la crise des subprimes pour les nuls

[ERISS]

Quoi Mme Labank, vous êtes à découvert? C'est dommage vous allez devoir payer des agiots.

[ERISS]

La population de droite, ou comment les coupables rejettent la faute sur la fonction publique:
Editorial de "Réussir", journal de rue de L'Express et de Le Figaro:

Punir les coupables.
Par Christine Kerdellant.
(...)
Mais au-delà des responsables offerts à la vindicte populaire, ce sont des millions de petits ruisseaux qui ont alimenté la grande rivière qui sort aujourd'hui de son lit. Tous les ménages - vous, moi, nos voisins - qui ont spéculé sur l'immobilier en se réjouissant de voir croître la valeur de leur bien; tout ces surrendettés qui, aux Etats-Unis, ont acheté une maison par excés de confiance en l'avenir.

Là, ceux qui ont eut les moyens d'avoir spéculé se mettent au même niveau que ceux qui n'ont même pas les moyens d'avoir un logement...

Et les gouvernements qui laissaient faire, trop heureux des relais de croissance que constituaient les bulles immobilières et boursière.
Chacun, en toute inconscience, alimentait le risque systémique.

Faux. C'est plutôt "Chacun, rejetant tout avertissement comme étant du gauchisme, préférait son porte-monnaie à sa conscience."

Car un individu isolé ne peut se préoccuper d'un risque systémique. C'est justement le rôle des puissances publiques. C'est parcequ'elles n'ont pas su le tenir qu'elles doivent maintenant éponger...

Deresponsabilisation de l'individu, appel à l'Etat, mais Le Figaro est devenu de gauche!... Comme quoi la droite ne peut se passer de la gauche pour survivre.

[Da-Soth]

Je crois que ça fait un moment que parler du clivage droite/gauche comme tu l'entends est obsolète en France (à part si on parle de Madelin et de Besancenot(le nouveau)), depuis 1995 en fait. Il faudrait commencer à se mettre à la page.

[flbl]

Il a déjà été posté ce dossier sur le sujet ? On y trouve la version française de "money as debt" en vidéo: l'argent dette.

[Angelina]

Sauvés par les fonds publics, les patrons d'AIG s'offrent une semaine dans un hôtel de luxe!

pour la modique somme de 440.000$

http://www.marianne2.fr/Sauves-par-l...e!_a92038.html

[Monsieur Cacao]

*réprime ses envies de meurtres*

[snurrff]

Faut les comprendre, les pauvres ont la vie dure en ce moment. Faut qu'ils se décontractent.

[Anon4782]

Sauvés par les fonds publics, les patrons d'AIG s'offrent une semaine dans un hôtel de luxe!

pour la modique somme de 440.000$

http://www.marianne2.fr/Sauves-par-l...e!_a92038.html

Ils ont bien raison, s'ils étaient partis dans un camping, ça aurait accentué la crise, il faut se ressaisir, c'est le leitmotiv du moment.

[ElGato]

Sauvés par les fonds publics, les patrons d'AIG s'offrent une semaine dans un hôtel de luxe!

pour la modique somme de 440.000$

http://www.marianne2.fr/Sauves-par-les-fonds-publics,-les-patrons-d-AIG-s-offrent-une-semaine-dans-un-hotel-de-luxe!_a92038.html

Au moment où tous ces sales pauvres ont peur de l'avenir, voilà un signe d'optimisme exemplaire.
On devrait leur filer la Légion d'Honneur.

[tenshu]

Je crois que ça fait un moment que parler du clivage droite/gauche comme tu l'entends est obsolète en France (à part si on parle de Madelin et de Besancenot(le nouveau)), depuis 1995 en fait. Il faudrait commencer à se mettre à la page.

Way mais bon c'est pas pour ça que c'est une bonne chose dans l'absolu.
C'est plutôt le règne du consensus mou: la gauche socialiste fait la course au "centre" enfin à droite quoi, la droite fait un peut n'importe quoi: nous sommes neo-libéraux mais non en fait anti-capitaliste Ho et puis merde on est populiste!

Quand on y réfléchie profondément et dans le détails, le clivage est une réalité. Le Socialisme est diamétralement opposé dans sa conception à l'idéologie de la Droite - inserer le bon qualificatif ici: libérale, conservatrice -.
C'est pas une question de marketing, je résume beaucoup mais c'est ça.

