la crise des subprimes pour les nuls

[Augusto Giovanni]

+140% en 10 ans si j'ai bonne mémoire... Ce n'est plus une bulle immobilière c'est carrément une Lune qui a été créée. Et quand on dit que la crise va faire descendre les prix ça me fait bien marrer tant ça va mettre du temps et comme c'est sûr que ça ne redescendra pas de 100%... Bref, messieurs dames de la classe moyenne travailler plus pour donner plus à vos banque grâce à vos impôts.

[Manu]

+140% en 10 ans si j'ai bonne mémoire... Ce n'est plus une bulle immobilière c'est carrément une Lune qui a été créée.

On est bien d'accord, les prix n'avaient plus aucun rapport avec une quelconque réalité du niveau de vie. Mais fallait que ça continue, au nom de la sacro-sainte croissance...

Merde, je vais me faire taxer de communisme alors que je suis de droite.

[Jeremy]

Aaaah du bon gros pwnage :
http://www.ldsmag.com/ideas/081017light.html

[cailloux]

Eh oui, miser à chaque fois le double de la mise précédente, ça ne marche pas.

En tant que croupier je confirme : ça marche pas à la roulette.

[Grosnours]

Aaaah du bon gros pwnage :
http://www.ldsmag.com/ideas/081017light.html

Attends tu sais qui est l'auteur ?
Orson Scott Card. Le gars qui a écrit la très bonne trilogie d'Ender.
Mais qui ose se prétendre démocrate alors qu'il a des opinions politiques qui feraient peur a certains républicains....

Du coup ton article vient de passer a 0 crédibilité (voir même en négatif).

[ducon]

Attends tu sais qui est l'auteur ?
Orson Scott Card. Le gars qui a écrit la très bonne trilogie d'Ender.
Mais qui ose se prétendre démocrate alors qu'il a des opinions politiques qui feraient peur a certains républicains....

Mormon de surcroît.
Mais bon, éventuellement, il a aussi le droit d'écrire un bon article, hein.

[Jeremy]

Attends tu sais qui est l'auteur ?
Orson Scott Card. Le gars qui a écrit la très bonne trilogie d'Ender.
Mais qui ose se prétendre démocrate alors qu'il a des opinions politiques qui feraient peur a certains républicains....

Du coup ton article vient de passer a 0 crédibilité (voir même en négatif).

Ahah, c'est de la bonne politique dites donc, se concentrer sur le messager plutôt que sur le message. Donc, au lieu de s'arrêter à l'intro de la chose, je conseille de lire l'article entièrement.
Toujours est il que ton comportement face à l'information explique comment les cultes de la personnalité peuvent fonctionner aussi bien qu'ils le font.

[Grosnours]

Mormon de surcroît.
Mais bon, éventuellement, il a aussi le droit d'écrire un bon article, hein.

Ahah, c'est de la bonne politique dites donc, se concentrer sur le messager plutôt que sur le message. Donc, au lieu de s'arrêter à l'intro de la chose, je conseille de lire l'article entièrement.
Toujours est il que ton comportement face à l'information explique comment les cultes de la personnalité peuvent fonctionner aussi bien qu'ils le font.

Oui, j'ai lu l'article aussi. Seulement au lieu de prendre tout ce qu'il raconte pour argent comptant, je le prends "with a pinch of salt".
Désolé de ne pas croire sur parole le père Card et de douter un minimum de sa parole, hein...

Cela s'appelle avoir un minimum de recul et c'est justement ce genre de réaction qui permet d'éviter les cultes de la personnalité.

EDIT : et je te trouve sacrement gonfle de me prêter le fait de ne pas avoir lu l'article (rien de neuf dedans au passage) quand tu n'as jamais répondu a mon post argumente et source de la page 1. Dans une des source que je mentionne d'ailleurs il y avait deja un olibrius qui accusait les démocrates d'être a la source de tous les maux.

Donc je le dis, je le répète et je le confirme : tes sources de pownage ont une crédibilité nulle a mes yeux.

[Jeremy]

[HS]Pownage ? WTHF, pwn vient d'une erreur de frappe entre p et o, donc pas de pown, mais soit own soit pwn.[/HS]
A propos de tes articles, comment dire, ah si : bullshit.
En gros : alors, dans les causes de la crise on a beaucoup d'intervention de l'état et un soupçon de corporatisme donc de la collusion avec l'état. Ca a chié (bah oui, prêter trop, ça fonctionne pas). Donc c'est la faute à la dérégulation ! Et il faut donc plus d'état !

