Vous écrivez quoi de légal, là, tout de suite, maintenant ?

[Basique]

Je vais peut essayer une petite nouvelle pour le thème Lumière. J'ai une idée de nouvelle et ça m'évite de travailler sur autre chose.

[Goji]

Pour ma part je vais tenter le concours de l'ENSTA (École nationale supérieure de techniques avancées), dont le sujet est "Lumière !"

J'avais participé au concours de 2020 dont le sujet était "Le hasard".
Spoiler : j'ai pas gagné (mais cela m'a permis d'écrire une nouvelle que j'aime bien et qui s'intitule Destinations, pour les curieux elle est sur Scribay).

[Saintvergetorix]

J'avais participé au concours de 2020 dont le sujet était "Le hasard".
Spoiler : j'ai pas gagné (mais cela m'a permis d'écrire une nouvelle que j'aime bien et qui s'intitule Destinations, pour les curieux elle est sur Scribay).

Lue. J'aime beaucoup le style: c'est très fluide et la voix du narrateur - voyageur et commentateur de wikipédia - est sympa. Le format se prêtait bien à cette idée de bonds dans l'espace.
Avec les thèmes que tu esquisses (le rapport à l'argent, les bascules éthiques qu'implique une brusque fortune, le rapport hasard/construction de sens fort différent chez les deux personnages...), il y aurait de quoi écrire un texte plus long.

Je vais peut essayer une petite nouvelle pour le thème Lumière. J'ai une idée de nouvelle et ça m'évite de travailler sur autre chose.

Go, go, go !

[Akodo]

L'auteur parle notamment de "Comment écrire des histoires, guide de l'explorateur" de John Gardner et "La guerre de l'art" de Steven Pressfield.
Est-ce que quelqu'un ici les a lus et les recommande (ou pas) ?

Non, je ne me suis pas vraiment intéressé aux livres que Davoust recommande. On doit certainement y trouver plein de conseils utiles, après j'avoue que je ne préfère pas lire 50 livres sur "comment écrire". J'en ai lu un que j'ai trouvé très bien (edit :comment écrire de la fiction de Lionel Davoust), mais j'aime bien apprendre par moi-même en pratiquant et échangeant avec des gens qui écrivent.

Super, Basique ! N'oubliez pas de bien checker le règlement histoire de rester dans les clous du concours !
Goji : je vais aller jeter un oeil

Sinon je poste une petite vidéo d'une autrice, qui met en avant quelques sujets récents et importants du monde de l'édition :



En gros ça parle du rachat de Hachette par Bolloré, de la crise du papier, des pirates de manuscrit, de la reconnaissance de l'Auteur en tant que statut social...

[Lee Tchii]

J'en ai lu un que j'ai trouvé très bien

Tu en as trop dit ou pas assez !
Ça fait partie de ma déformation professionnelle de chercher des supports et des informations

[Akodo]

J'ai édité mon message pour rajouter le livre en question, c'est celui que j'avais suggéré et que tu as lu.

[Vhipata]

Tiens en vous lisant, ça m'a fait penser à un article Quora/Slate où le mec qui répond parle du livre "La Dramaturgie" d'Yves Lavandier comme must-have
(l'article au cas où vous voudriez jeter un oeil http://www.slate.fr/story/222161/com...stoires-livres )

[Lee Tchii]

J'ai édité mon message pour rajouter le livre en question, c'est celui que j'avais suggéré et que tu as lu.

T'as vu comme je suis bonne élève

J'ai regardé ta vidéo suggérée également.
Le format pourrait être plus condensé, mais au moins, j'aurais l'air moins con quand on me dira que Bragelonne a été racheté par Hachette, et Hachette par Boloré !

Vhipata > Merci pour ton lien, je le lierai ce week-end, je suis censée entrainer mon anglais là
How do you do ?

[Akodo]

Tiens en vous lisant, ça m'a fait penser à un article Quora/Slate où le mec qui répond parle du livre "La Dramaturgie" d'Yves Lavandier comme must-have
(l'article au cas où vous voudriez jeter un oeil http://www.slate.fr/story/222161/com...stoires-livres )

N'écoutez pas les soi-disant écrivains qui se trouvent par milliers sur Facebook et qui prodiguent mille conseils se pensant légitimes parce qu'ils ont édité un bouquin dans une maison d'édition inconnue. Je reçois toutes les semaines des bouquins de ce genre parce qu'ils veulent le faire adapter au cinéma. Quand de temps en temps j'en lis un, c'est une bouse que j'abandonne à la page 30.

