Internet au bord de l'explosion info ou intox?

**Lazyjoe** · 16/12/2008, 11h01

Bah faut pas généraliser trop vite non plus.

Même si l'ensemble a une inertie monstrueuse (un peu prévisible) dire que ça n'a pas évolué depuis arpanet est quand même fortement exagéré, il y a plein de protocoles plus mieux que TCP/IP (genre ATM) qui se mettent progressivement en place un peu partout.

**tenshu** · 16/12/2008, 16h13

Au delà de ça, c'est pas par ce que tcp/ip est un protocole qui a été définit il y a plusieurs décennies qu'il est mauvais pour l'usage que l'on en fait.

**Neo_13** · 16/12/2008, 19h06

Euh, ya des lacunes et des raccourcis...

Le "vrai" TCP/IP s'arrete à ta box, ensuite on passe en ATM (encapsulation), puis dans des tas de protocoles dégueulasses (MPLS à terme).

Alors oui, aujourd'hui, de la bouche d'un des gars capable de gérer un déploiement continental réseau (pour IBM), si aujourd'hui l'intégralité de toutes les machines mondiales (pc, serveurs, routeurs, ...) s'éteignaient, on saurait pas le rallumer. D'où les trésors d'empilage de couches dégueulasses qu'on s'échine à mettre les unes sur les autres : si on recommence, on est pas sûr d'y arriver (combien de temps de blackout pour reconnecter 100 000 000 000 de machines sur un protocole neuf (donc non éprouvé) ?)

On respire un grand coup, on reprend ses esprits et on répète après moi : "les miracles inattendus, c'est comme les cataclysmes planétaires surprises, c'est du ressort des entités divines."

Et pour l'instant je suis en congé

Envoyé par tenshu

Au delà de ça, c'est pas par ce que tcp/ip est un protocole qui a été définit il y a plusieurs décennies qu'il est mauvais pour l'usage que l'on en fait.

Incontestablement, mais c'est comme le x86, faut faire avec. Alors on empile les rustines.

**Grosnours** · 16/12/2008, 19h12

Envoyé par Neo_13

Alors oui, aujourd'hui, de la bouche d'un des gars capable de gérer un déploiement continental réseau (pour IBM), si aujourd'hui l'intégralité de toutes les machines mondiales (pc, serveurs, routeurs, ...) s'éteignaient, on saurait pas le rallumer. D'où les trésors d'empilage de couches dégueulasses qu'on s'échine à mettre les unes sur les autres : si on recommence, on est pas sûr d'y arriver (combien de temps de blackout pour reconnecter 100 000 000 000 de machines sur un protocole neuf (donc non éprouvé) ?)

On respire un grand coup, on reprend ses esprits et on répète après moi : "les miracles inattendus, c'est comme les cataclysmes planétaires surprises, c'est du ressort des entités divines."

Donc en conclusion, tant qu'on n'a pas de vagues mondiales de bombes IEM, de bombes atomiques en haute atmosphère ou de Skynet qui s'active tout va bien non ?
Nous voila donc bien rassurés !

**Neo_13** · 16/12/2008, 19h33

Envoyé par Grosnours

Donc en conclusion, tant qu'on n'a pas de vagues mondiales de bombes IEM, de bombes atomiques en haute atmosphère ou de Skynet qui s'active tout va bien non ?
Nous voila donc bien rassurés !

C'est ça... Et avant qu'un IEM, même nucléaire, est un effet transpacifique par exemple... il coulera de l'eau sous les ponts.

Et j'ai du mal à voir qui pourrait faire peter les 70 bombes nucléaires requises (à la très grosse louche) requises sans se faire marave la gueule avant que la première n'explose et sans interception...

Et pous Skynet, il lui faut un protocole, non ?

**Akodo** · 16/12/2008, 19h36

*Kaboom*

**Grosnours** · 16/12/2008, 19h42

Envoyé par Neo_13

C'est ça... Et avant qu'un IEM, même nucléaire, est un effet transpacifique par exemple... il coulera de l'eau sous les ponts.

Et j'ai du mal à voir qui pourrait faire peter les 70 bombes nucléaires requises (à la très grosse louche) requises sans se faire marave la gueule avant que la première n'explose et sans interception...

C'est clair que donne la situation politique actuelle on est relativement tranquille.

Envoyé par Neo_13

Et pous Skynet, il lui faut un protocole, non ?

Commence pas a embêter les scénaristes de Terminator avec des détails !