Sur ce, je retourne investir dans mon bunker, mes armes et mes denrées non périssables.

[Grosnours]

[HS]Pownage ? WTHF, pwn vient d'une erreur de frappe entre p et o, donc pas de pown, mais soit own soit pwn.[/HS]
A propos de tes articles, comment dire, ah si : bullshit.
En gros : alors, dans les causes de la crise on a beaucoup d'intervention de l'état et un soupçon de corporatisme donc de la collusion avec l'état. Ca a chié (bah oui, prêter trop, ça fonctionne pas). Donc c'est la faute à la dérégulation ! Et il faut donc plus d'état !

Sur ce, je retourne investir dans mon bunker, mes armes et mes denrées non périssables.

Je pourrais te retourner l'argument en te disant que ton article c'est du bullshit et que les responsabilités de la crise ne sont pas du cote du congres démocrates mais de la FED ou d'autres arguments a trois francs six sous du même genre.

Pour conclure, we agree to disagree et c'est tout.

[Jeremy]

Et la FED est quoi ? Et bien oui, un truc contrôlé par l'état américain.
Et avec ses taux directeurs et autres prêts et absorptions de produits à la con, cet organisme n'aide pas.
Doit on aussi discuter du fait que les notations des divers produits bancaires sont faites par des organismes contrôlés par l'état américain ?
Ou alors les agences d'assurance des crédits nationalisées il y a bien longtemps par l'état ?

Le mot clef est : état. Pas démocrate, pas républicain, ni droite, ni gauche : état.

[Grosnours]

Le cas de la FED est intéressant justement. Ce n'est pas un organisme public. Ce n'est pas vraiment non plus un organisme prive. C'est une entité au statut assez nébuleux (il y a eu pas mal de débats aux USA a ce propos) et je ne pense pas du tout qu'on puisse dire que c'est une émanation directe de l'État.

De plus avec ton argumentation tu dédouanes completement les acteurs du système. Certes ma voiture monte a 180, donc si je fais un excès de vitesse, c'est la faute au constructeur ?

[ERISS]

Vous avez tous les 2 raison:
Cette crise des subprimes est particulière parcequ'au lieu de faire chier le simple citoyen [comme avec la crise habituelle düe aux banques et bourses (et non aux Etats)], cette sur-crise a fait comme victime les banques! et, ok, l'Etat US y a une responsabilité importante.
Mais à la base donc il y avait déjà une crise mondiale, dûe principalement à la spéculation (mais relayée par les Etats), qui ne faisait comme victime que les moins riches.
Donc pour résumer:
. la crise à laquelle on s'est habitués/soumis, dûe à la spéculation et reliée par les Etats (service matraque dont ont besoin la spéculation pour se défendre), qui fait chier essentiellement tout le monde
. une crise-goutte-d'eau, dûe à un Etat et relayée par la spéculation, qui emmerde ceux qui spéculaient sur la crise 'normale', et qui va se transformer en rajout à la crise "normale"
En gros, sans Etat, ceux qui veulent profiter de la spéculation s'en inventeraient un, comme instrument de survie contre les gens non-spéculateurs: Les spéculateurs qui crient sur l'Etat sont des hypocrites.

[Jeremy]

Si le constructeur profite de ton accident pour vouloir ajouter un limitateur obligatoire de vitesse alors que :
- il a fait en sorte que ta voiture puisse aller à 180km/h
- il a foutu en l'air les indications de vitesses pour te faire croire que tu étais à 130
- il t'a obligé à faire monter des pneus merdiques
ça devient de l'abus. Certes tu as été con de croire que le constructeur voulait ton bien, donc c'est en partie ta faute. Mais il ne faut pas oublier celle du constructeur et éviter de lui donner plus de pouvoir qu'il n'en avait avant (genre le laisser guider ta voiture à distance).

[Grosnours]

Vous avez tous les 2 raison:
Cette crise des subprimes est particulière parcequ'au lieu de faire chier le simple citoyen [comme avec la crise habituelle düe aux banques et bourses (et non aux Etats)], cette sur-crise a fait comme victime les banques! et, ok, l'Etat US y a une responsabilité importante.
Mais à la base donc il y avait déjà une crise mondiale, dûe principalement à la spéculation (mais reliée par les Etats), qui ne faisait comme victime que les moins riches.
Donc pour résumer:
. la crise à laquelle on s'est habitués/soumis, dûe à la spéculation et reliée par les Etats (service matraque dont ont besoin la spéculation pour se défendre), qui fait chier essentiellement tout le monde
. une crise-goutte-d'eau, dûe à un Etat et reliée par la spéculation, qui emmerde ceux qui spéculaient sur la crise 'normale', et qui va se transformer en rajout à la crise "normale"
En gros, sans Etat, la spéculation s'en inventerai un, comme instrument de survie contre les gens.

