"Ma vie de presta"

[Aghora]

Vu le nombre de prestataires de services sur Canard PC, je me suis dit que ce blog pouvait les intéresser : http://maviedepresta.blogspot.com/

Voici une histoire sur Accenture :

Accenture : un cas d'école en matière de recrutement


Pour tromper l'ennui d'une salle d'attente où je me trouvais ce matin avant une consultation médicale, je me suis acheté le numéro d'août 2008 du mensuel Capital.

Feuilletant d'abord les pages rapidement, je repérai une petite brève confirmant que ce que nous vivons en SSII sur le plan du recrutement est une tendance de fond puisque j'y apprenais que Accenture Technology Solutions (filliale informatique d'Accenture et SSII) avait viré les deux tiers de nouvelles recrues engagées à peine trois semaine auparavant dans le cadre d'une grosse opération de recrutement dite "speed recruting" (une soirée, des centaines de candidats, une poigné de recruteur, deux entretiens maximum par candidat et une quarantaine de propositions fermes d'embauche en fin de soirée).

Quelles seraient donc les raisons d'un tel revirement?

Selon les motifs officiels : les nouvelles recrues ne faisaient pas l'affaire.

Selon les syndicats : baisse brutale du nombre des missions de la part des clients.

Selon moi : incapacité des RH à recruter et à prévoir le marché en raison d'un métier dont la cupidité à court terme est la seule boussole.

Pour ceux qui auront acheté le magazine, c'est en page 107...

[johnnyblaguos]

Mais Mais. Ca fait concurrence à mon blog relatant la vie d'un jeune cadre dynamique en milieu prestatique ca.

[Aghora]

A moins que ce soit le tien . Sans le savoir j'ai fais la pub de ton blog !

[johnnyblaguos]

Non, le mien est plus "terre à terre".

[Spartan]

Intéressant ce blog...
Hop, dans mes bookmarks.

[Ash_Crow]

En parcourant les billets de ce blog, je suis tombé là-dessus :

Après seulement 2 semaines à travailler à l'agence, ils ont voulu me renvoyer ailleurs, à 3 Heures de route de chez moi, cette fois. J'ai refusé, m'attendant à être licencié pour refus de mobilité. J'avais déjà fourbi mes armes (leur clause de mobilité n'est pas juridiquement valable), mais à ma grande surprise je ne fus pas viré. Au contraire, ils me trouvèrent une autre mission locale. Comme quoi, il suffisait de refuser.

C'est vrai ça ? En vertu de quoi ?

[johnnyblaguos]

quand tu passes l'entretien, tu peux négocier ta clause de mobilité.

[Djal]

Merci pour le lien.

Mais je préfère celui là : http://www.freelanceinformatique.com/

[Septa]

M'enfousuispluspresta

Bref... Intéressant...
Mais rien de nouveau en fait... Je m'attendais à un truc plus "amusant".

[Aghora]

M'enfousuispluspresta

Bref... Intéressant...
Mais rien de nouveau en fait... Je m'attendais à un truc plus "amusant".

J'ai reçu un mail m'informant de ce blog sur mon adresse de mon école. A mon avis, ça a pour vocation d'informer les jeunes ingénieurs, fraîchement diplomés, sur les SSII.
Et franchement c'est très bien parce que mon école est un peu trop complaisante avec ces entreprises là.

[Yasko]

J'ai reçu un mail m'informant de ce blog sur mon adresse de mon école. A mon avis, ça a pour vocation d'informer les jeunes ingénieurs, fraîchement diplomés, sur les SSII.
Et franchement c'est très bien parce que mon école est un peu trop complaisante avec ces entreprises là.

Faut pas non plus généraliser.
Je suis dans une SSII et je suis très content d'y être !
L'esprit est convivial et on ne s'y sent pas considéré juste comme un TJM.
Mais bon, on n'est pas très gros (environ 150 en France, 1000 dans le monde), ça doit surement jouer par rapport aux Accenture, Cap, Sopra, Altran, etc.

[kaldanm]

Merci pour le lien.

Mais je préfère celui là : http://www.freelanceinformatique.com/

Interessant.

Pour ceux qui souhaitent se lancer en indépendant mais qui ont peur de faire le grand saut, il faut savoir qu’il y a des filets possible pour ne pas perdre de rémunération en cas de problème.

