[Manif] Freedom not fear - sam 11 oct

[JojoLeMerou]

Pour la petit anecdote, dans la fac où j'étais le fichier d'emprunt de livres de la B.U. a servi pour choper des informations personnelles comme le nom et l'adresse de la nana avec les gros seins, les centres d'intérêts de la petite brune, etc. Et c'était aussi facile que de faire un alt+tab pour sortir du mode kiosque des bornes en libre accès, ou de demander au pote du pote, celui qui est étudiant et qui bosse à la B.U..
Le plus gros abus dont j'ai eu connaissance c'est le cas d'un mec qui s'est retrouvé à devoir payer une amende et à racheter des bouquin qu'il n'a pas rendu, normal vu qu'il ne les a jamais empruntés mais comme l'informatique disait le contraire et l'informatique ne peut pas se tromper n'est ce pas ?

Tu confonds le fait qu'il y ait des connards et le reste.

Ça aurait été la même chose avec des fiches papier d'emprunt de livre, tu peux faire exactement les mêmes trucs.

Alors, "n'utilisons ni ordi ni fiche" vas-tu me dire. Oui, mais moi, je voulais emprunter le dernier Marc Lévy
et il est plus dispo depuis longtemps. Attends, je sors la fiche et j'appelle la dernière personne qui l'a emprunté.
Ah bah non, je suis con, il n'y a plus de fiche ni de système informatique, ça a été supprimé par FLBL, parce que
c'était "dangereux".

[Guest62019]

Alors, "n'utilisons ni ordi ni fiche" vas-tu me dire. Oui, mais moi, je voulais emprunter le dernier Marc Lévy
et il est plus dispo depuis longtemps. Attends, je sors la fiche et j'appelle la dernière personne qui l'a emprunté.
Ah bah non, je suis con, il n'y a plus de fiche ni de système informatique, ça a été supprimé par FLBL, parce que
c'était "dangereux".

Ouais ben tant mieux.
Bordel Marc Lévy quoi

[le faucheur]

Ouais ben tant mieux.
Bordel Marc Lévy quoi

Grave. La NSA devrait enlever des gens pour oser lire ca !

[Aghora]

Tiens je suis tombé sur cette situation assez cocasse imaginé par la Conférence du Stage du Barreau de Paris. C'est en rapport avec les lois judiciaires dont je parlais tout à l'heure.

[Guest62019]

Flippant

[JojoLeMerou]

Grave. La NSA devrait enlever des gens pour oser lire ca !

Je sais pas, j'en ai jamais lu. Toi, oui ?

[JojoLeMerou]

Tiens je suis tombé sur cette situation assez cocasse imaginé par la Conférence du Stage du Barreau de Paris.
C'est en rapport avec les lois judiciaires dont je parlais tout à l'heure.

Ouah, c'est encore plus flippant que les histoires de Pierre Bellemare.

Moi, si j'ai un fils assez con pour voler le vélo du prof qui l'a mal noté, pour accepter qu'un inconnu lui donne un téléphone
et lui dise "appelle-moi si tu as des trucs à voler", alors oui, je serai assez content de plus le voir pendant quatre jours...

[Toxic]

Oui, mais moi, je voulais emprunter le dernier Marc Lévy
et il est plus dispo depuis longtemps. Attends, je sors la fiche et j'appelle la dernière personne qui l'a emprunté.
Ah bah non, je suis con, il n'y a plus de fiche ni de système informatique, ça a été supprimé par FLBL, parce que
c'était "dangereux".

Là je comprends pas trop...

Quand tu veux emprunter un livre de bibliothèque et qu'il est déjà pris par quelqu'un d'autre, actuellement ta bibliothèque te file les coordonnées du dernier emprunteur pour que tu puisses l'appeler et lui dire "rends le livre connard, moi je veux l'emprunter" ?

Là où je bosse, il est strictement interdit de filer ce genre de renseignements aux lecteurs et pourtant on utilise bien un fichier informatique...

[JojoLeMerou]

Quand tu veux emprunter un livre de bibliothèque et qu'il est déjà pris par quelqu'un d'autre, actuellement ta bibliothèque te file les coordonnées du dernier emprunteur pour que tu puisses l'appeler et lui dire "rends le livre connard, moi je veux l'emprunter" ?

Non, c'est la bibliothécaire qui appelle.

[Aghora]

Ouah, c'est encore plus flippant que les histoires de Pierre Bellemare.

Moi, si j'ai un fils assez con pour voler le vélo du prof qui l'a mal noté, pour accepter qu'un inconnu lui donne un téléphone
et lui dise "appelle-moi si tu as des trucs à voler", alors oui, je serai assez content de plus le voir pendant quatre jours...

Tu sais si tu penses que les gars qui ont imaginé ça sont des petits rigolos, tu peux toujours le leur dire. Et puis après quand tu auras vus leurs diplômes, tu nous dira si tu penses toujours qu'il s'agit de bouffons en herbe.