EDIT : question annexe très bête que je me suis toujours posée :
Comment construit-on une bombe (purement) a IEM ?
Je ne fais bizarrement pas confiance a Ocean Eleven pour les données scientifiques

**mrFish** · 16/12/2008, 19h57

Envoyé par Grosnours

EDIT : question annexe très bête que je me suis toujours posée :
Comment construit-on une bombe (purement) a IEM ?
Je ne fais bizarrement pas confiance a Ocean Eleven pour les données scientifiques

Purement à IEM ? Ben tu prends une bonne grosse bombe H et tu la fais peter en haute altitude. Et voilà.
Ou alors pour un effet local (la bombe prendra une superficie de plusieurs kilométres) un générateur de micro-onde. (Dans Ocean Eleven ça doit être le cas, mais bon je resterais pas à coté quand même, on doit bien grillé :3 )

**Neo_13** · 16/12/2008, 19h59

Envoyé par Grosnours

EDIT : question annexe très bête que je me suis toujours posée :
Comment construit-on une bombe (purement) a IEM ?
Je ne fais bizarrement pas confiance a Ocean Eleven pour les données scientifiques

Ben bombe atomique à 120km d'altitude (de préfèrence à hydrogène, la bombe, pour plein de raisons)

Les autres solutions sont trop faciles... J'aime pas la facilité, parce que du coup n'importe qui peut le faire. J'aime pas l'idée que n'importe qui peut plonger Paris dans le noir.

Remarque, faire une bombe atomique est facile... C'est l'appro en combustible qui chie.

**Grosnours** · 16/12/2008, 20h05

Envoyé par mrFish

Purement à IEM ? Ben tu prends une bonne grosse bombe H et tu la fais peter en haute altitude. Et voilà.
Ou alors pour un effet local (la bombe prendra une superficie de plusieurs kilométres) un générateur de micro-onde. (Dans Ocean Eleven ça doit être le cas, mais bon je resterais pas à coté quand même, on doit bien grillé :3 )

Je pensais aux solutions non-atomiques et dans l'atmosphère.
Donc un générateur de micro-ondes ce n'est capable que d'une portée locale, c'est bien cela ?
L'air de rien ce serait bien plus réaliste et aussi menaçant qu'une bombe atomique, ce type de générateur "explosant" dans une grande ville. Surtout s'il s'agit d'attaques coordonnées et simultanées.

Mais la je crois que je dévie vers le topic de la Matrice....

**Neo_13** · 17/12/2008, 02h01

Générateur magnéto-cumulatif...

Paf

**Jeremy** · 17/12/2008, 09h30

Cette histoire de micro-ondes, ça me rappelle des essais ricains sur un joli petit camion à micro-ondes pour calmer les foules.
Trés efficace. Mais dangereux en fin de compte.

**ERISS** · 17/12/2008, 15h00

Envoyé par Jolaventur

tout geek qui revendique ce titre sait que l'internet n'est que l'évolution du vieux réseau Arpa qui réunissait 4 université Ricaine dans les années 70.
Voilà les protocoles qui étaient valable pour relier des chercheurs dans les années 70 ne l'est plus vraiment aujourd'hui.

Envoyé par Grosnours

, tant qu'on n'a pas de vagues mondiales de bombes IEM, de bombes atomiques en haute atmosphère ou de Skynet qui s'active tout va bien non ?

Il me semble même que l'origine du net est la bombe atomique, quand les militaires se sont rendus compte que ça niquait les appareils électriques, dont les ordinateurs.
D'où le financement de recherche d'un contre: La comm' électronique devant pouvoir passer par plusieurs chemins différents: Le maillage web.

**Neo_13** · 17/12/2008, 17h18

Tout à fait, mais à l'époque une attaque nucléaire mondiale coordonnée était impossible... Aujourd'hui, ça l'est aussi, mais ça fait peur, alors ça parle.

**tenshu** · 17/12/2008, 17h35

Envoyé par ERISS

Il me semble même que l'origine du net est la bombe atomique, quand les militaires se sont rendus compte que ça niquait les appareils électriques, dont les ordinateurs.
D'où le financement de recherche d'un contre: La comm' électronique devant pouvoir passer par plusieurs chemins différents: Le maillage web.

C'est une grande légende, enfin internet n'a pas été créée pour ce but précis, disons que ça a intéressé les militaires à ce titre.

La problématique qu'il y avait à l'origine était le partage de données entre universités. C'est pour ça qu'ARPANET à été créé.

The first ARPANET link was established between the University of California, Los Angeles and the Stanford Research Institute on 22:30 hours on October 29, 1969. By 5 December 1969, a 4-node network was connected by adding the University of Utah and the University of California, Santa Barbara. Building on ideas developed in ALOHAnet, the ARPANET grew rapidly. By 1981, the number of hosts had grown to 213, with a new host being added approximately every twenty days.

