Vista, quels griefs ?

[Anonyme871]

Bonjour,
J'espère ne pas inaugurer un futur topic à troll...
Je viens vers vous car je me demande, en toute sincérité, ce qui est reproché exactement à Vista.
En effet, j'ai longtemps hésité avant d'y passer tant les retours étaient négatifs. Au final, n'ayant pas eu le choix (sauf de payer un licence xp au même prix que la licence Vista ), je m'y suis mis et je trouve pas de défaut majeur (je dois même avouer que j'ai été plus qu'agréablement surpris). Du coup je me demande vraiment ce qu'on lui reproche.
Est-ce pour certaines utilisations ? Défauts techniques ? Suis-je un noob au point de ne pas voir la merde que c'est ? Est-ce un complot de Grosfot qui parle de bouse pour qu'on s'attende à un truc si immonde qu'on se contente de peu ?

[JojoLeMerou]

Je viens vers vous car je me demande, en toute sincérité, ce qui est reproché exactement à Vista.

Rien.

De rien.

[ElGato]

Déjà, le gros détail qui tue, c'est que contrairement à ce qui avait été annoncé, il n'y a pas d'intérêt évident à l'utiliser pour l'utilisateur lambda (ou même le gamer).

Ensuite, les multiples aides en tout genre (du genre les confirmations pour la moindre action..) sont très reloues.

Sinon rien de particulier.

[Grosnours]

Pour faire dans le troll je dirais : on lui reproche la même chose que XP a sa sortie, a savoir de ne pas être comme l'OS précédent. Le geek est un animal fragile, il ne faut pas bouleverser ses habitudes....

Bon pour être plus sérieux, a sa sortie et pendant environ un an, Vista a eu de gros problèmes avec les drivers. De nombreux periphs était pas ou mal reconnus et certaines fonctionnalités non implémentées (cf la ténébreuse affaire des X-fi). Faute a Microsoft ou aux fabriquants, un peu des deux je suppose. Actuellement, on a certains très vieux periph qui ne marcheront jamais, mais la plupart ont leur driver.

Ensuite il y a eu les problèmes de performances dans les jeux, a la fois lie au changement de noyau de Vista, aux drivers graphiques et a DirectX 10 (je résume très très gros). Le problème est plus ou moins résolu depuis que Ati et surtout NVidia se sont bouges et la sortie du SP1.

N'oublions pas certains bugs ou chois de design non adaptés, comme les problèmes de transferts de fichiers. Encore une fois, problème résolu depuis le SP1.

Et puis on a le changement de politique de Vista, qui est beaucoup plus sécurisé et qui fait un peu sentir le poids de cette sécurité a l'utilisateur (par exemple l'UAC). C'est une tentative de Microsoft de rectifier les habitudes aberrants (comme tout faire en session admin) qu'on pris les utilisateurs des OS précédent.

Comme je le disais avant, le noyau et beaucoup d'autres mécanismes, protocoles et autres ont change, ce qui nécessite une certaine adaptation et des programmeurs et de l'utilisateur et aussi la connaissance de certaines astuces (regarde le thread de tonton-benj qui n'arrive toujours pas a faire marcher le partage entre ses PC XP et Vista).

Bon j'en oublie sans doute des centaines d'autres, mais grosso modo c'est cela.
Pour résumer, Vista a été lancé sans être completement fini, avec un support des fabricants quasi-nul et la situation a mis un certain temps a se redresser.
Résultat : un buzz très défavorable (relativement justifié au début) s'est crée, et il maintenant super in et giga fashion de vomir Vista, alors que cela n'a plus exactement lieu d'être.

PS : et perso Vista j'en suis ravi aussi depuis Avril 2007.

PPS : j'oubliais l'édition Ultimate et ses goodies relativement bidons.

[Childerik]

Tu as oublié de dire aussi que XP a duré tellement longtemps qu'il en a fait oublier l'habitude de changer d'OS.

Un corollaire à cette assertion est de dire que passer de XP à Vista provoque la même sodomie que de passer de 95 à XP direct .

PS : et la version ultimate ne se limite pas aux goodies : c'est la version Pro + Home à la fois, ce qui n'est pas rien.

[HereZy]

Tout ce que je trouve à redire sur Vista c'est qu'il est particulierement gourmand, il me bouffe 600 Mo de ram avec tous ses services, et quand on a que 1Go ... ca fait pas du bien.

