L'Etat et la responsabilité éducative ?

[Stefbka]

En fait c'est un courant pédagogique, qui à plus ou moins fait ces preuves et qui prend comme exemple l'école de Summerhill. L'idée directrice étant de prendre le contrepied des systémes éducatif et pédagogique classique, ou l'on évolue la qualité de "l'éducation" avec la quantité de savoir assimilé. La quantité ne compte pas, ce qui compte c'est de préparer le terrain, afin de rendre l'enfant réceptif et non plus réceptacle, qu'il soit acteur de son éducation et pas juste spéctateur. Je schématise grandement mais pour plus d'infos suffit de taper Summerhill sur le net. Tout ça est très proche de la pédagogie institutionnel de Fernand Oury et de la méthode Freinet.

[Jeremy]

HELP !
Comme toujours, je suis à la bourre. Je doit rendre une dissertation pour demain (qui compte comme une UE entière) et j'ai rien foutu...
Le sujet : L'Etat et la responsabilité éducative. Vous avouerez que c'est tentant...
Bref, j'ai besoin de pistes de réflexion car la je suis noyé...
J'étais parti sur l'idée que l'Ecole (institution) a 3 rôles :
- Instruire
- Socialiser
- Faire des citoyens responsables
Et à partir de là, voir la place que chacun (Etat, parents, entreprises de soutien scolaire, associations...) pouvait prendre. Mais je manque de matière. Impossible de faire un plan cohérent.

Si vous avez des idées (même les plus folles ). Je prends!
En vous remerciant...

Ca serait moi, j'attaquerais direct en visant le 0.
Le fait que l'état déresponsabilise toujours plus le citoyen (mangerbouger), l'infantilisant pour que celui-ci n'est qu'un réflexe en cas de problème : appeler la nounou à la rescousse. Et si on ne reçoit pas ce qu'on exige, tout comme les gamins, on fait une crise.

[ERISS]

, il en ressort avant tout que cette ecole n est pas faite pour former des genies, elle est destinee uniquement aux enfants a problemes. Le point central etant que les cours sont choisis par les eleves ( ca peut aller tres loin, theorie sur les fusees ou stage de survie dans les Monts D Arres). Le but principal est avant tout d aider des enfants a ne pas se perdre encore plus dans un systeme educatif qui ne leur convient pas.
Ce mode de scolarite, base avant tout sur une responsabilitation poussee (les eleves choisissent les cours, s occupent de la cantine, sont responsables des locaux...), ne cherche pas a suivre un quelconque programme classique.
Cette ecole affiche neanmoins, par honnetete, ses resultats a des examens nationaux, environ 10 pour-cent au bac.

Par honnêteté ou par obligation?? comme c'est subventionné. Sous couvert d'honnêtté, je dirais plutôt que c'est pour faire un doigt au bac J'aurai dû simuler le fou P4, au lieu d'en être juste accusé, auprès de mes vieux et profs, pour aller dans cette école!
Sinon 10% c'est vraiment pas mal pour des 'enfants à problèmes' qui choisissent leurs cours!

[schnak]

Par honnêteté ou par obligation?? comme c'est subventionné. Sous couvert d'honnêtté, je dirais plutôt que c'est pour faire un doigt au bac J'aurai dû simuler le fou P4, au lieu d'en être juste accusé, auprès de mes vieux et profs, pour aller dans cette école!
Sinon 10% c'est vraiment pas mal pour des 'enfants à problèmes' qui choisissent leurs cours!

T'es optimiste toi hein.
10% qui réussissent leur bac (sachant que passé le bac, c'est surtout les études supérieure qui sélectionnent ) c'est 90% qui le ratent hein.
Donc même si on peu dire que c'est déjà ça de pris, ça reste faiblard à mes yeux.

Donc à mon avis, qu'ils fassent ce système ou l'autre, c'est kif-kif, après faudrait voir plus ça en détail, mais bon....

[ERISS]

10% qui réussissent leur bac c'est 90% qui le ratent

Non, pas forcément.
Pour rater quelquechose il faut avoir essayé de le réussir.. Des enfant vraiment à problèmes, le bac ils s'en branlent.

[Arcanum-XIII]

J'arrive un peu tard, mais bon.
L'école pour moi est un moyen de coercition permettant la création des comportements admis et tentant de rejeter les autres. Donc elle va forcément créer une classe de citoyen bon et une autre mauvaise, ce qui n'est pas génial. L'éducation telle qu'on pourrait la pratiquer avec un chien, en gros (certe à un autre niveau mais bon).
J'avoue tirer ça (en gros...) de Foucault, Surveiller et Punir qui parle de cet aspect disciplinant de l'école (ainsi que des usines, des hopitaux, des prisons dans l'idéal).

Je serais curieux de voir ce que donne au niveau éveil un élève sortant d'une des écoles expérimentales citées ici ?