Je peux pas m'empêcher de me sentir visé
Pas pour l'histoire de l'adaptation au cinéma... je trouve ça même un peu hautain. A partir de quand un auteur est-il légitime ? Quand il se fait remarquer par une grande maison d'édition ? Un auteur est donc une merde qui écrit des bouses tant qu'il est inconnu, mais son talent explose d'un coup quand il se fait éditer par une "vraie" maison ? Comme le yaourt dans ton frigo qui explose à minuit à sa date de péremption.
C'est un sujet sur lequel je suis un peu sensible, car il y a un réel mépris dans le milieu tant que tu n'as pas coché la case "livre paru en librairie". Je ne dis pas que les fameux écrivains de Facebook sont tous doués, mais il ne faut pas non plus cracher dans la soupe. On vient tous de quelque part.
Bref l'article est intéressant cela-dit, il dit plein de choses vraies. Certains points sont à nuancer, je pense, notamment sur la famille et les amis. En effet, faire lire son travail à ses proches c'est prendre le risque d'avoir un avis biaisé, et pas très constructif. Ça ne vaut pas l'avis objectif d'un professionnel, ou d'un Canard , mais il faut bien commencer quelque part, comme toujours. Ça permet parfois de mettre un peu en confiance, et la confiance en soi reste un bon moteur pour continuer, et à la longue, s'améliorer.

Lee Tchii : Je trouve ses vidéos toujours trop longues, mais y a moyen de pêcher des infos intéressantes.

[Lee Tchii]

Ça ne vaut pas l'avis objectif d'un professionnel, ou d'un Canard

I see you

Je n'ai pas encore lu l'article, mais si l'auteur attend la page 30 pour lâcher la "bouse", c'est que ça ne doit pas être si mauvais.
J'avais lu quelque part que la plupart des maisons d'éditions se faisaient leurs opinions sur les 3-4 premières pages.

[Crayle]

A partir de quand un auteur est-il légitime ? Quand il se fait remarquer par une grande maison d'édition ? Un auteur est donc une merde qui écrit des bouses tant qu'il est inconnu, mais son talent explose d'un coup quand il se fait éditer par une "vraie" maison ?

Pas trop de succès quand même sinon ça devient commercial et il redevient une merde.
Ça me rappelle des débats sur les réalisateurs de ciné...

[Vhipata]

L'article de toute façon se voulait un peu provocateur, j'ai également tiqué sur quelques trucs (recommander un bouquin de développement personnel puis dire de ne pas écouter "les conneries de développement personnel") mais au final ses conseils sont pas totalement inutiles, c'est vrai.
Tant que je suis là, je vous propose aussi cette émission qui peut vous intéresser aussi : https://www.franceculture.fr/emissio...ers-d-ecriture (l'URL ne rend pas compte du titre de l'émission qui s'intitulait en tout simplicité : "comment devenir un grand écrivain").

[Basique]

I see you

Je n'ai pas encore lu l'article, mais si l'auteur attend la page 30 pour lâcher la "bouse", c'est que ça ne doit pas être si mauvais.
J'avais lu quelque part que la plupart des maisons d'éditions se faisaient leurs opinions sur les 3-4 premières pages.

En 3-4 pages tu peux facilement te faire une opinion. Penser le contraire c'est se fourrer le doigt dans l’œil.

C'est vrai que ça fait mal quand on se fait rappeler qu'on écrit pas très bien (ou pas suffisamment pour s'élever au dessus de l'immense masse de gens qui veulent écrire) mais pourtant un retour à la réalité est souvent salvateur. C'est vrai qu'il y a des histoires d'éditeurs qui sont passés à coté de grands romans. Mais la plupart du temps les auteurs ont un égo mal placé et se sentent meilleurs qu'ils ne sont. Souvent portés par les commentaires positifs de son entourage. Ça me rappelle le patron de Gallimard qui avait fermé les envois de manuscrit pendant la pandémie parce qu'ils recevaient trop de manuscrit. Et je cite de mémoire, des manuscrits parfois de gens qui n'avaient probablement jamais lu.

Globalement oui, on devient un vrai auteur quand on est édité dans une grande maison d'édition parce qu'alors on sera vraiment lu par un grand nombre (un plus grand nombre en tout cas). Et c'est bien ça le but d'un auteur.

Moi j'écris pas de roman donc c'est plus facile pour moi d'être cynique, ma notoriété se jouera sur d'autres critères haha.

[Lee Tchii]

Je n'ai pas encore lu l'article en entier, mais pour moi, on devient un auteur quand on peut vivre de son métier.
Ce qui veut dire un poil plus restrictif que juste publier un roman.