Sinon je me souviens de quelques galères avec internet quand je l'ai eu il y a un peu plus d'un an, du genre wifi mal reconnu etc... (impossible de jouer en ligne sans bidouiller un peu)
Mais maintenant que je connais quelques petits trucs, je pense que j'aurai du mal à revenir sous XP.

[George Sable]

Tout ce que je trouve à redire sur Vista c'est qu'il est particulierement gourmand, il me bouffe 600 Mo de ram avec tous ses services, et quand on a que 1Go ... ca fait pas du bien.

Il gère juste la RAM comme tout OS moderne, et c'est au contraire une très bonne chose.

[ElGato]

Tout ce que je trouve à redire sur Vista c'est qu'il est particulierement gourmand, il me bouffe 600 Mo de ram avec tous ses services, et quand on a que 1Go ... ca fait pas du bien.

Il ne la "bouffe" pas, il met en cache des trucs couramment utilisés. Ça aussi fait partie des légendes classiques sur Vista.

[Childerik]

Il gère juste la RAM comme tout OS moderne, et c'est au contraire une très bonne chose.

Déjà le fait créer une plage de réservation du noyau, c'est un rattrapage qu'on ne peut que saluer. Jusqu'alors, XP compris, c'était quand même un bien beau bordel : les applications très lourdes pouvaient empiéter jusqu'à faire planter le système. Là, une application qui déborde va au pire des cas planter elle-même sans emporter le noyau avec elle.

[PrinceGITS]

une application qui déborde va au pire des cas planter elle-même sans emporter le noyau avec elle.

Ou un pilote Nvidia...

Passé sur Vista en juin de cette année, j'en suis très satisfait. Et je ne pourrais pas dire s'il est plus rapide qu'XP vu que je l'ai installé sur une config neuve, donc plus rapide que mon ancien PC sous XP.

L'UAC est franchement génial et permet de savoir ce qu'il se passe sur PC (si on ne clique pas comme un con sur "accepter" sans regarder).

En fait je n'ai qu'un grief et il concerne l'UAC. J'ai installé RivaTuner pour gérer le ventilo de ma CG. Mais il faut qu'il soit lancé au démarrage et à chaque fois l'UAC me demande de confirmer le lancement.
Il y a un moyen de "certifié" un process pour que Windows ne pose plus la question ?

[tenshu]

Je vais juste parler de la finition générale.
C'est a mon sens ce qui fait la plus grosse concurrence entre XP et Vista.

Pour ma part je trouve encore une myriades de petits défauts qui viennent plomber le look and feel de Vista.
Un truc qui m'a particulièrement énervé, le scroll avec la molette de la souris qui ne marche pas dans certains sélecteur de fichier, c'est juste insupportable ce genre de bug mis bout à bout.

En clair j'ai l'impression d'être devant un truc qui ne change pas mon expérience utilisateur, pire qui plombe ma productivité.
Et c'est pas par ce que je bosse 8H par jour sous Linux/Gnome/Eclipse que je dis ça.


edit: contrairement a prince gits je trouve l'UAC complètement ridicule. Une aberration de design qui est là simplement pour justifier les choix de design antérieur.
Venant comme je l'ai dit du monde Unix je pense qu'il y a d'autre façon de gèrer la sécurité.

Et non les problème de transferts de fichiers ne sont pas toujours réglés avec le SP1.
Et non les (principaux) protocoles réseaux ne sont pas tous supportés.

Je m'imagine bosser sans NFS .... hum en fait non je peut pas bosser sans NFS.

[StanRex]

Je suis sur vista, et il y a un truc génial qui me manque à mort quand je me retrouve sur xp sur un autre pc :

j'veux lancer mettons filezilla
je clique sur demarrer
je tape fil
je clique sur filezilla

pas a chercher le bestiau dans les 50 sous menus etc

bref ca fait peut etre gadget ce machin mais j'ai trouvé ca carrément brillant; bon j'imagine que ca a été repompé de je ne sais quel OS (macOS?) mais maintenant que j'y ai gouté, difficile de revenir en arriere

[tenshu]

J
bref ca fait peut etre gadget ce machin mais j'ai trouvé ca carrément brillant

Plus brillant que ça?