En gros il suffit de savoir déjà quelle boite peux te recruter (si en tant que consultant tu a gardé des contacts, etc.).
La ou la boite payait au prestataire 5000 €et toi n’en touchait que 2000 (valeurs prises au hasard), tu peux t’arranger avec cette boite pour qu’elle te prenne en ne te payant que 4000, voir 4500 facilement.

Ou est le piège, ou est le danger ?

En tant qu’indépendant tu dois payer tes charges, URSSAF (pas vraiment ton boulot et ca prends du temps), et surtout si t’a une merde derrière tu n’a plus la sécurité du chômage.

Il y a une solution : le portage salarial.

En gros, c’est une boite qui va facturer le client (au lieu que ce soit vous directement), vous faire une fiche de paye avec déduction des charges et de tout ce qui va bien, et se prendre une petite marge au passage (négociable entre 10 et 20% en général) .

L’avantage pour le consultant indépendant : il gagne plus que chez un prestataire, il cherche et gère lui-même sa mission, et il a toujours des fiches de paie (donc ASSEDIC en cas de problème, recherche d’appartement, etc.). En gros c’est le beurre et 90% de l’argent du beurre.

Quand le consultant est sur de son boulot et est prêt à continuer son bout de chemin, il quitte officiellement le portage et vole de ses propres ailes.

Bien sur ca marche pour se lancer dans tout type de boulot en indépendant (formation par exemple)

Si ca vous intéresse envoyez moi un PM, je connais une boite qui fais ca, et qui une fois les consultants lancés s’occupe de leur gestion administrative (déclaration sociale/fiscale, etc.)

[Yasko]

Ce n'est malheureusement pas aussi simple les ASSEDIC et le portage.
Il y a pas mal de topics sur le forum de www.freelance-info.fr (faire une recherche avec portage + assedic).

Une société de portage à la base, c'est pour t'éviter le coté administratif qu'implique le statut d'indépendant (compta, déclarations, etc). Faut trouver soit même ses missions, et "normalement" en inter-contrat, aucune rémunération/aide sociale.
Après il est possible de trouver des missions par l'intermédiaire de SSII (c'est parfois le seul moyen d'accès à certaines sociétés qui ne prennent pas d'indépendant), mais la ce n'est pas 5-10% qui sont ponctionnés par "l'intermédiaire", mais plutot 30-40%.

[kaldanm]

d'ou l'intérêt c'est d'être en bonne relation avec la société de portage, pour bien faire coïncider les démissions et licenciement avec les périodes d’inter-contrat.

L’objectif c’est vraiment pas la simplification administrative (sinon tu m’envoie tes potes, pour 300 euros à l’année je te fais toutes tes charges et déclarations, plein de comptables chez moi). L’objectif c’est de pouvoir se lancer pour monter sa boite ou bosser en indépendant sans aide au bout de maximum 1 an (allez, 2 pour les anxieux).

Il y a plein de boites de portage qui sont là pour faire du blé sur le dos des indépendants parce que c’est facile de le faire, mais c’est à cause d’une logique inversée vu que normalement le porteur travaille pour le consultant et non l’inverse.

[Yasko]

d'ou l'intérêt c'est d'être en bonne relation avec la société de portage, pour bien faire coïncider les démissions et licenciement avec les périodes d’inter-contrat.

C'est à dire que ta société de portage te licencie (ou tu démissionnes) dès que tu es en inter-contrat, et te ré-embauche dès que tu as une nouvelle mission ?
Je ne sais pas si cela change grand chose le fait d'en plus te faire licencier par ta boite de portage (par rapport à une fiche de paye à 0 pour 1 mois d'inter-contrat).
Voir http://www.freelance-info.fr/forum/freelance_4365.html :

Apparemment cela dépend des sociétés de portage et des ASSEDIC - mais il semble que les ASSEDIC aient durci le ton depuis la rentrée 2007.

La question essentielle est = si pas d'ASSEDIC en fin de mission, la société de portage ne DOIT PAS pratiquer de RETENUE ASSEDIC sur le salaire.
Donc il faut poser clairement la question et par écrit à sa société de portage dans ce sens avant la mission. Idem aux ASSEDIC dont on dépend.

Extrait de l'article dans Wikipedia ==>> qui est au courant de la mise en application de l'accord de branche au niveau du Sneps et Syntec ?

