi. Comme je ne connais pas trop le sujet home cinema, je fais appel à vos lumières.
Actuellement, j'ai branché un kit d'enceintes PC (2 satellites + 1 caisson), les medium et les aigus ne sont pas terribles, dans l'ensemble ce n'est pas très satisfaisant. Pour les basses, c'est mieux qu'avec les enceintes d'origine, mais bon...
Je dispose d'un ampli Denon que j'aimerais réutiliser si possible, mais c'est un ampli stéréo classique, avec 4 sorties (2 fois 2 paires d'enceintes). Si je le garde, ça limite donc à un système de 2 enceintes, plus un caisson éventuellement.

Matos dispo :
- Sony 46W4000
- 1 ampli Denon Stéréo
- 1 platine DVD/DivX
- 1 freebox
- 1 kit d'enceinte PC, avec un caisson potable
- 2 grosses enceintes faites maison qui allaient à l'origine avec mon ampli, mais qui sont trop grosses et pas très esthétiques.

Je pense qu'un HTPC viendra s'ajouter un jour ou l'autre, mais pour l'instant avec la freebox, j'arrive à faire à peu près ce que je veux (à part le blu ray...).

Questions diverses :
- Est-ce que mon ampli Denon pourra faire son office convenablement pour du home cinema ?
- Ou posé différemment : est-ce que les systèmes 5.1 apportent beaucoup par rapport à un système stéréo de qualité ? (spatialisation, tout ça...) ? Au quotidien (TNT) ? Pour les films DVD, BR ?
- Faut-il privilégier une forme d'enceinte particulière (colonne, ou format classique) ? En MAO, je sais que les formats classiques sont majoritaires, mais on y recherche la neutralité (monitoring) plutôt que le coté flatteur du hifi.
- Quels modèles d'enceintes, voire d'ampli HC conseillez-vous ? Budget : 300€ max.

[gnak]

300 € pour ampli et encenites ? Ca fait juste.

Actuellement en très bon rapport qualité/prix comme ampli "HD" (comprendre qui décode tous les formats actuels et qui a des entrées HDMI compatibles) il y a le Onkyo TX-SR606. Je l'ai commandé chez technikdireckt en allemagne, reçu en 3 jours avec un emballage nickel. Bon ok c'est plus proche des 400 €.

http://www.technikdirekt.de/main/fr/...-/Article.html

[XWolverine]

- Ou posé différemment : est-ce que les systèmes 5.1 apportent beaucoup par rapport à un système stéréo de qualité ? (spatialisation, tout ça...) ? Au quotidien (TNT) ? Pour les films DVD, BR ?

Pour la TNT, je ne sais pas trop (encore que ça doit gérer le Pro Logic qui est une stereo artificiellement surroundé, donc donner quelques effets).
Pour le DVD, y'a pas photo, ça n'a rien à voir, la spatialisation, si tu as les 5 voies, est très bonne (même si dans la durée d'un film, les effets qui se déplacent sont finalement assez rares, par contre les bruits de fond sont souvent localisés).
Pas (encore) de BR.

- 1 kit d'enceinte PC, avec un caisson potable
- 2 grosses enceintes faites maison qui allaient à l'origine avec mon ampli, mais qui sont trop grosses et pas très esthétiques.

Les enceintes dans un Home Cinema doivent être homogènes, l'idéal étant d'acheter les 5 voies, voir les 6 (pour le caisson, c'est moins flagrant), ensemble.
Donc si tu veux un truc équilibré (et ça joue beaucoup dans le résultat), oublie ce que tu as déjà, même si tes 2 grosses sont bien (comment trouver les 2 surrounds arrières et la centrale équilibrés avec tes 2 enceintes).

[Yasko]

Oui, 300€ pour l'install complète, c'est juste. C'est pour ça que je m'intéresse pour l'instant qu'aux enceintes, quitte à ne prendre que les 2 principales dans l'immédiat, et racheter la centrale et les 2 arrières plus tard (dans la même gamme, pour l'homogénéité du son).

En fait, la principale question que je me pose est de savoir si cela vaut le coup de passer au 5.1 ou bien rester en stéréo. En stéréo, je n'ai que 2 enceintes à racheter, et cela (la stéréo) répond à 80% de mes cas d'utilisation actuels. Je suis pas sur de vouloir mettre 500€ ou plus dans du 5.1, pour les 20% restants.

Remarque complémentaire :
Mes 2 enceintes principales, en colonne de préférence, seront collées à la TV, ce qui parait t'il permet de combler le "trou" laissé vide par l'absence de centrale.

[newbie06]

Actuellement en très bon rapport qualité/prix comme ampli "HD" (comprendre qui décode tous les formats actuels et qui a des entrées HDMI compatibles) il y a le Onkyo TX-SR606. Je l'ai commandé chez technikdireckt en allemagne, reçu en 3 jours avec un emballage nickel. Bon ok c'est plus proche des 400 €.

http://www.technikdirekt.de/main/fr/...-/Article.html

Oula c'est carrement pas cher par rapport aux prix francais ! Sont serieux ?