[StanRex]

Oui. Filezilla c'était un exemple d'appli dont je me sers tous les 36 du mois. J'en ai plein des comme ca. et le fait de pouvoir les lancer en 1s simplement en tapant les premieres lettres de leur nom et en cliquant dessus sans avoir à chercher "putain ou je l ai rangé déjà" je trouve ca pas mal ^^

[George Sable]

Deskbar est ton ami.

[Childerik]

Il y a un moyen de "certifié" un process pour que Windows ne pose plus la question ?

Malheureusement, non. Je crois que la question avait été posée il y a longtemps, et après moultes recherches (et un peu de bon sens), ce n'est pas possible.

Si tu laisses l'UAC commencer dans cette voie, c'est une grosse faille de sécurité qui s'ouvre en brêche . N'importe quel malware suffisament intentionné peut changer la base pour s'autoriser sans permission.

Après, tout dépend comment est codé l'utilitaire de monitoring : je sais que le Intel Desktop Utilities (mode monitoring) n'a pas besoin de l'UAC pour s'exécuter.

[PrinceGITS]

Je posais la question au cas où... Mais je me doutais bien que ça ne passerais pas.
La solution serait que les devs de RivaTuner le fasse authentifier par MS pour qu'il soit reconnu comme sain, non ?

[Maxwell]

Retour d'expérience perso:

J'utilise Vista depuis mars dernier pour le boulot (développeur). C'est pas un choix, ça m'a été imposé. Je rêve du jour où mon patron me dira que bon, ok, retourne à XP.

-L'aspect graphique: outre le fait que ça m'en touche une sans bouger l'autre, j'utilise des outils Oracle basés sur du java, ce qui rend le rendu Aero impossible. Donc c'est comme XP, rien de plus. Ha si, la lenteur.
-J'ai du désactiver toutes les sécurités pour avoir un peu la paix. Non je ne suis pas mongolien, et quand je clique quelque part j'ai pas envie de revalider le clic derrière. Surtout que je le revalide systématiquement sans réfléchir, puisque je suis à l'origine de ce clic. Très très lourd, même comme ça j'ai encore des problèmes à la con, des répertoire vides qui refusent de se supprimer ou des fichiers sur le réseau que je peux voir, ouvrir mais pas transférer, toujours pour une histoire de permission (je suis 100% admin, pas de problème depuis un poste XP).
- L'explorateur de fichiers est lent. J'aime, quand je double clique un répertoire, voir son contenu instantanément. La ça prend environ une seconde, ce qui n'est rien comme ça mais qui devient un calvaire quand on part à l'inspection d'une arborescence.
-OU EST PASSE CE PUTAIN DE BOUTON DOSSIER PARENT ???? Non, précédent c'est pas pareil, et y'a mille fois la place pour ce bouton à coté du bouton "graver", dont je ne me suis jamais servi. Rendez moi mon bouton dossier parent.
-Evènements mystiques, tous vrais, inexplicables et pour certains récidivistes: disparition de tous les fichier binaire -et seulement eux, à partir de l'arborescence C:\oracle. Sympa. Sortie du mode veille prolongée sans raison à 3h00 du mat', reboot à 5h00, perte de tout ce qui n'était pas sauvegardé et de tous les documents de travail. Déconnade du trackpad qui devient incontrôlable, incompatibilité aléatoire de certains outils, mais pas tout le temps, etc, etc...
-Je le trouve extrèmement lent à démarrer, du coup je suis toujours en mode veille prolongée. Cf. évènements mystiques pour les galères.
-Je reviens pas sur les problèmes de drivers, plus de 2 ans après la sortie de l'OS c'est inadmissible.
-Jusqu'à XP, on pouvait faire glisser un fichier vers une invite de commande pour avoir son chemin complet. J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi dans Vista ce n'est plus possible.

Mais y'a quand même un truc qui me plait: la barre rechercher dans le menu démarrer. L'indexation des fichiers est aussi intéressante en terme de rapidité de recherche, mais carrément contre-productif en terme de qualité. Il m'a fallu un temps trop long pour réussir à faire une recherche sur les "fichiers contenant le texte". D'abord pour trouver comment faire, ensuite pour se farcir la réindexation. Petite cerise sur le gateau: impossible de faire une recherche uniquement sur les "fichiers contenant le texte", tous les fichiers proche de vos mots clés sortiront également. Bref si je recherche le fichier qui contient le bout de code "insert into", la recherche me sortira en plus de ce fichier une bonne partie de ma collection porno.