Certaines Assedic ne reconnaissent pas le statut du "porté" salarial et peuvent refuser d'indemniser en conséquence toutes les heures travaillées - et cotisées - en tant que salarié d'une entreprise de portage salarial, lorsque celui-ci est licencié, donc à la sortie du portage salarial. C'est le lien de subordination qui fait jurisprudence en la matière, le "porté" salarial n'est pas subordonné à son employeur, son contrat de travail avec lui est donc caduque selon le droit du travail français. Depuis printemps 2007, la situation s'est durcie et les Assedic refusent très fréquemment d'indemniser les "portés" salariés même s'ils ont cotisé les heures nécessaires à l'ouverture de leurs droits aux indemnités chômage.

Depuis novembre 2007, les partenaires sociaux des sociétés membres du principal syndicat professionnel ont mis en place un accord de branche qui va avoir une portée significative en matière champ d'application juridique. Un accord de branche encadrant la pratique du portage salarial et apportant des garanties aux salariés portés vient d'être signé, le 15 novembre 2007, par la fédération CICF (Chambre de l'ingénierie et du conseil de France) et le CICF-Sneps (Syndicat national des entreprises de portage salarial) avec trois organisations syndicales: CFDT (F3C, Fédération de la communication, du conseil et de la culture), CFE-CGC (Fédération nationale du personnel de l'encadrement des sociétés de service informatique, des études, du conseil et de l'ingénierie) et CFTC (Fédération commerce, service, force de vente et Ugica). Cet accord entend mettre fin aux différentes incertitudes juridiques soulevées par cette forme originale de travail, dont la légalité est contestée, l'activité d'entreprises de portage étant parfois assimilée à un "prêt de main d'oeuvre illicite". L'accord s'applique à l'ensemble des entreprises de "portage salarial" adhérentes au CICF-Sneps, uniquement pour les activités relevant de la CCN Syntec (bureaux d'études techniques, des cabinets d'ingénieurs conseil et des sociétés de conseil). (source : dépêche AEF du 22/11/2007)

+ les posts de hmg (expert comptable), qui attend une décision de l'unedic (l'organisme qui gère les assedic)

[Djal]

En gros il suffit de savoir déjà quelle boite peux te recruter (si en tant que consultant tu a gardé des contacts, etc.).
La ou la boite payait au prestataire 5000 €et toi n’en touchait que 2000 (valeurs prises au hasard), tu peux t’arranger avec cette boite pour qu’elle te prenne en ne te payant que 4000, voir 4500 facilement.

Sauf que tu n'as pas le droit de prendre le client de ta SSII, tu risques assez gros.

Je pensais au portage salarial aussi pour le début mais 10 à 20% c'est beaucoup trop. Ca tourne plutôt autour de 8%, ça dépend de ce que tu facture aussi.

Je veux bien des infos en MP sur ta boite Keld.

[Yasko]

Sauf que tu n'as pas le droit de prendre le client de ta SSII, tu risques assez gros.

Ouaip, concurrence déloyale, la SSII peut demander des indemnités exorbitantes.

[kaldanm]

Oui c’est plutôt illégal de piquer le client SSII. Faut voir comment est ta clause de non-concurrence. A noter que dans ma boite un consultant a quitté sa SSII pour venir et a utilisé un autre nom pour pas se faire chopper.

L’objectif c’est pas de bosser pour la même boite, c’est si t’a une opportunité intéressante (exemple un ancien client qui te rappelle et souhaite bosser avec toi personnellement, ou un contact que tu a gardé et que tu rappelle de temps en temps, etc.…).

Pour la réglementation c’est normal… Y’a tellement d’abus dans ce domaine : il y a des société de portage qui ne sont là que pour créer le dossier Assedic. Tu peux te faire porter dans n’importe que domaine, j’ai connu un plombier qui se faisait des fiches de paies et touchaient les Assedic pour ses vacances. La boite de portage était à sa femme…

Djal Je t'envoie plus d'info ce soir mais deja une recherche google (et sur ce blog) peux te donner la plupart des infos légales .

[Djal]

Djal Je t'envoie plus d'info ce soir mais deja une recherche google (et sur ce blog) peux te donner la plupart des infos légales .

J'ai ce qu'il faut en info sur le portage salarial, tu peux m'envoyer les infos propres à ta société en revanche (tarifs...).

++

[Zevka]

Tiens en parlant de ça, ça y est, je suis inscrit via une société de portage (spécialisée dans le web, avec des frais de gestion intéressant, un ami me l'a conseillée)... c'est un peu la mauvaise période pour chercher des missions mais je perds pas espoir, j'ai des contacts assez sérieux, mais rien n'est fait encore. (vacances n'aidant pas...).