[Anonyme871]

Ouch ça fait mal de voir remonter ce topic.
Pour info, rdv aux rattrapages car j'ai rendu une belle crotte. J'en ai eu tellement marre d'écrire de la daube j'ai même pas fait mon grand III.

[Anonyme871]

Pour info, les résultats viennent de tomber j'ai eu 12, mouhahaha

[Aghora]

Ben tu vois .

[Maalak]

I L’apprentissage scolaire : le privé au secours du public ?
1-) L’Etat au centre du dispositif de transmission des savoirs
2-) Le privé, solution aux disfonctionnements ?

II L’école indispensable au lien social ?
1-) L’intégration par l’école
2-) Une socialisation tronquée
3-) L’exemple du Home schooling

III L’éducation à la citoyenneté
1-) Définition
2-) Le rôle de l’école
3-) Les alternatives

Tiens, juste une (petite) remarque sur le plan. tu as 3 grandes parties. ton II et ton III ont également 3 sous-parties. Pense à en mettre 3 également dans le I (par exemple ici le cas de l'éducation à domicile qui ouvrirait qui plus est sur des voies sur la sociabilisation des élèves).
Le plan intro-3-(3)-Conclusion est en général assez apprécié par les correcteurs.

Mais bon, je dis ça, ça dépendra toujours des personnes, apparemment ce n'était pas essentiel pour ton correcteur vu ta note qui est déjà bien correcte pour un devoir fait la veille pour le lendemain

[Anonyme871]

Mais bon, je dis ça, ça dépendra toujours des personnes, apparemment ce n'était pas essentiel pour ton correcteur vu ta note qui est déjà bien correcte pour un devoir fait la veille pour le lendemain

Surtout que j'ai pas du tout respecté ce plan en fait. Quand à la note, je trouve ça désespérant le peu de niveau d'exigence pour un M2 quand même. Quand tu ponds de la merde, que tu sais que c'est de la merde et que t'as 12, je trouves ça pas du tout valorisant.

[Aghora]

Normalisation des notes par rapport à la moyenne.

[mescalin]

2-) Le privé, solution aux disfonctionnaires ?

J'ai lu ça au début

Sinon t'es M2 de quoi ?

[Anonyme9785]

Surtout que j'ai pas du tout respecté ce plan en fait. Quand à la note, je trouve ça désespérant le peu de niveau d'exigence pour un M2 quand même. Quand tu ponds de la merde, que tu sais que c'est de la merde et que t'as 12, je trouves ça pas du tout valorisant.

Nan mais le prof qui file une sale note, c'est un sale sarkonaziste en fait...

[Anonyme871]

Nan mais le prof qui file une sale note, c'est un sale sarkonaziste en fait...

Non mais allé, je suis en M2, j'ai bientôt 25 ans, on peut peut-être laisser de coté les réflexions d'ado true rebelz, même pour rire.

[Anonyme9785]

Je déconne je déconne... , rhola!

Bon pour l'anecdote! Ne jamais sous-estimer la peur de passer pour un mal-pensant chez un prof...
Lors des manif anti-le pen de 2002, il ne me restait plus que 2 jours pour rendre un sujet de photo qui aurait du être le fruit d'un semestre de travail.
Quelle chance cette manif! Je me suis grouillé de la prendre en photo (morceau de choix: deux militants tenant une affiche avec marqué "F=NaSisme, F=faCHisme"...). J'ai torché le développement de cette magnifique prise de vue en 1h (1 seul temps d'exposition de référence, ça en dit long sur la qualité du tirage...). Bref, des photos de merde hormis maybe le cadrage...

Résultat: 12!
Bawoui, ne pas foutre la moyenne à un devoir portant sur ce sujet pouvait peut-être conduire à de lourdes insinuations... XD
Je suis un salaud.

[mescalin]

Ou alors les profs avaient des directives pour qu'un certain nombre d'élèves aient leur diplôme sinon on leur coupait les crédits.

[Anonyme9785]

Il y a aussi de ça... tant l'ensemble des notes étaient surévalué.
Mais si je compare de manière qualitative le travail fourni par certains de mes camarades moins bien notés, l'argument "idéologique" a pesé dans mon évaluation.

tu as tout à fait raison de mentionner obtention de diplôme pour les crédits. Une amie chargée de TD s'était fait remonter les bretelles pour avoir mis des notes "justes" (dans tous les sens...) par son directeur de département.

[mescalin]

Bof c'est monnaie courante à la fac, surtout dans les formations "professionnalisantes" (ça rapporte des sous). Moi aussi je suis passé par là. Jamais eu autant de "bien" et "très bien" pour un travail torché et à peine révisé. Ça donne envie . Je sais pas comment ça se passe ailleurs, mais j'imagine que c'est pareil.