Bref, je pense avoir passé depuis longtemps le stade du "c'était mieux avant" pour avoir un regard neutre sur cet OS. Il est méprisé des géants du marché, n'apporte aucune innovation par rapport à XP (hormis la recherche, tout a fait remplaçable par google desktop ou autre), est terriblement à la ramasse en terme de performance (même sans l'Aero), et, en aucun cas, ne me facilite mon boulot. Au contraire.

[JojoLeMerou]

Retour d'expérience perso.

En même temps, c'est un mec qui a mis six mois à comprendre à quoi servait les flèches des téléporteurs dans TF2 qui dit ça.
Donc faut relativiser.

[hot22shot]

A mon tour,

Je suis repassé sous Vista après un passage sous XP pendant 6 mois histoire de laisser mûrir l'OS un peu plus.

En gros c'est plein de petits trucs qui me gavaient sous XP et qui sont résolus avec Vista qui m'ont fait réinstaller la bête (gestion de la taille des polices, détection de mon ampli a/v, faire joujou avec le media center).

Ce que je reprochais à Vista c'était d'être beaucoup plus lent qu'XP (sur ma machine). La différence était flagrante (20 à 30% de différence). Aujourd'hui c'est équivalent.

[Maxwell]

En même temps, c'est un mec qui a mis six mois à comprendre à quoi servait les flèches des téléporteurs dans TF2 qui dit ça.
Donc faut relativiser.

C'est tout à fait vrai. Mais j'estime qu'une fonction, du moment qu'elle existe, doit être intuitive et facile d'utilisation. En d'autres termes, je juge quelque chose sans avoir fait trop d'effort pour comprendre comment ça marche ou trouver les bonnes cases à cocher, parce que je ne devrais pas avoir à le faire.

[JojoLeMerou]

C'est tout à fait vrai. Mais j'estime qu'une fonction, du moment qu'elle existe, doit être intuitive et facile d'utilisation. En d'autres termes, je juge quelque chose sans avoir fait trop d'effort pour comprendre comment ça marche ou trouver les bonnes cases à cocher, parce que je ne devrais pas avoir à le faire.

Je déconnais choupinou.

Perso je reproche rien à Vista, mais si je devais bosser dessus, je sais pas...

De toute façon pour travailler, le top c'est Mac OS 8.6

[Childerik]

Je vais essayer d'être aussi clair que possible.

Que reproche-t-on à Vista ?

Je vais répondre : l'expérience utilisateur.

Le gros problème de Vista, ce n'est pas le système, ou alors les informaticiens aguerris qui l'utilisent dans ce forum seraient passé à autre chose depuis belle lurette. Et ils sont en grand nombre croyez-moi.

Le gros problème de Vista, c'est le retour d'expérience. Je m'explique :

Depuis la sortie de Vista et pendant un an, j'ai participé activement dans les forums de HFR afin d'aider les autres qui ont fait le saut à connaitre les astuces, les pièges et les exigeances de ce système.

Or, après ce délai d'un an, tous les jours, les mêmes sempiternelles questions sont reposées dans de nouveaux topics.

La plupart des gens ne savent pas faire des recherches ? C'est ce qu'on reproche à chaque fois : "fais une recherche", "question posée 1000 fois", "google, tu connais ?" etc ...

En plus, ce qui est triste, c'est que sur HFR, la modération est très très très sévère. Les sujets déjà posés, c'est fermeture directe sans passer par la case départ et sans toucher les 20000F. Pire, c'est TT en cas de récidive. Canardeaux de CPC, ne vous plaignez pas trop ici .

Le sujet qui revient tout le temps : "Je dois prendre une Vista 32 ou 64 à votre avis ?". Non mais c'est le sujet qui a été abordé le plus de fois avec le choix entre Intel et AMD il y a quelques années. Rigolez pas .

Après, il y a les parasites qui conseillent tout et n'importe quoi dans leur p***** de site à la c** : comment désactiver le superfetch, comment supprimer des clés de la BDR, comment se faire un oeuf à la poële avec Vista (je rigole mais c'est presque ça ).