Après je trouve que Wikipedia met beaucoup l'accent sur la recherche américaine et peut sur celle de l'Europe (transpac par exemple).

**Tonton_Ben-J** · 17/12/2008, 18h13

Dites moi, je suis pas très calé dans ce domaine mais il me semble que ce sont les USA qui détiennent quelque chose d'important et que seuls eux ont, je crois que c'est par rapport aux noms de domaine et que si ils coupent on est coupé aussi sauf si on crée notre propre internet.

Ca fait longtemps que j'avais entendu ça alors désolé de ne pas pouvoir bien l'expliquer clairement

**Jolaventur** · 17/12/2008, 18h17

Envoyé par Tonton_Ben-J

Dites moi, je suis pas très calé dans ce domaine mais il me semble que ce sont les USA qui détiennent quelque chose d'important et que seuls eux ont, je crois que c'est par rapport aux noms de domaine et que si ils coupent on est coupé aussi sauf si on crée notre propre internet.

Ca fait longtemps que j'avais entendu ça alors désolé de ne pas pouvoir bien l'expliquer clairement

Exact l'ICANN gère les DNS mondiaux.

Enfin je te rassure cette boite est sous tutelle du secrétariat au commerce.
Deux organismes gèrent internet l'ICANN pour les DNS (nom de domaine) et l'IETF (Internet Engineering Task Force) qui elle est mondiale et marche via des groupes de discussions avec 3 réunions annuelle, c'est là que l'avenir du net se décide.

**Neo_13** · 17/12/2008, 23h18

Envoyé par Tonton_Ben-J

Dites moi, je suis pas très calé dans ce domaine mais il me semble que ce sont les USA qui détiennent quelque chose d'important et que seuls eux ont, je crois que c'est par rapport aux noms de domaine et que si ils coupent on est coupé aussi sauf si on crée notre propre internet.

Ca fait longtemps que j'avais entendu ça alors désolé de ne pas pouvoir bien l'expliquer clairement

2 choses : 1) qu'ils décident ne signifie pas que tous les serveurs sont là bas
2) ORSN, opendns, ...

**Tonton_Ben-J** · 18/12/2008, 15h17

ok, je me rappel que l'Europe avait demandé à ce qu'ils gèrent aussi cela mais les USA avaient refusé. C'est à cette période précise que j'avais entendu parlé de ça.

**lstn** · 20/12/2008, 18h12

Je confirme, S&V c'est de la merde.

C'est un peu le magazine people de la science

**trueleech** · 20/12/2008, 18h47

Envoyé par List of what computers can do in Movies

# Laptops, for some strange reason, always seem to have amazing real-time video phone capabilities and the performance of a CRAY Supercomputer.

**flbl** · 20/12/2008, 19h35

Envoyé par Maxwell

On reste en V4 parce qu'on a pas besoin du v6, tout simplement.

Hmm devant tant de compétence je ne sais que dire... ah si: Crétin !

Envoyé par Maxwell

La fin d'Internet est prévue depuis environ 1990, et les pénuries d'IP, les attaques des DNS, tous les virus, toutes les failles découvertes, n'ont pas réussi à seulement l'ébranler.

C'est pas parce que le public n'est pas au courant qu'il ne se passe rien. Les 13 serveurs DNS ont failli succomber sous les ddos plus d'une fois.

Envoyé par Maxwell

Mais ça fonctionne, parce que depuis des dizaines d'années des gens bossent dessus et connaissent les moindres recoins de la bête.

Ils sont bien rares les spécialistes qui connaissent leur recoin à eux d'Internet, alors en connaître les moindre recoins... Mais toi qui en parle,c'est sûrement que tu en connais des gens qui connaissent les moindres recoins du net, vas y donne des noms qu'on rigole.

Envoyé par Maxwell

192.168.0.1
Sweet
192.168.0.1

Ouille, oui ok je m'incline et je retire tout ce que je viens de dire, tu es mon nouveau dieu des tubes.

Envoyé par Sp1d3r

On passera à l'ipV6 sans soucis le jour où on en a besoin. Le matos est compatible depuis un bon moment. Plus qu'à franchir le pas lorsque ce sera nécessaire.

C'est comme le bug de l'an 2000 quoi. On en a parlé, qui l'a vu ?!

Et ben v'la la brochette de champion du monde dire qu'on est prêt aujourd'hui à passer à l'ipv6 aussi simple que d'appuyer sur un bouton et comparer dans la foulée avec le bug de l'an 2000, fallait oser.