Le but de quasi toutes les personnes qui écrivent est d'être lues par le plus grand nombre.
Tu peux y arriver différemment : auto-édition, diffusion gratuite, amazon.
Donc je ne donnerais pas seulement ce critère pour définir un auteur

Perso, je me la pète, je me considère comme une Plume, et j'ai même acheté l'illustration de Mucha pour la Librairie Plume comme source d'inspiration et de motivation.
Plume est aussi le nom d'un personnage d'un de mes romans, mais ça tout le monde s'en fout.

Moi j'écris pas de roman donc c'est plus facile pour moi d'être cynique, ma notoriété se jouera sur d'autres critères haha.

Tu écris des nouvelles ?
Des pièces de théâtre ?
Des scripts de cinéma ?
Des comédies sur scène ?

[Akodo]

C'est assez paradoxal la notion d'auteur "reconnu", surtout depuis quelques temps, avec cet afflux de manuscrits envoyés aux maisons d'édition. En effet énormément de gens n'ont eu que ça à foutre, donc ils ont écrit. Mais quand on écrit jamais et qu'on ne lit pas non plus, c'est quand même assez miraculeux de sortir un truc potable, il faut rester réaliste. Du coup, pour se faire remarquer par une maison d'édition "sérieuse", encore faut-il ne pas être noyé dans la masse de ces manuscrits médiocres, et être tout simplement lu. Apparemment certaines maisons d'éditions ne lisent même pas les manuscrits des gens qu'ils ne connaissent pas du tout, ou qui ne leur ont pas été présenté par quelqu'un de "confiance".
Tout ça pour dire, que moi je veux bien tenter de prouver que ce que j'écris vaut quelque chose (on sait jamais, mais je reste humble), mais si personne ne daigne lire ce que je fais, c'est compliqué.
Après on dira ce qu'on voudra, c'est aussi le public qui décide de qui est un grand auteur. Un éditeur peut trouver un texte génial, mais si le public ne suit pas, c'est raté. Et c'est pareil au cinéma. Fight Club, il me semble, s'est fait défoncer par les critiques à sa sortie, mais aujourd'hui il est culte, déjà parce qu'il est vachement bien, mais aussi parce que le public a suivi...

En parlant d'humilité, je suis en train de lire le prix Goncourt de cette année, La plus secrète mémoire des hommes, et pour le coup je me sens vraiment petit face à cette manière d'écrire. Y a encore du boulot ! Normal, me direz-vous, c'est quand même "le prix Goncourt"...

Vhipata : j'essaierai d'écouter l'émission, 1h, quand même...

[Vhipata]

Oui une heure d'émission, mais c'était pas inintéressant quand je l'ai écouté même si j'en ai déjà un souvenir assez diffus. Petit bémol, j'ai quand même eu la nette impression que Frédéric Lenoir faisait pas mal de retape pour ses ateliers d'écriture mais ce que disait Pierre Ménard était globalement plus intéressant.
Sur la question du grand auteur, c'est compliqué, je pense qu'on peut aussi trouver nombre d'écrivains ayant eu leur heure de gloire à leur époque et qui ont finalement sombré dans l'oubli presque total.

(j'ai pris un très vif plaisir à la lecture de "La plus secrète mémoire des hommes" également)

[Anonyme230824]

Chaque fois que j'entend parler de ce genre de situation j'ai une pensée pour tous les éditeurs ayant envoyés chier Jean Philippe Jaworski jusque a ce que les Moutons électriques lui disent " ok mgl c'est le feu on imprime".

Ce soir justement je passais la soirée avec une pote qui bosse dans une big maison d'édition qui édite principalement de la fiction, elle m'expliquait qu'ils refusaient pas mal de "bons" manuscrit parce que d'un point de vue éditorial ils voyaient pas l'intérêt de publier des trucs qui ne rentraient pas dans leur projections.

Moi pendant devant ma bière :



J'ai préféré prendre moult shot plutôt que de poursuivre la conversation, la serveuse m'a parlé de sa passion pour le workwear, j'ai rien compris, j'ai acquiescé à tout ce qu'elle m'a dit d'un air impliqué et j'ai passé un bon moment.

[Saintvergetorix]

J'ai préféré prendre moult shot plutôt que de poursuivre la conversation, la serveuse m'a parlé de sa passion pour le workwear, j'ai rien compris, j'ai acquiescé à tout ce qu'elle m'a dit d'un air impliqué et j'ai passé un bon moment.

[Akodo]

je pense qu'on peut aussi trouver nombre d'écrivains ayant eu leur heure de gloire à leur époque et qui ont finalement sombré dans l'oubli presque total.

