RPG divers.

**Maalak** · 23/04/2018, 14h02

Après, y'a des mods pour palier à ça, non ?

Enfin, sur PC, osef des consoleux.

**parpaingue** · 23/04/2018, 20h45

Les guildes dans Skyrim, "organisations sociales"

"Bonjour ici c'est la ville de la guilde mages et y a rien d'autre et nous ne somme présents nulle part ailleurs dans le pays. Tout le monde il est le bienvenu même les tanches en magie tellement on est que trois".
"Bonjour ici c'est la ville de la guilde des voleurs et y a rien d'autre et nous ne somme présents nulle part ailleurs dans le pays. Tout le monde il est le bienvenu même les tanches en compétences de voleur tellement on est que trois".
"Bonjour ici c'est la ville de la guilde des guerriers et y a rien d'autre et nous ne somme présents nulle part ailleurs dans le pays. Tout le monde il est le bienvenu même les tanches en combat tellement on est que trois".
"Bonjour ici c'est la ville de la guilde des mangeurs de fromage et y a rien d'autre et nous ne somme présents nulle part ailleurs dans le pays. Tout le monde il est le bienvenu même les allergiques au lactose tellement on est que trois".
J'ai même pas souvenir qu'il y ait des skill checks pour monter de rang, j'espère tout de même me tromper sur ce point.

Il faut tellement surtout pas frustrer le joueur que ça en devient pas crédible pour un sou, c'est tellement triste de régression par rapport aux vieux Elder Scrolls.

**Snakeshit** · 24/04/2018, 08h39

De mémoire il n'y a pas de skill checks mais il faut accomplir des missions thématiques (et lancer 2 - 3 sorts pour les mages), un peu mieux qu'Oblivion ou tu es archimage en connaissant seulement les deux sorts du début du jeu.
Clairement, les Elder Scrolls sont bien parce qu'ils proposent quelque chose de différent. C'est mal branlé et pas intéressant, mais ils ont essayé.

**Sannom** · 24/04/2018, 23h19

Un sujet twitter dans lequel Sawyer précise sa pensée, avec une petite intervention d'un des développeurs de Disco Elysium :

https://twitter.com/jesawyer/status/988832679511572480

Et un Izual sauvage apparaît :

https://twitter.com/jesawyer/status/988836147555024897

Quelques clarifications sur le sujet du panel originel dont était tiré la news de PC Gamer :

https://twitter.com/jesawyer/status/988838303083380736

J'aime beaucoup le twitter de ce monsieur. Il y a des professionnels, des chats, des vélos, des gens du Codex et de Canard PC.

**Molina** · 24/04/2018, 23h38

Oui, je l'aime bien Sawyer. Il vaut la peine d'écouter dans ses conférences de game design par exemple.

(Et il pointe vraiment le gros du problème quand il dit que les RPG sur table sont plus variés que les cRPG

)

**Tramb** · 25/04/2018, 09h27

Envoyé par Molina

(Et il pointe vraiment le gros du problème quand il dit que les RPG sur table sont plus variés que les cRPG

)

Carrément, on a droit à 1% des backgrounds possibles en CRPG. Et c'est la faute d'Obsidian aussi d'ailleurs, de nous resservir des PoE fantasy insipides, donc Sawyer peut balayer devant sa porte.

**Ruadir** · 25/04/2018, 09h43

Envoyé par Tramb

Carrément, on a droit à 1% des backgrounds possibles en CRPG. Et c'est la faute d'Obsidian aussi d'ailleurs, de nous resservir des PoE fantasy insipides, donc Sawyer peut balayer devant sa porte.

C'est exactement ce qu'il dit.
Pour lui Pillars participe au problème, mais sur le coup ils ont fait ce jeu pour sauver leur boite via Kickstarter.

Dans le temps, la seule et unique licence originale d'Obsidian, leur projet perso, c’était un jeu ayant pour contexte le renseignement et les services secrets. J'estime également que New Vegas est également un projet bien à eux car ils sont un peu les fondateurs originels de cet univers. (Comme Troika n'existe plus

)
Si ils avaient vraiment le soutien et les moyens, je pense qu'ils auraient poursuivis dans cette voie mais Obsidian vient tout juste de sortir d'une crise qui a presque réussie à les faire disparaître.

**ravenloft75** · 25/04/2018, 13h06

Envoyé par Tramb

Carrément, on a droit à 1% des backgrounds possibles en CRPG. Et c'est la faute d'Obsidian aussi d'ailleurs, de nous resservir des PoE fantasy insipides, donc Sawyer peut balayer devant sa porte.