[Oxygen3]

Ils sont très réputés sur les topics photo, donc je pense que oui

[johnclaude]

Kit complet à 300€ maxi? Logitech Z5500. Ok les puristes extremistes crieront au scandale mais bon c'est déjà juste excellent (enfin je parle de mon Z5400 qui est déjà à mon gout une bombe, et le Z5500 c'est le bien, demandez à superjudas il ne me contredira pas)

[gnak]

Oula c'est carrement pas cher par rapport aux prix francais ! Sont serieux ?

Avant de commander chez eux je m'étais renseigné sur le forum homecinema sur lequel ils ont une très bonne réputation. J'ai commandé fin décembre et j'ai reçu mon colis en 3 jours très très bien emballé, en pleine période d'achats de Noël en plus. Mais à l'époque ils en avaient en stock. Faudrait les mailer pour savoir en combien de temps ils réapprovisionnent.

[Super Menteur]

Kit complet à 300€ maxi? Logitech Z5500. Ok les puristes extremistes crieront au scandale mais bon c'est déjà juste excellent (enfin je parle de mon Z5400 qui est déjà à mon gout une bombe, et le Z5500 c'est le bien, demandez à superjudas il ne me contredira pas)

Ouais sauf qu'il est pas compatible avec les formats audio HD, ce qui oblige à prendre un ampli à part.
Par contre paraîtrait que la PS3 peut recoder le signal en DTS (quelqu'un peut confirmer ?), ce qui serait une solution fort considérable.

Et là on dit merci aux gars de chez DTS qui ont crée des codec quasi identiques au DTS 96/24 mais en marquant HD dessus et en les rendant incompatibles.

[XWolverine]

En fait, la principale question que je me pose est de savoir si cela vaut le coup de passer au 5.1 ou bien rester en stéréo.

Pour les DVD, je répète, oui.
Pour le reste, non (encore que les jeux en bénéficient pas mal, pour les FPS notamment).

[newbie06]

Par contre paraîtrait que la PS3 peut recoder le signal en DTS (quelqu'un peut confirmer ?), ce qui serait une solution fort considérable.

Si j'ai bien compris ta question, a priori oui :
http://www.presence-pc.com/actualite/DTS-HD-PS3-28825/
http://gizmodo.com/378180/playstatio...d-master-audio

Mais le DTS-HD et le Dolby TrueHD passent par l'HDMI et pas par la fibre optique, enfin c'est ce qu'ils disent...

Ici : http://www.ps3camp.info/2008/04/22/1...udio-supporte/ il est dit qu'il faut un ampli avec HDMI supportant le DTS HD.
J'y comprends rien

[StanRex]

Si ca peut vous rassurer, déjà en hifi, avec jusque 2 enceintes et une install a + de 10.000 euros (c est de la hifi, les sousous sont répartis sur moins de composants que sur une install hometheater), faut se lever de bonne heure pour entendre la différence entre un cd redbook standard (16bits 44.1khz) et du dvd audio 24/192

alors bon... a moins que vous n'ailliez des sommes absolument ridicules à cramer dans les enceintes et l'ampli qui vont avec, ne vous prenez pas trop la tete avec la possibilité éventuelle d'avoir dans le futur plus ou moins proche du 24/192 ou quelque chose d'un peu plus bas. De toute facon, vous n'aurez probablement pas le matos pour entendre la différence

[Gunthar Olafson]

Yasko, c'est un peu à toi de décider ce que TU préfères en fait...
A 300€, tu auras soit un kit 5.1 bas de gamme, soit 2 enceintes pas trop dégueu.
Prendre 2 bonnes enceintes et compléter plus tard pour avoir un 5.1 est plutôt un bon plan en général... Surtout si, dans l'immédiat, c'est pour mettre le kit 5.1 à l'arrache dans une pièce pas faite pour ça. (oui je sais, je suis un sale intégriste)
Pour ce qui est de la forme, ça n'a aucune incidence. L'avantage des colonnes c'est que t'as pas besoin de pied d'enceinte...

Et comme le dit si justement StanRex, la différence entre du 16/44.1 et du 24/192, c'est pas dans un salon ou dans une piaule avec du matos "normal" que tu vas l'entendre...

[Yasko]

Bon, après trois jours d'intenses réflexions, je reste finalement en stéréo.
J'ai écumé les forums, et après une rude compétition entre Eltax (Monitor III), Mission (M31), Wharfedale (Diamond 8.1), l'heureuse élue est la Studio Lab SLB 102.


Elle a un rapport qualité/prix imbattable parait-il.
Ils font également des colonnes, centrale et caisson, je pourrai évoluer en 5.1 le moment venu.

[JojoLeMerou]

Prends d'abord des colonnes, ou alors au moins des 3 voies.

Et la stéréo, c'est le bien.