(j'ai pris un très vif plaisir à la lecture de "La plus secrète mémoire des hommes" également)

Il me semble justement que c'est l'un des thèmes de ce roman (je l'ai pas encore terminé).
J'aime beaucoup ta réaction Wedgge
C'est vrai que quand on voit la qualité de ce qu'a produit Jaworsky (on aime ou pas, mais moi je trouve ça super chouette), c'est étonnant de savoir qu'il a galéré pour se faire éditer. Ça semble quand même assez courant ce genre d'histoire. Pas étonnant, si on se rapporte à ta conversation avec ta pote...

[Anonyme230824]

C'était Don't look up mais avec des livres. Il y a justement quelques interviews de Jaworski où il détaille un peu ses péripéties. Avec le recul il est un peu amusé, mais le nombre de refus qu'il a essuyé, et le temps que ça a prit pour être reconnu est assez hallucinant, heureusement qu'il est prof à côté.

[Lee Tchii]

Avec le recul il est un peu amusé, mais le nombre de refus qu'il a essuyé, et le temps que ça a prit pour être reconnu est assez hallucinant, heureusement qu'il est prof à côté.

C'est surtout parce qu'il est prof qu'il a pu écrire et trouver le temps de se faire éditer.

Sinon Wedgge, question de curiosité : j'ai l'impression que tu connais très bien le monde de l'édition.
Tu es dedans toi-même ?

Et ma RDJ du jour : https://forum.canardpc.com/threads/2...u-livre/page34 Il y a un topic Industrie du Livre sur CPC.

[Anonyme230824]

C'est surtout parce qu'il est prof qu'il a pu écrire et trouver le temps de se faire éditer.

Sinon Wedgge, question de curiosité : j'ai l'impression que tu connais très bien le monde de l'édition.
Tu es dedans toi-même ?

Et ma RDJ du jour : https://forum.canardpc.com/threads/2...u-livre/page34 Il y a un topic Industrie du Livre sur CPC.

Si seulement. Non je bosse dans la presse spécialisée comme journaliste, (mais ça va pas durer, je vais prendre un petit virage à 360° très bientôt malgré le fait que je kiff mon taf) idéalement oui j'aurai voulu taffer pour des maisons d'éditions, mais comment dire ? Y a pas de boulot en fait c'est une dinguerie. J'ai pas forcément envie d'enchainer que des stages flingués payés avec des pierres pendant 5 ans avant éventuellement de décrocher miraculeusement un truc décent, j'ai pas mal de marge mais les 30 ans vont se rapprocher dangereusement .

[Basique]

Tu écris des nouvelles ?
Des pièces de théâtre ?
Des scripts de cinéma ?
Des comédies sur scène ?

J'écris du théâtre. Le monde du théâtre est différent du monde de l'édition de romans. Mais avec ses travers à lui aussi. Mais ça se joue j'ai l'impression encore plus à la connexion et au réseau.

[Lee Tchii]

Ah mais oui, désolée, la mémoire toussa, je vieillis !
Tu as publié une pièce récemment.

Si seulement. Non je bosse dans la presse spécialisée comme journaliste, (mais ça va pas durer, je vais prendre un petit virage à 360° très bientôt malgré le fait que je kiff mon taf)

patpat
Je suis aussi dans le virage, c'est dur de lâcher ce que l'on aime

Sinon j'ai lu le (court) article mentionné par Vhipata et je me demande si quelqu'un ici a lu "La Dramaturgie" d'Yves Lavandier, qui semble plus général/ouvert que les livres que j'ai cité tantôt.
N.B. l'auteur déconseille l'autobiographie pour les jeunes auteurs.
Pas de bol, l'un de mes deux projets est un texte autobiographique.
Bon, pas le genre "je suis née à Machin-chose ..." mais j'y raconte mes trois dernières années de galère professionnelle et de putasseries que j'ai subies.
Outre le côté libérateur, j'espère, si j'arrive à le faire diffuser un jour (s'il est fini un jour), qu'il pourra servir de mise en garde pour pas mal de problèmes assez communs comme le harcèlement et la discrimintation.