Faute d'obsidian? Pourquoi? Leur reprocher d'avoir fait PoE alors que c'est ce que beaucoup de joueurs voulaient, c'est idiot.
POe ce n'est pas de la fantasy insipide. Ce n'est pas parce que les crpgs sont depuis toujours inspiré principalement de D&D que ça en fait des univers insipides. Dénigrer ce qu'on a en pleurant ce qu'on a pas n'est pas vraiment une bonne approche.

C'est aux consommateurs de faire en sorte que les autres types d'univers se vendent assez. Il y a pourtant eu des tentatives comme Vampire bloodlines, shadow run returns ou The legacy mais les ventes ont toujours été pour les univers fantasy à la D&D.

**Maalak** · 25/04/2018, 13h20

Et puis si c'est pour nous ressortir de l'Alpha Protocol, il peuvent bien plutôt nous faire 10 PoE, tiens, ils seront tous plus intéressants ...

**Ruadir** · 25/04/2018, 13h44

Envoyé par Maalak

Et puis si c'est pour nous ressortir de l'Alpha Protocol, il peuvent bien plutôt nous faire 10 PoE, tiens, ils seront tous plus intéressants ...

C'est fou ça, perso j'échange 10 POE contre une suite à Alpha Protocol sans aucun regrets.

Après j'avoue, je suis pas du tout le public cible : j'ai abandonné Obsidian dès l'arrivée de Pillars. (enfin après y avoir joué)

**ravenloft75** · 25/04/2018, 13h55

Envoyé par Ruadir

C'est fou ça, perso j'échange 10 POE contre une suite à Alpha Protocol sans aucun regrets.

Après j'avoue, je suis pas du tout le public cible : j'ai abandonné Obsidian dès l'arrivée de Pillars. (enfin après y avoir joué)

Tout ça montre qu'il faut plus de choix et que faire un nouveau alpha protocol ou équivalent ne peut pas aller sans un nouveau PoE ou équivalent pour satisfaire tous les gouts.

**Ruadir** · 25/04/2018, 13h57

Envoyé par ravenloft75

Tout ça montre qu'il faut plus de choix et que faire un nouveau alpha protocol ou équivalent ne peut pas aller sans un nouveau PoE ou équivalent pour satisfaire tous les gouts.

Bah il y a déjà un nouveau POE. (et Tyranny)

Maintenant j'aimerais voir quelque chose de différent de chez Obsidian mais la santé financière du studio ne leur permet pas de trop s’éparpiller. Surtout que Tyranny a été une déception niveau ventes.

**ravenloft75** · 25/04/2018, 16h54

Envoyé par Ruadir

Bah il y a déjà un nouveau POE. (et Tyranny)

Maintenant j'aimerais voir quelque chose de différent de chez Obsidian mais la santé financière du studio ne leur permet pas de trop s’éparpiller. Surtout que Tyranny a été une déception niveau ventes.

Déception peut être parce qu'ils espéraient le même nombre que PoE mais était-ce une déception niveau financier? Je ne sais pas.

Le problème c'est pas de s'éparpiller mais s'ils veulent faire un rpg en full 3d plus immersif comme semble le vouloir Sawyer, c'est plus une question d'avoir un gros éditeur derrière qui puisse le financer. La dernière que ça est arrivé, MS leur dit stop en plein milieu, les conduisant proche de la faillite.
Ils ont un rpg AAA en développement publié par take 2 qui fiancera sans doute une partie et cela sera surement quelque chose de non traditionnel, soit si j'étais médisant, un action-rpg.

**Sannom** · 25/04/2018, 21h30

Envoyé par Ruadir

J'estime également que New Vegas est également un projet bien à eux car ils sont un peu les fondateurs originels de cet univers.

Sawyer était le directeur/réalisateur sur New Vegas et je crois que l'univers et le gameplay lui parlent beaucoup que ce qu'ils ont fait sur Pillars.

Envoyé par ravenloft75

Le problème c'est pas de s'éparpiller mais s'ils veulent faire un rpg en full 3d plus immersif comme semble le vouloir Sawyer, c'est plus une question d'avoir un gros éditeur derrière qui puisse le financer.

C'est plutôt le patron qui veut ça, le RPG des rêves de Sawyer est un jeu à petit budget se déroulant dans un univers beaucoup plus proche de la réalité, avec sans doute une forte inspiration par Darklands.

**RegisF** · 26/04/2018, 11h38

Envoyé par Ruadir

Surtout que Tyranny a été une déception niveau ventes.

Mais pas dans nos coeurs !

**Ruadir** · 26/04/2018, 11h45

Envoyé par RegisF

Mais pas dans nos coeurs !

J'aurais vraiment aimé dire la même chose.