Sinon, le bug du passage à l'an 2000, je l'ai vu en direct et j'ai même pris un screenshot quand il est survenu. Mais voir un programme se croire en 1900 quand t'es en fait à 1 an du changement de millénaire, ça n'a rien d'exceptionnel.

Pour ceux qui auraient encore des doutes sur les origines militaires d'Internet, renseignez vous sur la réaction des USofA à sputnik.

**Sp1d3r** · 20/12/2008, 20h33

Envoyé par flbl

Et ben v'la la brochette de champion du monde dire qu'on est prêt aujourd'hui à passer à l'ipv6 aussi simple que d'appuyer sur un bouton et comparer dans la foulée avec le bug de l'an 2000, fallait oser.

Tu sais pas lire.

Quand ça sera nécessaire, on sera prêt c'est ce que j'ai dis. J'ai pas dit qu'on était prêt aujourd'hui. J'ai dit qu'on préparait le terrain et que du coup on serait prêt. Mais bon, tu sais pas lire

.

**Arcanum-XIII** · 20/12/2008, 20h34

Sinon un programme tel que Skynet pourrait très bien fonctionner avec la couche TCP/IP... J'ai l'impression que vous confondez pas mal de chose en fait.

Par exemple, le smtp (mail), dns (nom de domaine...), le www (deviner), le nntp (newsgroup) etc., ben c'est pas dans le protocole TCP/IP que c'est définis. Hein. Rien n'empêche d'inventer d'autre protocol (alors, par exemple, bittorrent, c'est ça).

Pour les IP : en v4, on en a encore pour 4 ans, si on est optimiste. 2 Si on ne l'est pas. Et la transition en V6, ben, c'est en cours, petit à petit (par exemple les root server dns sont en train de basculer petit à petit aussi sur ce protocole, avec pas mal de problème – non pas lié à l'ipv6, mais à cause de l'antiquité du protocole DNS, et forcément, on ne peut pas tout changer par ce que certains sont toujours sur de très vieux ordi donc, faut que ça continue à fonctionner comme avant mais en amenant du neuf. Dur).

Pour la bande passante : on ne risque rien. Ars Technica à fait de très chouette article sur le sujet, avec plein de ref passionnante. Par contre il serait intéressant que les derniers km (de chez nous à l'ISP) soient en fibre optique, par ce que c'est la que ça merde. Pas ailleurs... Bon je vous laisse explorer Ars Technica hein, cherchez avec exaflood :D

Pfiou ! Y'a des cours de théorie réseau qui se perde !

**Jolaventur** · 20/12/2008, 20h40

Envoyé par flbl

Pour ceux qui auraient encore des doutes sur les origines militaires d'Internet, renseignez vous sur la réaction des USofA à sputnik.

l'ARPA est bien entendu d'origine militaire, ça reliait quelques bases sur le territoire Ricain.

**Neo_13** · 20/12/2008, 21h29

Envoyé par flbl

Hmm devant tant de compétence je ne sais que dire... ah si: Crétin !

Alors tu détends ! Aucun problème avec ta divine supériorité pour l'instant*, mais par contre, avec les insultes.

Et heureusement pour la moitié des informaticiens, paranoïaques, défaitistes et alarmiste que l'autre moitié paranoïaque également, mais décider à faire que ça fonctionne, plutôt que d'alerter d'un crash...

Courir en rond en criant au feu n'a jamais éteint aucun feu de corbeille à papier.

* pour ce topic, s'entend.

**Neo_13** · 20/12/2008, 21h42

Envoyé par Jolaventur

l'ARPA est bien entendu d'origine militaire, ça reliait quelques bases sur le territoire Ricain.

Pas tout à fait, c'est la DARPA qui a financé, mais ce n'était pas d'origine militaire, mais avec une composante militaire. Ensuite, MILNET s'est séparé d'ARPANET.

**Jolaventur** · 20/12/2008, 21h43

Envoyé par Neo_13

Pas tout à fait, c'est la DARPA qui a financé, mais ce n'était pas d'origine militaire, mais avec une composante militaire. Ensuite, MILNET s'est séparé d'ARPANET.

Donc c'était universitaire comme le dit Sc &V
Moi j'ai toujours pensé que c'était militaire.

**Jeremy** · 20/12/2008, 21h50

Dans le pire des cas, il nous restera toujours le minitel en France.

**Neo_13** · 20/12/2008, 21h52

Le lien grande université US - armée US n'est pas faible... via la DARPA notamment.

Plus fort encore que labo fr - armée via CEA (en particulier DAM, mais pas seulement)

Discussion: Internet au bord de l'explosion info ou intox?

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