[Yasko]

Oui, j'ai longuement hésité avec les colonnes (SLB 202), elles ne sont pas tellement plus chères, 150W au lieu de 100W, mais si j'ai un recul suffisant pour la TV, je manque un peu de largeur. Je n'aurai pas pu mettre les colonnes à terre, j'ai un meuble TV assez large (on s'en rend compte un peu sur ce post), j'aurai du les mettre sur étagère, de part et d'autre la TV. C'est ce que je vais faire avec les 102, mais comme leur taille est bien plus réduite, ca devrait rester harmonieux niveau esthétique (oui, c'est important aussi, pour Madame surtout).
Et apparemment, la version "bibliothèque" de la SLB 102 a autant la pêche que la version colonne (en général, les colonnes ont de meilleures basses).

Pour les 3 voies, si on veut un truc de qualité, ça fait pas mal monter le budget. Mieux vaut des 2 voies avec composants "audiophile", que du 3 voies bas de gamme.
(je vous fait un bref résumé de ce que j'ai pu lire ces derniers jours).

[XWolverine]

Et la stéréo, c'est le bien.

Sauf pour les DVD (me répète pas un peu, là ? )

[JojoLeMerou]

Sauf pour les DVD (me répète pas un peu, là ? )

Mouais.
Mais je préfère mettre 1000 euroboules dans une très bonne paire d'enceintes
que dans un kit 5.1 moyen.

[Grosnours]

A voir. Tout dépend de l'agencement de ta pièce, de tes critères et de tes conditions d'écoute.
La j'ai une très grande pièce, un kit de home-cinéma moyen, une PS3 et un videoproj HDReady seulement, je nage déjà dans le bonheur. Sans compter le WAF a son maximum depuis la "vraie" installation videoproj au plafond et enceintes dans les murs.

Et puis je sais que je pourrais évoluer tranquillement au fur et a mesure.

[XWolverine]

Comme dit Grosnours, ça dépend de l'usage.
Une partie de la question de Yasko, c'est : Est-ce que le 5.1 apporte quelque chose aux films DVD. Je ne répond qu'à ça et la réponse est oui, la spacialisation du son apporte à l'immersion dans les films (l'avion te survole d'avant en arrière, l'abeille a bien l'air d'être à droite derrière toi).
Je ne prétend pas que la qualité du son 5.1 est meilleure que la stéréo, en écoute de musique, à prix égal, il vaut probablement mieux un ampli stéréo.
A lui de juger s'il écoute plus souvent de la musique stéréo que regarder des films en DVD et s'il écoute autre chose que de la techno qui n'a pas besoin de matériel haut de gamme vu la plage de fréquences utilisée.
Sinon, les DVD musicaux en DTS (vraiment enregistrés en surround, pas bidouillé en inversion de phases sur les surrond arrières), ça ne te satisfait pas, JojoLeMerou ? (j'imagine que ça ne compense pas la différence de qualité de 2 enceintes au même prix que 5, mais l'expérience d'être dans la fosse d'orchestre, ça peut le faire, non ?)

[JojoLeMerou]

Sinon, les DVD musicaux en DTS (vraiment enregistrés en surround, pas bidouillé en inversion de phases sur les surrond arrières), ça ne te satisfait pas, JojoLeMerou ? (j'imagine que ça ne compense pas la différence de qualité de 2 enceintes au même prix que 5, mais l'expérience d'être dans la fosse d'orchestre, ça peut le faire, non ?)

C'est vrai que je préfère mettre dans la qualité d'écoute musicale que dans la qualité
sonore d'un film (là j'investis dans l'image).

Ceci dit, vous seriez surpris de voir les résultats de spatialisation qu'on peut obtenir
en Dolby Surround, donc avec deux enceintes.
Je me souviens encore d'un film, il y a pas mal d'années, où mon coloc et moi nous
sommes retournés car on venait d'entendre une goutte d'eau tombé à côté de nous.
C'était dans le film, avec un "simple" Nad en Dolby Surround.

Bon évidemment, le rendu doit être meilleur en 5.1, mais il ne faut pas oublier
qu'il y a encore beaucoup de films qui n'ont jamais été remasterisés dans ce sens
(tous les Kubrick sont en mono pour rappel).

[XWolverine]

Ceci dit, vous seriez surpris de voir les résultats de spatialisation qu'on peut obtenir
en Dolby Surround, donc avec deux enceintes...

Euh, non. Franchement, pas grand chose à voir. Autant il faut reconnaître que dans la plus grande partie de la bande son 5.1, les effets ne sont pas vraiment spacialisés, autant quand ils le sont, tu rigoles de ce que tu as déjà pu entendre en Dolby Surround. Au pire, en Pro Logic, avec 4 enceintes, ça peut faire illusion, mais pas avec 2 enceintes, non mon bon monsieur.
Pour que ça te cause, c'est un peu comme dire qu'une mini chaine 40W avec son crystal et booster de basses permet d'arriver à une musique aussi pêchue qu'un vrai ensemble hi-fi. Non, non, artifice, tout ça.