PS : je viens d'écouter l'émission sur France Culture, et je ne suis pas emballée.
C'est surement les deux auteurs qui coincent avec moi.
Raconter qu'on préfère écrire que faire l'amour (je pense que leurs compagnes étaient ravies), que l'on attend qu'une chose : c'est le moment où les 5 enfants sont couchés pour pouvoir écrire (pareil, les enfants doivent être ravis), c'est un peu ... spécial.
J'ai beaucoup aimé les poncifs du milieu : les auteurs n'ont pas de vie sociale, écrire un livre et le publier est un "parcours du combattant" qui nécessite "90% de sueur" et de "prendre en main son propre destin".
Mention spéciale à la partie sur la grossesse.
Je le garantie : ces gens là n'ont jamais bossé en usine, n'ont jamais visiblement bavé physiquement et n'ont aucune idée de ce que c'est une grossesse, et de la part de personnes censées se mettre à la place des autres, c'est embêtant, au minimum
J'ai quand même noté leurs remarques sur le style personnel propre, selon eux plus important que l'idée, et la chasse aux adjectifs inutiles.
Personnellement, je n'ai ni style particulier, pleins d'adjectifs classiques et rien de très original, ils détesteraient cela
C'était ... un peu long.

[Vhipata]

(j'écoute les podcasts en vitesse 1.2 ça me les raccourcit, celui-ci m'avait divertit lors de sessions de vaisselle).
Cela dit, le titre étant "comment devenir un grand écrivain", forcément ça va illico sur des comparaisons Flaubert / Tolstoi / Proust etc etc qui avaient tous des vies un peu hors norme, au final c'est vrai que c'est plutôt une émission sur "comment être un bon écrivain" qu'il aurait fallu avoir.
Pour le coup des exemples persos, je me demande toujours quelle est la part de véracité et la part de mythe (à leur niveau) qu'ils se créent, effectivement j'avais oublié ça en citant le podcast mais maintenant que tu en parles, je les avaient trouvés assez beaufs quand ils disaient ça.

[Akodo]

Je n'ai pas encore lu l'article en entier, mais pour moi, on devient un auteur quand on peut vivre de son métier.

Je reviens là-dessus parce que je voulais réagir et j'ai oublié. Le problème c'est qu'il y a très peu d'auteurs qui vivent de leur métier, et donc si on suit ce raisonnement, très peu d'"auteurs" tout court. Je pense pas qu'on devienne auteur dès qu'on a publié un livre, c'est un peu facile. Être auteur, pour moi, c'est aussi une démarche. Écrire plusieurs ouvrage, toujours avoir un projet sur le feu. Participer à la vie littéraire de sa région, en allant sur des salons, dans des cafés littéraires. Ç'est sûr que ça se résume pas à écrire des fanfictions érotiques avec des vampires, dans son coin...
Ça reste assez subjectif.

[Lee Tchii]

C'est ma vision personnelle. Elle n'est pas restrictive.
Sinon, je risquerais de me qualifier de chercheur parce que j'ai écris des articles scientifiques, qu'ils ont été lus et que j'ai gagné ma vie comme ça à une époque.

[Dross]

C'est un grand sujet mais je pense que ça viens surtout d'un débat sur les mots (comme souvent).

Avec un ami avec lequel j'écrivais parfois on avait fini par faire une séparation entre l'auteur et l'écrivain : l'auteur est celui qui écrit, l'écrivain est celui qui est reconnu par ses pairs. Aujourd'hui je rajouterai même une nuance et séparerai l'auteur en deux : l'auteur-romancier et le poète, le premier écrit pour l'amour des histoires, le second écrit pour l'amour des mots - les deux n'étant pas forcément exclusifs.
Ce n'est pas forcément le sens que vous trouverez dans les dictionnaires, mais dans la manière dont on emploi parfois ces termes, il y a parfois ces subtilités en filigrane.

[Akodo]

C'est ma vision personnelle. Elle n'est pas restrictive.
Sinon, je risquerais de me qualifier de chercheur parce que j'ai écris des articles scientifiques, qu'ils ont été lus et que j'ai gagné ma vie comme ça à une époque.

Faut appeler un chat un chat hein. ^^
J'aime beaucoup tes définitions Dross.

[Akodo]

Bon alors les scribouillards, vous avancez un peu ou pas ?
Moi pas trop, je me suis remis sur mon roman, pas tellement d'idées pour le concours...
Ces derniers jours j'ai surtout lu, en fait. J'ai terminé La plus secrète mémoire des hommes. Très bon livre, qui ne ressemble à aucun autre. Beaucoup de thèmes qui résonnent vachement en moi, entre autres les jeunes artistes africains évoluant en france, et bien entendu l'amour de l'écriture. Parfois un peu difficile à suivre, mais beaucoup de style, et une histoire intéressante, pleine d'amour, de quête de soi, d'humour parfois... Le genre de bouquin qui me fait penser que j'ai encore pas mal de marge pour améliorer ma propre écriture...