[Toxic]

Non, c'est la bibliothécaire qui appelle.

Sérieux ?
P'tain nous on envoie des lettres de rappel type "La durée du prêt est expirée, merci de rapporter les ouvrages gnagnagna" à intervalles réguliers, mais téléphoner aux gens pour ça, ça fait un peu harcèlement, non ?

[Arseur]

Déjà les insultes, en page 2 ? C'est triste.

[Aghora]

Déjà les insultes, en page 2 ? C'est triste.

Déjà que c'est parti en sucette depuis que certains ont commencé à flooder...

[JojoLeMerou]

Tu sais si tu penses que les gars qui ont imaginé ça sont des petits rigolos, tu peux toujours le leur dire. Et puis après quand tu auras vus leurs diplômes, tu nous dira si tu penses toujours qu'il s'agit de bouffons en herbe.

Les diplomes, je m'en tape, comme du QI des gens.

Leur histoire est super tirée par les cheveux, pas besoin de diplôme pour s'en rendre compte.

Après, je suis contre la loi Perben 2, mais ce genre de scénario sert plutôt de contre-argument ;
du genre, "eh toi le neuneu", je vais te raconter ce qui peut arriver à ta famille, etc."

Me dire "garde à vue de 96 heures" en revanche, ça suffit à me faire comprendre que ça pue.

Et un conseil : ne fais pas d'enfants, tu es visiblement trop irresponsable pour t'en occuper.

Trop tard, tu aurais pu me prévenir avant.

Sérieux ?
P'tain nous on envoie des lettres de rappel type "La durée du prêt est expirée, merci de rapporter les ouvrages gnagnagna" à intervalles réguliers, mais téléphoner aux gens pour ça, ça fait un peu harcèlement, non ?

C'est des oufs dans mon taf.
Disons qu'un coup de fil, c'est moins fastidieux qu'un courrier interne, encore plus lent que la Poste (c'est chaud).

[Aghora]

J'ai l'impression que tu n'as pas bien compris. Cette histoire sans nul doute tirée par les cheveux n'a pas été imaginée pour dénoncer les lois Perben. En tout cas j'en doute fortement.
Si tu vas sur le site de la conférence tu verras que ces gens là se réunissent pour faire des concours. D'histoires rocambolesques, de plaidoieries, de mode, etc, je m'en fiche. M'est avis que cette histoire rentrait justement dans ce genre de cadre. Et là déjà on peut comprendre comment marchent ces merveilleuses lois. J'ai mis ça en anecdote, j'aurais pu aussi bien citer le site du ministère (mais payes toi tous les textes, pas que ça à faire).

D'ailleurs puisque tu sembles savoir nous dire que faire face à la dérive sécuritaire,

C'est ce genre de discours qui décrédibilise les défenseurs de la protection de la vie privée.
Le jour où il y aura vraiment danger, on en aura plus rien à foutre parce qu'on en aura eu marre
des gens qui nous cassent les couilles avec "je veux pas du Pass Navigo, parce que on sait
où je vais, nia nia nia".
Vous déservez votre cause, c'est con.

Alors, "n'utilisons ni ordi ni fiche" vas-tu me dire. Oui, mais moi, je voulais emprunter le dernier Marc Lévy
et il est plus dispo depuis longtemps. Attends, je sors la fiche et j'appelle la dernière personne qui l'a emprunté.
Ah bah non, je suis con, il n'y a plus de fiche ni de système informatique, ça a été supprimé par FLBL, parce que
c'était "dangereux".

je serais ravi d'entendre tes propositions de ce qu'il faut faire (mais pas "ne pas faire").

[flbl]

Ça aurait été la même chose avec des fiches papier d'emprunt de livre, tu peux faire exactement les mêmes trucs.

Vu les réactions ici, il me semble vital de vous tenir informés.

Dans l'absolu on pourrait faire les mêmes choses avec un système de fiches papier mais ça serait beaucoup moins évident, un peu la même chose que les écoutes téléphoniques, c'était possible avant que tout le monde ait un téléphone mobile, mais c'était pas évident, maintenant c'est un jeu d'enfant.
Vous avez un téléphone mobile ? vous devriez lire cet article du canard enchainé:Sur portable d'écoute.


Je vais tenter de recentrer le débat parce qu'enfantiller sur des cartes de bibliothèque et des cartes de cantine, c'est une chose mais je vous rappelle qu'on parle d'une action internationale pour faire savoir qu'on tient encore à nos libertés. On parle de ne pas laisser faire le fichage policier, les pièce d'identité biométrique, les DRM, les lois liberticide (hadopi, lcen renforcée, etc.), de fichage génétique, des caméras de surveillance, etc.

J'en profite pour signaler que le site officiel français http://www.humanrights21.org/ est de retour en ligne et que vous y trouverez de plus amples informations sur pourquoi on cherche encore à défendre les droits de l'homme dans la société actuelle.