C'est pas faux. J'aime bien cette analyse. Meme si je minimiserais un poil la responsabilite de l'etat mais je chipote.

Si le constructeur profite de ton accident pour vouloir ajouter un limitateur obligatoire de vitesse alors que :
- il a fait en sorte que ta voiture puisse aller à 180km/h
- il a foutu en l'air les indications de vitesses pour te faire croire que tu étais à 130
- il t'a obligé à faire monter des pneus merdiques
ça devient de l'abus. Certes tu as été con de croire que le constructeur voulait ton bien, donc c'est en partie ta faute. Mais il ne faut pas oublier celle du constructeur et éviter de lui donner plus de pouvoir qu'il n'en avait avant (genre le laisser guider ta voiture à distance).

Bien sur, tout n'est pas de la faute entièrement au marche. Qui n'a d'ailleurs commence a partir en vrille (ascendante au début) qu'a partir de certaines lois que je rappelais précèdement.
Toutefois, ton analogie me parait un poil poussée, et je doute fortement que les états aient eu autant de pouvoir sur les marches que décrit ton analogie (et je le répète la FED (et la BCE aussi d'ailleurs) n'est pas du tout aux ordres de son gouvernement)

[Jeremy]

je doute fortement que les états aient eu autant de pouvoir sur les marches que décrit ton analogie (et je le répète la FED (et la BCE aussi d'ailleurs) n'est pas du tout aux ordres de son gouvernement)

Sur les marchés peut être pas. Sur le marché de la finance, si.
Directeur de la FED nommé par le congré américain. La FED contrôle l'émission de dollar par l'intermédiaire de ses taux de prêt aux organismes financiers.
Les produits financiers sont notés (enfin, leur risque ou non) par des agences dont la licence est fournie par les états. La plupart des banques d'investissement n'ont pas le droit légalement d'investir dans les produits notés trop dangereux : donc elles ne peuvent investir que dans les produits ayant l'aval de l'état.
L'état américain a obligé les banques à accepter de donner des crédits à des gens qui n'auraient pas été acceptés sans cette obligation. Pour apaiser les choses, ces crédits étaient garantis par Fannie Mae et Freddie Mac, des entreprises gérées par l'état américain. Pas de bol, ces garanties s'appuyaient sur la valeur des bien hypotéqués.
La plupart de ces boîtes gérées par l'état ont leur managers qui font des va et vient entre sénat/congrés et ces boîtes. De plus elles servent souvent à sponsoriser les campagnes des candidats.

En gros : l'état ricain et ses grosses boîtes de la finance sont comme cul et chemise. Et c'est la même chose chez nous.
Les perdants sont à chaque fois les citoyens qui se font baiser par ces nouvelles monarchies.

[Angelina]

Retro Gaming FTW!

Le jeu s'appelait "Wall Street"



Source et image de Alx

[ERISS]

Rocard, pris dans le piège de la facination, amoureux du capitalisme.
http://www.letemps.ch/template/inter...article=242294

Quand il est né - dans les années 1810-1840 - on s'est aperçu que le système était cruel et injuste. Assez vite naît une riposte du monde du travail, qui prend la forme des coopératives, des mutuelles, des syndicats, du mouvement socialiste. Leur souci est de se débarrasser du capitalisme. Mais le capitalisme a gagné.

Oh, un socialiste qui s'avoue vaincu.. La suite:

Sous la pression ouvrière, mais pas seulement, son efficacité prodigieuse a été mise au service de la lutte contre la cruauté sociale.

Ca se saurait! Discours de politicien d'appareil, dans sa tour d'ivoire.
Des travailleurs salariés ont réussi à sauver leurs biens grâce à l'efficacité de leurs patrons à les sous-payer ???

Une surprise vers la fin du texte:

- Comment jugez-vous l'action de l'Europe dans cette crise?
- (...) ce ne sont pas les institutions européennes qui ont fonctionné. (...) Un type talentueux, qui s'appelle Nicolas Sarkozy, a exploité la convergence des volontés de quelques grands Etats européens.

Ouarf, encore le coup du voleur habile à nous sauver de ses complices..

Hé Rocard, t'es vraiment fatigué, prends ta retraite, tu vas finir par nous faire le Pétain.