Vous vous souvenez des débuts de XP ? Non ? je vais vous rafraichir la mémoire :

XP est le premier OS grand public NTFS. Jusqu'à présent, peu de gens avaient connu les joies (et les malheurs) des permissions administratives occurées par le NTFS. Ca posait au début d'énormes problèmes sur un nombre énorme d'applications pour Windows 95/98/Me. Et de voir que des sites à la pelle commençaient à pondre de belles conneries :

* Installer XP en FAT32 : on fait comment quand on a un fichier > 2 Go ?

* Utiliser le compte root (compte system, ou compte intitulé "administrateur") y compris pour naviguer sur Internet , comme ça, plus de problème de permission .

Bref, j'en passe et des meilleures ...

Enfin, reste les autres problèmes :

* La compatibilité des anciens programmes ou des pilotes : on se prend par la main, et soit on utilise le Vista Upgrade Advisor, soit on va sur le site de l'éditeur du programme pour se renseigner, soit on va sur le site iexbeta qui recense en temps réel la liste des applications/materiels compatibles, moyennement compatibles et pas compatibles du tout.

* Les chiasserieware inclus en très grand nombre par ces chers assembleurs de PC, de surcroit sur des configurations anémiques : entendez par là 1 Go de RAM, un Celeron asthmatique et un disque dur mobile à 4200 rpm (et oui, j'ai vu des configurations de ce type avec Vista installé dessus en 2007 ).

* Les gens qui ne mettent jamais à jour avec Windows Update : on ne le redira jamais assez, mettez à jour, berdel !!! Surtout pour un OS récent. Ca ne coûte rien.

Je le dis, je le redis et je le redis encore une fois de plus, n'utilisez pas Vista si vous n'êtes pas sûrs. Le problème ne vient pas de l'OS, mais d'un manque d'expérience utilisateur pour se faire la main dessus.

Et pour conclure, et contrairement à la légende populaire qui est en train de s'installer, Windows 7 = Windows 6.1 (ou 6.2, je ne sais plus) : c'est à dire la même génération de noyau que Vista (6.0), autant que XP par rapport à 2000 Pro. Ne cherchez pas à trouver là-dedans un pseudo-messie : vous aurez exactement les mêmes problèmes qu'avec Vista si vous n'y mettez pas un peu du vôtre.

J'ai la langue tout désechée, je vais aller me rafraichir .

[Mark Havel]

(...)
-OU EST PASSE CE PUTAIN DE BOUTON DOSSIER PARENT ???? Non, précédent c'est pas pareil, et y'a mille fois la place pour ce bouton à coté du bouton "graver", dont je ne me suis jamais servi. Rendez moi mon bouton dossier parent.
(...)

Facile : tu cliques sur le nom du répertoire parent dans la barre d'adresse. Ou sur celui du grand-parent. Ou sur la flèche pour les autres sous-répertoires du répertoire parent. Ultime, bien pensé et indispensable, l'une des meilleures améliorations de l'explorateur selon moi et qui rend Vista bien plus pratique que XP.

Sinon je l'utilise depuis mars 2007 ce Vista. Je lui reprochais à une époque de ne pas trop conserver les options d'affichage du contenu des répertoires dans l'explorateur, genre afficher comme des photo le contenu de C:\Windows\ ou comme des fichiers normaux le répertoire de photos et ne jamais être foutu de détecter correctement le contenu du répertoire et donc de toujours se tromper dans le style à afficher (entre miniatures de photos, affichage détaillé avec les infos contenues dans les tags des fichiers de musique ou tout simplement l'affichage détaillé dont on a l'habitude). Mais en lisant OSNews, j'ai trouvé un lien vers une solution pour bricoler ça et arranger l'affaire.
Après, il y a effectivement eu une période de quelques semaines où chaque sortie de driver Nvidia améliorait miraculeusement de façon très visible les performances des jeux (et en voir un comme Dark Messiah limite ramer sur une 8800 GTX, ça fait bizarre en attendant le prochain driver). À part ça, j'ai vraiment pas grand chose à reprocher à ce Vista et je fais partie des gens qui s'y sont mis avec leur nouvelle machine en se demandant bien pourquoi tout ce foin quand aux défauts supposés de Vista. L'affaire de Mojave a achevé de me convaincre que la plupart (et j'ai bien dit la plupart, pas tout) des pourfendeurs de Vista étaient des gens qui y avaient touché moins de 5 minutes avant de se faire une opinion.
Je suppose que ce n'est pas pour rien que Microsoft avancera tant qu'il pourra Windows Seven.