**RegisF** · 26/04/2018, 11h53

C'est un jeu totalement imparfait et tronqué (et frustrant du coup) mais je l'aime sans réellement comprendre pourquoi. J'ai pris énormément de plaisir à tailler ma propre voie.
J'attends de choper les dlc à vil prix pour me refaire une carrière.

**Momock** · 26/04/2018, 16h42

Envoyé par Ruadir

J'aurais vraiment aimé dire la même chose.

Pareil, mais les combats, le character building, l'écriture et le setting étaient trop à la ramasse pour que je prenne du plaisir (alors que je suis vendu aux CRPGs à factions même quand ils ont de gros défauts. Heureusement d'ailleurs parceque...bref

).

**RegisF** · 26/04/2018, 17h55

Envoyé par Sannom

C'est plutôt le patron qui veut ça, le RPG des rêves de Sawyer est un jeu à petit budget se déroulant dans un univers beaucoup plus proche de la réalité, avec sans doute une forte inspiration par Darklands.

un RPG où il faut se lever tous les jours pour aller bosser, subir les remarques agacés de son collègue de bureau puis se faire bolosser par des meufs en afterwork avant de rentrer bourré en RER

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Sannom

Un sujet twitter dans lequel Sawyer précise sa pensée, avec une petite intervention d'un des développeurs de Disco Elysium :

https://twitter.com/jesawyer/status/988832679511572480

Et un Izual sauvage apparaît :

https://twitter.com/jesawyer/status/988836147555024897

Quelques clarifications sur le sujet du panel originel dont était tiré la news de PC Gamer :

https://twitter.com/jesawyer/status/988838303083380736

J'aime beaucoup le twitter de ce monsieur. Il y a des professionnels, des chats, des vélos, des gens du Codex et de Canard PC.

Le gars a l'air effectivement bien bonnard.

**Myrionyma** · 26/04/2018, 18h14

Envoyé par RegisF

un RPG où il faut se lever tous les jours pour aller bosser, subir les remarques agacés de son collègue de bureau puis se faire bolosser par des meufs en afterwork avant de rentrer bourré en RER

**Cespe** · 26/04/2018, 20h28

Hello,

Un kickstarter à été lancé pour Black Geyser ! Un petit RPG surement sympathique ^^

Et oui c'est un BG like et alors ?

https://www.kickstarter.com/projects...rs-of-darkness

**Xchroumfph** · 27/04/2018, 08h16

Perso, j'ai lancé Divine Divinity, premier du nom. Ce mélange très old school entre Diablo et BG est plutôt réussi. Gros feeling à l'ancienne, on explore la carte pixel par pixel à la BG pour choper tous les scripts et les trucs planqués. On check ses quêtes une à une de manière plutôt linéaire mais les situations sont variées et souvent marrantes. La gestion de l'inventaire est plutôt relou ainsi que le système de troc à la Fallout. Les combats sont correct avec une pause active bien pratique mais les souterrains sont immmmmmmenses et rapidement pénibles. Il y a vraiment masse de monstres, à la diablo, mais très peu de loot. Et celui-ci est aléatoire aussi.

Voilà un beau retour bien en vrac.

**hisvin** · 27/04/2018, 08h25

Tu as dépassé le premier donjon (titanesque) se trouvant sous le village?

P.S:Le jeu est bien mais c'est vrai que les donjons surtout le premier est trop long mais vraiment.
P.S2:le piège à base de scorpion mécanique est franchement le bien.

**Thufir** · 27/04/2018, 08h36

POE a un background fantasy relativement classique, mais contrairement à la plupart des jeux il ne traite pas dans un registre épique, mais dans un registre réaliste/naturaliste,ce n'est pas "insipide". C'est ça qui le fait paraître "fade" comparé aux jeux fantasy qui sont dans le registre épique/action.
D'où un univers qu'on pourrait qualifier de "déprimant", mais c'est un effet voulu.
C'est précisément ce qui fait son originalité.
Trop peu de jeux sortent de ce registre,et je n'en ai vu aucun s'en éloigner autant que POE dans le registre fantasy.
Tyranny lui a un univers beaucoup plus original, mais un registre plus classique au sein de celui-ci.
Il suffit de voir les critiques de l'univers de PoE sur le topic ne question: il n'y a pas assez d'humour,je voulais plus d'épique centré autour de mon perso.
Bref,tous les trucs "classiques"

**RegisF** · 27/04/2018, 09h23

Envoyé par hisvin

Tu as dépassé le premier donjon (titanesque) se trouvant sous le village?