Bref, tout ça pour dire que je suis tombé sur une société de service dont j'hésite à citer le nom tellement ils m'ont laissés une sale impression suite à de multiples contacts téléphonique.

En gros ils sont spécialisés dans la traite d'esc... euh pardon, dans le placement d'indépendants. Sauf qu'au téléphone, c'est l'interrogatoire en règle, mise sous pression pour leur fournir un engagement : en gros ils ne travaillent pas via société de portage, et il font tout pour te dissuader de le faire et s'incrire à l'URSSAF, en s'engageant sur une mission à eux...

Sous couvert d'épanouissement de leurs collaborateurs, ils demandent EXACTEMENT ce que tu veux faire (faut pas déconner, en plus faudrait qu'ils cherchent un peu des trucs qui pourraient te plaire ?!), et sont très désagréable si ça ne réponds pas à leurs exigences, je me suis fait limite réprimander (sisi, j'ai halluciné) quand j'ai dit qu'en tant que débutant sur le marché, je n'étais pas encore fixé précisément sur le type de mission que je voudrais/pourrais réaliser.

[Djal]

....

Envois moi le nom de la SSII en MP ca m'interesse.

[maviedepresta]

Vu le nombre de prestataires de services sur Canard PC, je me suis dit que ce blog pouvait les intéresser : http://maviedepresta.blogspot.com/

Voici une histoire sur Accenture :

Bonjour Aghora,

Je suis ravi que mon blog vous ai plu et vous remercie d'en avoir parlé.
Pour info, il vient d'être mis à jour et je traite du travail au noir dans une SSII où j'ai bossé.

PS : au fait, je suis N7...

[Djal]

PS : au fait, je suis N7...

En clair?

Bravo pour ton blog, j'ai apprécie ton billet sur la discrimination. Il confirme mes soupçons...

[maviedepresta]

En clair?

Euh, c'est un code entre initiés, une façon de désigner l'école dans laquelle nous avons été formés.

Bravo pour ton blog, j'ai apprécie ton billet sur la discrimination. Il confirme mes soupçons...

Merci!
Et oui, les presta externalisent non seulement les coûts mais aussi les problèmes sociaux...et du coup ces SSII peuvent se dire clean puisqu'elles le reportent le problème.

[Gynsu2000]

Euh, c'est un code entre initiés, une façon de désigner l'école dans laquelle nous avons été formés.

Il faut pas vraiment être un initié pour trouvé que c'est ENSEEIHT.

Cette classification par école même une fois en entreprise me fera toujours déprimer.

[Djal]

Cette classification par école même une fois en entreprise me fera toujours déprimer.

Jamais entendu parler. Pourtant je suis dans le milieu.

[Aghora]

Bonjour Aghora,

Je suis ravi que mon blog vous ai plu et vous remercie d'en avoir parlé.
Pour info, il vient d'être mis à jour et je traite du travail au noir dans une SSII où j'ai bossé.

PS : au fait, je suis N7...

Bonjour!

Ca c'est une coincidence amusante . T'as eu le diplôme avant 2000 je suppose ?

Je viens de lire le dernier billet. Le pire est que ce cas n'est pas limité au SSII :enfoncedesportesouvertes:.

[maviedepresta]

Bonjour!

Ca c'est une coincidence amusante . T'as eu le diplôme avant 2000 je suppose ?

Je viens de lire le dernier billet. Le pire est que ce cas n'est pas limité au SSII :enfoncedesportesouvertes:.

Je ne sais pas d'où m'est venu ce lapsus puisque j'ai écrit ce billet en évoquant décembre 2000 alors qu'il s'agissait de décembre 2004.
Ce qui répond un peu à ta question : je suis de la promo 2004.

Il faut pas vraiment être un initié pour trouvé que c'est ENSEEIHT.

Cette classification par école même une fois en entreprise me fera toujours déprimer.

Je vois que tu es à Toulouse donc tu as deux fois plus de raisons d'être initié.

[Gynsu2000]

Je vois que tu es à Toulouse donc tu as deux fois plus de raisons d'être initié.

Bah, je connais que de nom autant que l'INSA pour SUPAERO.

Sinon ça m'a bien fait sourire ce billet sur la "négociation salariale": c'est exactement ce que j'ai vécu (au mot pour mot). Au final je me suis dis que bosser en freelance c'est pas plus mal.