[Jeremy]

La droite est conservatrice en France. En aucun cas libérale.
Les libéraux veulent moins d'ingérence de l'état. Les socialistes et conservateurs veulent plus d'état mais dans des domaines différents, accusant ainsi des deux côtés le <insérer préfixe qui va bien>-libéralisme d'être la cause de tous les malheurs de l'humanité.

[Angelina]

En pleine crise, Fortis invite à la meilleure table de Monaco

La branche assurances de Fortis, rachetée lundi par BNP-Paribas, a invité aujourd'hui 50 personnes à participer à un «événement culinaire» dans l'hôtel le plus cher de Monaco, pour un coût de 150 000 euros, rapporte vendredi le quotidien belge De Morgen. Le déjeuner, qui réunira surtout des courtiers indépendants, est organisé au restaurant Louis XV (trois étoiles au Guide Michelin) de l'Hôtel de Paris Monte-Carlo, le plus cher de la Principauté.

Selon le guide de voyages Lonely Planet, le prestigieux restaurant abrite la plus grande cave à vins du monde, avec quelque 250.000 bouteilles, «pour la plupart impayables». Un repas y atteint rapidement les 300 euros, alors qu'une nuit à l'Hôtel de Paris coûte de 500 à 1.000 euros en basse saison.
«Quelques membres de la direction seront présents, mais le groupe consistera essentiellement en des courtiers, des intermédiaires externes», a indiqué un porte-parole du bancassureur belgo-néerlandais. L'événement est prévu depuis des mois et s'inscrit dans le cadre d'actions commerciales habituelles, s'est-il défendu.

L'assureur américain AIG, qui a dû accepter sa quasi-nationalisation à la mi-septembre, a été critiqué jusqu'à la Maison Blanche pour avoir dépensé peu après de folles sommes dans un luxueux complexe hôtelier en Californie. Il s'est justifié mercredi en expliquant que ce séjour avait été offert à des courtiers indépendants et non à des dirigeants du groupe.

http://www.leparisien.fr/economie/en...008-271644.php

[Mange Mon Genou]

Wéééé je dois auditer fortis, bnp et d'autres...

Interesting times, as Pratchett would put it.

[flbl]

Pour ceux qui ne lisent pas sinfest:

[ERISS]

Et encore, c'est une toute petite crise. Le système est très loin d'être remis en question: Les Bourses n'ont même pas perdu 10% (edit: oups, je suis pas à jour), alors qu'au moins 75% de leur valeur c'est du vent.
Les banquiers rigolent dans leur coin dès le dos tourné,
les politiciens font semblant d'être affolés pour faire semblant qu'ils en ont quelquechose à battre de cette mini-crise. Ils font semblant pour faire croire qu'ils s'occupent de ceux qui seront le plus touchés: La majorité de leurs électeurs.

[flbl]

J'irais même jusqu'à dire que le système fonctionne parfaitement, snafu.

[ElGato]

Euh, le CAC 40 (et les autres sur le même modèle j'imagine) a quand même perdu plus de 20% en une semaine, ce qui correspond plus ou moins à la "définition officieuse" du krach.

Accessoirement, il semblerait que pas mal d'entreprises soient du coup maintenant cotées en-dessous de leur valeur réelle (la valeur des murs en gros), ce qui prouve bien qu'il y a quand même un problème quelque part.

[ERISS]

, il semblerait que pas mal d'entreprises soient du coup maintenant cotées en-dessous de leur valeur réelle (la valeur des murs en gros), ce qui prouve bien qu'il y a quand même un problème quelque part.

Ouai c'est débile: Auparavant les actions étaient achetées les yeux-fermés, maintenant ils s'en débarrassent pareillement: Tout ou rien: Ca montre que ceux qui ont des actions n'ont aucune connaissance à propos de leur réalité.

Ca va faire comme à la perestroika: Les plus riches (et qui ont de bon conseillés) vont avoir les moyens de racheter pour une bouchée de pain un gros pan de l'économie, comme s'ils n'en n'avaient pas assez: Oligarchie power..

[flbl]

Comme dit Eriss, un "krach" c'est l'occasion pour les gros de s'offrir les petits et les moyens pour un prix avantageux. *cough* Rothschild *cough*

edit: et hop le sinfest du jour.