Perso, je suis jamais venu à bout du temple avant d'entrer dans le village du début.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Cespe

Hello,

Un kickstarter à été lancé pour Black Geyser ! Un petit RPG surement sympathique ^^

Et oui c'est un BG like et alors ?

https://www.kickstarter.com/projects...rs-of-darkness

L'UI frôle le plagiat de celle de PoE.

**Tramb** · 27/04/2018, 09h54

Non mais c'est pas que PoE, hein. Juste marre de chez marre de la fantasy, des dragons et des elfes.

**raspyrateur** · 27/04/2018, 10h28

Envoyé par Ruadir

C'est exactement ce qu'il dit.
Pour lui Pillars participe au problème, mais sur le coup ils ont fait ce jeu pour sauver leur boite via Kickstarter.

Dans le temps, la seule et unique licence originale d'Obsidian, leur projet perso, c’était un jeu ayant pour contexte le renseignement et les services secrets. J'estime également que New Vegas est également un projet bien à eux car ils sont un peu les fondateurs originels de cet univers. (Comme Troika n'existe plus

)
Si ils avaient vraiment le soutien et les moyens, je pense qu'ils auraient poursuivis dans cette voie mais Obsidian vient tout juste de sortir d'une crise qui a presque réussie à les faire disparaître.

Le fond du problème sur les univers et les licences de CRPG, comme je le disais à la page précédente, c'est qu'ils sont restés bloqués sur D&D. Et au début des années 2000, les CRPG se sont inspiré de DD3...

Bien sur D&D et consort c'est une valeur sur et c'est très populaire en tant que genre.

Mais honnêtement je n'arrive pas à comprendre que les boites spécialisé en CRPG ne se soient pas plus intéressés à des licences comme le Monde des Ténèbres, L5R, Elric, Nephilim, Deadland etc. Le boulot d'écriture du background étant déjà fait, le système de jeu étant déjà conçu...

**Maalak** · 27/04/2018, 10h36

Le souci, c'est que dès que tu sors du cadre classique, tu as vite fait de te retrouver avec un produit qui convient à une minorité de fans, mais tu rentres rarement dans tes frais. Simple différence entre "jeu de niche" et jeu "grand public".
En un sens, Mass Effect a réussi un petit tour de force en arrivant à amener le RPG dans l'espace en réussissant à rester grand public pour permettre d'engranger assez de millions pour pérenniser la série (ce qui ne semble cependant plus certain après Andromeda).

**raspyrateur** · 27/04/2018, 10h48

Envoyé par Maalak

Le souci, c'est que dès que tu sors du cadre classique, tu as vite fait de te retrouver avec un produit qui convient à une minorité de fans, mais tu rentres rarement dans tes frais. Simple différence entre "jeu de niche" et jeu "grand public".
En un sens, Mass Effect a réussi un petit tour de force en arrivant à amener le RPG dans l'espace en réussissant à rester grand public pour permettre d'engranger assez de millions pour pérenniser la série (ce qui ne semble cependant plus certain après Andromeda).

C'est prendre le problème à l'envers. Ça fait 30 ans que cet argument de "la niche n'existe que par la fantasy" est rabaché, mais comme quasiment rien n'est fait pour sortir de ce genre d'univers...

Et d'une certaines manière, cet argument Fallout l'a fait volé en éclat. Non, moi je pense que c'est plus une histoire que les boites de CRPG ne cherchent pas à innover dans leur grande majorité.

**Ruadir** · 27/04/2018, 10h55

Envoyé par Maalak

Le souci, c'est que dès que tu sors du cadre classique, tu as vite fait de te retrouver avec un produit qui convient à une minorité de fans, mais tu rentres rarement dans tes frais. Simple différence entre "jeu de niche" et jeu "grand public".

Oui enfin, le CRPG à l'ancienne c'est une niche aussi.
Une niche plus imposante certes, mais une niche quand même.

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Envoyé par raspyrateur

C'est prendre le problème à l'envers. Ça fait 30 ans que cet argument de "la niche n'existe que par la fantasy" est rabaché, mais comme quasiment rien n'est fait pour sortir de ce genre d'univers...

Et d'une certaines manière, cet argument Fallout l'a fait volé en éclat. Non, moi je pense que c'est plus une histoire que les boites de CRPG ne cherchent pas à innover dans leur grande majorité.

Je suis d'accord.
Les tentatives pour faire des choses en dehors de la fantasy sont extrêmement rares et je ne suis pas convaincu qu'un jeu de space-opera ou quelque chose de plus originale ne puisse pas trouver son public.

Dernièrement, Kingdom Come a fait un véritable carton malgré les retours désastreux sur l'optimisation et l'aspect technique.

Discussion: RPG divers.

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