Ha si, j'ai un truc que je reproche à Microsoft : les jeux Games For Windows deviennent furtifs et n'apparaissent plus dans les raccourcis du menu démarrer, ne font plus automatiquement de raccourci vers le bureau et se contentent de mettre un raccourci dans le pseudo-répertoire jeu du menu Windows.

[tenshu]

Deskbar est ton ami.

Ouai c'est tracker mon ami chez moi =)



Le bordel il surveille 700go de documents et il me trouve instantanément, programme ou fichiers, IMPRESSIVE!

[Mark Havel]

Et il se lance d'une seule et unique pression sur une touche, genre la touche Windows ?

[Grosnours]

Sinon je l'utilise depuis mars 2007 ce Vista. Je lui reprochais à une époque de ne pas trop conserver les options d'affichage du contenu des répertoires dans l'explorateur, genre afficher comme des photo le contenu de C:\Windows\ ou comme des fichiers normaux le répertoire de photos et ne jamais être foutu de détecter correctement le contenu du répertoire et donc de toujours se tromper dans le style à afficher (entre miniatures de photos, affichage détaillé avec les infos contenues dans les tags des fichiers de musique ou tout simplement l'affichage détaillé dont on a l'habitude). Mais en lisant OSNews, j'ai trouvé un lien vers une solution pour bricoler ça et arranger l'affaire.

Alors la tu m'intéresse plus que grandement, c'est moi aussi le seul truc qui me fait m'arracher les cheveux sous Vista, sa capacité a tout m'afficher comme étant des fichiers musicaux alors que ce n'en est pas. par exemple.

Dis, s'te plait, comment qu'on fait ????? pleasepleaseplease:


Et effectivement Childerik cerne bien le problème, ce qu'on peut lire sur certains forums est totalement hallucinant. Et évidement ceux qui vont suivre certains conseils vérolés ne vont pas non plus dire alors du bien de Vista.

C"est fou comme l'être humain est susceptible au changement quand même, pour un animal censé être capable de s'adapter a tout....

[tenshu]

Et il se lance d'une seule et unique pression sur une touche, genre la touche Windows ?

Oui c'est ce que j'ai fait ... sous linux.
HAHAHA :rirecaverneux:


Allez pleurez pas bientôt le gestionnaire de bureau KDE4 sera accessible sous windows.
Oui comme une sorte de peinture nacré sur une 106 tuning rouillée.

[JojoLeMerou]

Dis, s'te plait, comment qu'on fait ????? pleasepleaseplease:

Clique-droit sur le dossier en question => Propriétés => dernier onglet (de mémoire)

[Maxwell]

Facile : tu cliques sur le nom du répertoire parent dans la barre d'adresse. Ou sur celui du grand-parent. Ou sur la flèche pour les autres sous-répertoires du répertoire parent. Ultime, bien pensé et indispensable, l'une des meilleures améliorations de l'explorateur selon moi et qui rend Vista bien plus pratique que XP.

Non, je veux mon bouton.

Derrière ce caprice se cache un cas d'utilisation tout simple: il m'arrive de devoir aller au fin fond d'une arborescence, de vérifier que le fichier de config s'y trouve, puis de remonter d'un répertoire et contrôler la présence de ce fichier, puis remonter d'un répertoire etc etc jusqu'à ce que je tombe sur le répertoire sans le fichier de config: c'est ce répertoire que je cherchais.

C'est tout con, on doit être 6 à avoir besoin de ça au monde, mais ça me prend le double de temps sur Vista parcequ'il faut que je replace le curseur de ma souris à chaque répertoire, la ou sous XP il suffisait de ne pas la bouger.

En fait ce qui m'agace le plus, c'est pas la barre d'adresse qui est bien mieux sous Vista, c'est le fait qu'ils aient retiré un petit bouton de rien du tout, qui prend aucune place, qui existe depuis toujours et dans toutes les applications (le .. quoi, merde), et que ça n'apporte strictement rien, au contraire. Bon ça reste insignifiant comme régression, mais quand même ça fait raler.