Freedom not fear: Action internationale pour le respect de la vie privée et la liberté d’expression le 11 octobre

Ce 11 octobre, de nombreux pays participent à une journée d’action pour défendre la vie privée et la liberté d’expression et d’information. En France, ce sera l’occasion d’exprimer le refus du fichage de la population (Edvige, Cristina, Fnaeg, Base élèves…), du puçage rfid (Navigo), du contrôle biométrique,et du contrôle des médias et de l’internet (filtrage, riposte graduée, prohibition logicielle).

Manifestation à Paris, à 14h. Trajet: République - Porte de la Villette.
Fnf Fiesta CIP, à 18h:
14 Quai de Charentes. M° Corentin Cariou.
Conférence/débat, ateliers surf anonyme et cryptage de ses mails, forum freedomnotfear
22h: concerts, vidéoprojections, DJ-VJ
Fnf Fiesta Lasuite, à 19h:
27 rue de la Glacière. M° Glacière
Conférence/débat, ateliers surf anonyme et cryptage de ses mails, forum freedomnotfear
dijing trip hop, vidéoprojections
Manifestation à Bordeaux à 14h:
Départ 14h Place Fernand Lafargue, arrivée 18h Allées de Munich
festivités: animations, diffusion de la compilation libre “Réponse Graduée à DOPI”
à 18h arrivée concert musique libre.
Fiesta Online: Vidéoconférence internationale, Forum dédié, streams vidéos des actions, partage photos.

[Jeremy]

"ateliers surf anonyme" <= j'ai soudainement un envie d'aller rire.

[JojoLeMerou]

D'ailleurs puisque tu sembles savoir nous dire que faire face à la dérive sécuritaire, je serais ravi d'entendre tes propositions de ce qu'il faut faire (mais pas "ne pas faire").

OK, alors je fais une grosse différence entre le fichage à la cantine/bibliothèque/RATP et, par exemple,
les nouvelles lois Perben.

Dans le cas de la bibliothèque, les dangers selon toi viennent-ils du fichage des abonnés ou des cons qui
les utilisent pour draguer ou encore pour te faire payer leurs amendes ?

Savoir qui a emprunté tel livre, ça a une utilité.
C'est pas le fait d'avoir stocké cette information qu'il faut empêcher, c'est les gens qui s'en servent à mauvais escient.

Pour l'histoire en relation avec les lois Perben donc, c'est juste la forme que je critique. Parce qu'elle a un côté
improbable qui discrédite le fond.

[Toxic]

"ateliers surf anonyme" <= j'ai soudainement un envie d'aller rire.

Ouais le 1er nom auquel ils avaient pensé, "le porno au bureau, c'est possible", manquait de mystère et de poésie.

[JojoLeMerou]

Ouais le 1er nom auquel ils avaient pensé, "le porno au bureau, c'est possible", manquait de mystère et de poésie.

Ouais mais c'était bien plus vendeur.
Ils sont nazes en marketing ces hippies...

[Jeremy]

Le danger avec ces banques de données est qu'elles sont rarement sécurisées comme il le faudrait. Donc il devient simple d'entrer en leur possession si on le souhaite (cf la puissance au UK où ils perdent des stocks de données tous les 3 ou 4 mois).

De plus le public est rarement au courant de tout ce qui est enregistré.
Les cartes d'abonnement des supermarchés, ce sont bien 5% de réduc pour vos habitudes de consommation. Google analytics, c'est un outil pour webmaster au prix des habitudes de navigation des utilisateurs de site. Etc.

[znokiss]

J'ai pas tout lu parce que ça part un peu trop en sucette.
Perso, je trouve space que des gens qui ont un compte GMail voir pire, facebook... se plaignent de la magnétisation de leur carte étudiant. C'est la seule chose dont je parlais avant que le topic parte en live. SI avec une seule carte, qui accède à un fichier central Interne à l'Université je peux emprunter mes bouquins, bouffer au RU et qu'on m'identifie sur le campus, je vais pas hurler. Pareil pour les cartes magnétiques de métro. C'est un poil plus pratique et rapide que les tickets violets (et plus écolo waiiii).

Il me semble que c'est pas tellement la technologie employée qui dérange certaines personnes, mais l'usage qu'on fait des fichiers centralisés de recensement.

Donc c'est pas tellement au niveau de la puce électronique que ça plante, mais au niveau de la législation : quand ton abonnement métro est fini ou que t'as ton master, on devrait obliger à effacer tes données du fichier. Voila tout.

[Jeremy]

Perso, je trouve space que des gens qui ont un compte GMail voir pire, facebook...

C'est là que tu as faux.

[PrinceGITS]

Il me semble avoir croiser cette manif samedi à l'angle du Boulevard de Magenta et de la Rue du Faubourg Saint-Martin.
Il n'y avait pas grand mode. Et peut être même plus de policiers que de manifestants...

[claneys]

Il me semble que c'est pas tellement la technologie employée qui dérange certaines personnes, mais l'usage qu'on fait des fichiers centralisés de recensement.

relis le post de flbl page 1, vas y avoir de la redite sinon.