[Anon4782]

http://www.cent20.net/spip.php?article225

Japon : +77.6% suivi de -40.7%
Italie : +98.0% suivi de -35.3%
GB : +99.6% suivi de -27.8%
Finlande : +111.8% suivi de -49.7%
Pays bas : +98.4 % suivi de -50.4%
Suisse : +73.5% suivi de -40.7%

En France : +140% entre 1997-2008 ...

Source : Immobilier : quelle sera l’ampleur de la baisse ?

Plus rigoureusement : (source)

Zoom sur le cycle précédent :

De 1984 à 1991, la hausse (globale en France) n’a été que de +33% (Localement sur Paris avait été de l’ordre de + 100%)
De 1991 à 1998, la baisse (globale en France) n’a été que de -18%. (Localement sur Paris, cette baisse a été de -40%)

Le cycle actuel :

De 1998 à 2005, la hausse est supérieure à + 100% en moyenne sur toute la France. (selon l’INSEE +106%)

Conclusion :

La crise que l’on va vivre sera bien pire que la précédente ... et les victimes de la spéculation immobilière vont être TRES nombreuses.

[flbl]

Même userfriendly s'y mets:


@Elinol: bel exemple qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres et aux représentations graphiques.

[Jeremy]

Ahah, des gens qui parlent de free market et de invisible hand en même temps. On sent les mecs qui ont une grande compréhension de ce que serait un free market.
/sarcasm

[Nelfe]

[flbl]

[ERISS]

"Début 2007, le président américain, George W. Bush, a décidé d'envoyer en Irak un renfort de 30.000 soldats afin de prévenir une guerre civile dans ce pays ravagé par les violences." (dont la 3e D.I.)

Fin 2008, la 3ème Division d'Infanterie US est rappatriée d'Irak en prévision d'émeutes de la population américaine.

[Monsieur Cacao]

Bah au moins on ne s'ennuie pas dans l'armée des USA.

[Aghora]

"Début 2007, le président américain, George W. Bush, a décidé d'envoyer en Irak un renfort de 30.000 soldats afin de prévenir une guerre civile dans ce pays ravagé par les violences." (dont la 3e D.I.)

Fin 2008, la 3ème Division d'Infanterie US est rappatriée d'Irak en prévision d'émeutes de la population américaine.

Et d'où tu sors ça ?

[flbl]

Ouep je voudrais bien la source aussi pour pas avoir à chercher :fainéant:

C'est en rapport avec la crise économique ou c'est une manière déguisée de rapatrier les troupes, normalement c'est la garde nationale qui se charge du contrôle de la population et il était déjà question de rapatrier 30 000 soldats US en 2008 il y a environ un an.

[ERISS]

Le dernier C.Q.F.D., excellent. Supers aussi les Siné Hebdo.

c'est une manière déguisée de rapatrier les troupes,

Je pense que c'est AUSSI pour ça.

[Storm]

J'avoue que je n'ai pas lu les 11 pages précédentes, mais j'avais une question:
des gens font quelques conneries, du genre à occasionner des pertes équivalente à plusieurs fois le PIB d'un pays comme... disons les Etats-Unis (pour faire petit).
Le système financier repose sur ces gens, donc les pays prennent sur eux les garanties pour qu'ils puissent continuer de fonctionner.
Et le lendemain le "marché" décide que "houlà, c'est beaucoup d'argent, mais on ne sait pas de quoi demain sera fait" et donc les bourses mondiales se prennent -10% encore en une séance.
A votre avis, qui mérite de se faire trainer les couilles sous une meule à grain:
Les gens qui sont à la base de ce système basé sur du vent?
Les banquiers qui ont trouvé l'astuce tellement rentable qu'il ont vendu le bébé en sachant que ça allait forcément couler?
Les gens qui hésitent à investir de nouveau parce que demain c'est pas aujourd'hui?

J'aimerai voir les noms associés au chiffres de pertes, façon western.
Et j'aimerai aussi voir la demi-forêt nécessaire pour écrire le nom des (nouveaux) pauvres crétins qui ont misé toute leur retraite à des taux qui donneraient un diabète de type 2 juste en le lisant si c'était du gras.

Mais j'ai pas le droit de dire ça, parce que tout est basé sur l'investissement.
Ah, non, pardon, la confiance.
Après combien de zéros on commence à parler de confiance ?