[mescalin]

Wouah le tout dernier brunocandida parle de la crise

[Aghora]

Ouarf, encore le coup du voleur habile à nous sauver de ses complices..

Hé Rocard, t'es vraiment fatigué, prends ta retraite, tu vas finir par nous faire le Pétain.

Manahahahaha ! Manaha ! Makapuf !
Il a descendu dans mon estime, lui qui disait au moment des élections pour justifier l'alliance avec le modem "Vous voulez que Sarkozy soit élu ?" qui est devenu finalement un type talentueux (on le saura!).

[Augusto Giovanni]

Rocard devrait faire un séjour isolé aussi. Mais plutôt Cayenne que l'ile de Ré...

[Jeremy]

Nécro !
Aller, c'est pour la bonne cause, ça devrait vous faire rire : http://h16.free.fr/index.php?2008/12...rance-s-arreta

[Angelina]

$ 50 milliards: la plus grosse fraude de Wall Street

[ducon]

J’avais déjà entendu parler de ce genre d’arnaque, par exemple les systèmes de vente pyramidale du genre du Groupement (GEPM). Je me suis toujours demandé comment ça pouvait marcher (lire, comment on pouvait se faire avoir).

[Augusto Giovanni]

J’avais déjà entendu parler de ce genre d’arnaque, par exemple les systèmes de vente pyramidale du genre du Groupement (GEPM). Je me suis toujours demandé comment ça pouvait marcher (lire, comment on pouvait se faire avoir).

C'est autorisé maintenant en France. Ces crétins de l'ANPE avait même fait participer une bonne cinquantaine de chômeurs à une présentation d'une entreprise qui exploite ce principe pour vendre de la retraite complémentaire (à l'américaine donc). Rendement promis au client +13% minimum... Ahah à l'heure qu'il est j'en connais qui doivent faire la gueule. Ce genre de truc devrait être banni de tous pays...
Mais quand même 50Md de $...

[boulilal]

$ 50 milliards: la plus grosse fraude de Wall Street

C est quand la marée se retire que l on voit qui n a pas de slip



je sais plus de qui c est, bigard au moins ?

[Kass Kroute]

J’avais déjà entendu parler de ce genre d’arnaque, par exemple les systèmes de vente pyramidale du genre du Groupement (GEPM). Je me suis toujours demandé comment ça pouvait marcher (lire, comment on pouvait se faire avoir).

En même temps 50 milliards sur un PIB d'une dizaine de milliers de milliard de dollars... Petit joueur

Il y en a qui ont fait beaucoup mieux en Albanie en 1995, voir ici

[greenflo]

C'est autorisé maintenant en France. Ces crétins de l'ANPE avait même fait participer une bonne cinquantaine de chômeurs à une présentation d'une entreprise qui exploite ce principe pour vendre de la retraite complémentaire (à l'américaine donc). Rendement promis au client +13% minimum... Ahah à l'heure qu'il est j'en connais qui doivent faire la gueule. Ce genre de truc devrait être banni de tous pays...
Mais quand même 50Md de $...

Dieu merci, c'est interdit en France! (Je te laisse d'ailleurs imaginer le bordel si c'était autorisé...)
Tu dois confondre avec les ventes multiniveau qui, elles, sont autorisées. La frontière entre une vente multiniveau et une vente pyramidale est parfois très fine, je te l'accorde. Suffisamment fine pour que l'ANPE puisse ne pas voir la nuance, c'est fort possible... Mais si tu as des articles sur l'affaire dont tu parles, je suis très intéressé.

Pour en revenir sur l'affaire Madoff, je suis extremement inquiet. L'arnaque pyramidale, c'est vraiment le truc bateau qui se détecte à 3 kilomètres. Qu'un truc aussi simple ai pu tenir pendant 20 ans et atteindre une telle ampleur sans se faire détecter en dit long sur le niveau de surveillance exercé sur les entreprises américaines. Que ce soit un problème de corruption ou de négligence, le mal est profond et on risque de déterrer pas mal de truc dégueulasse en poursuivant les fouilles.

[Augusto Giovanni]

Hum le type a bien passé 10 minutes au début de son speech à nous expliquer que c'était tout nouveau en France et que ça faisait très longtemps qu'ils attendaient une autorisation (comme Red Bull à un certain niveau donc).
Après je me souviens pas en détail, quand ils ont expliqués exactement le process je me suis barré.

[ducon]

Génial : de nouvelles arnaques deviennent légales.