Le topic du jardinage

[orime]

L'arbre de judée?

Bingo merci !

[Zevka]

Ca fleurit plutôt tôt et les abeilles adorent. Par contre c'est invasif, si ils ont de la place tu vas en avoir qui poussent de partout !

[Nilsou]

Ca m’intéresse ça, je voulais me faire une haie en bambou et j'ai entendu dire que pour empêcher sa prolifération, il fallait le planter dans des bidons enterrés pour éviter la prolifération, y a quelqu'un pour confirmer ça ? vu que j'ai le champ d'épendange de la fosse sceptique à coté, j'ai un peu peur de tout cassé avec un bambou invasif

Ben les bambous prolifèrent par racine proche du sol (ce sont des herbes). Donc oui si tu les fout en vase clos ça va évidemment réduire le soucis.
SAUF que pour moi c'est un coups d'épée dans l'eau. Dés la première années des pousses vont s’échapper et ce sera fini. Beaucoup d'effort pour rien donc.
Imagine que leur racines agissent comme des lianes quoi, tu peut difficilement les contraindre, au pire elle monteront au dessus pour retomber...

- - - Mise à jour - - -

Le plus simple c'est encore de prendre une variété de bambou non tracante.

Pas traçante ça veut surtout dire que ça trace "moins", mais comme c'est leur mode de reproduction ça le fait quand même un peu, faut pas rêver .
Mais c'est déjà mieux en effet.

[Percolator]

Ok, je crois que je vais mettre des lauriers, ca me facilitera la vie

[Nilsou]

Ouais alors évite de mettre des bosquets de laurier rose dans ta maison, ça évitera les accidents ... surtout si tu a des gosses, des animaux, ou des trucs comme ça . Le moindre invité ou gamins qui s'amuse à mettre une branche de laurier rose dans le barbeuk et c'est tout le monde à l'hosto ...

Choisi donc bien du laurier sauge si tu te compte entourer ta maison avec

[zifox]

Ouais alors évite de mettre des bosquets de laurier rose dans ta maison, ça évitera les accidents ... surtout si tu a des gosses, des animaux, ou des trucs comme ça .

Tout le monde à des lauriers roses ici dans ma région, moi même dans le jardin j'en ai beaucoup, malgré les enfants et les animaux, jamais eu d'accident. Les chats ne cherchent pas à manger les feuilles, mes enfants non plus.

Le moindre invité ou gamins qui s'amuse à mettre une branche de laurier rose dans le barbeuk et c'est tout le monde à l'hosto ...

C'est pas si violent que ça non plus: j'utilise les branches que j'ai taillées pour allumer le barbecue (un fois sec, comme tout le bois que je récupère de mon jardin), on est pas encore tombés malades. Faut juste pas tenter d'assaisonner ton barbecue avec des feuilles comme du laurier comestible.

[Anonyme2452]

Grand moment de rigolade avec nos amis les agriculteurs :

http://www.huffingtonpost.fr/2017/09...es_a_23218852/

"Comment on peut vouloir vendre du rêve aux Français sur une alimentation saine, alors qu'on nous enlève nos moyens de production ?"

Le mec est en train de manifester pour le glyphosate...

[GrOsBiLL45]

J'avoue que pour le coup, ils ont encore loupé une occasion de se taire...

[jeanba]

"Nous nourrissons l'humanité" : dixit un agriculteur du côté de chez moi qui massacre les bailles et pourrit mon jardin

[Anonyme2452]

Par contre sans les aides de l’Europe, il ne nourrit même pas sa famille.

[Percolator]

Ouais alors évite de mettre des bosquets de laurier rose dans ta maison, ça évitera les accidents ... surtout si tu a des gosses, des animaux, ou des trucs comme ça . Le moindre invité ou gamins qui s'amuse à mettre une branche de laurier rose dans le barbeuk et c'est tout le monde à l'hosto ...

Choisi donc bien du laurier sauge si tu te compte entourer ta maison avec

Je suis en Champagne je n'aurais pas beaucoup le choix, je crois qui seul le sauge pousse donc ça ira

Pour le round up, même si c'est pas le sujet ici, attention on l'utilise de moins en moins en grande cultures, on préfère déchaumer après récolte pour éliminer les adventices, ça coute moins cher et ça marche mieux

Par contre, il est utilisé en non labour et en technique culturales simplifiées, par exemple pour semer efficacement sous couvert, donc chez des gens en conversion vers le bio qui ont déjà pour objectif de se passer du round up (et du reste dans l'idéal) le jour ou ils pourront investir pour faire ça mécaniquement. Sauf que vu l'état des trésorerie depuis 3 ans, si tu leur supprime le round up ils ont plus qu'a retourner au colza-blé-orge, et la ils multiplieront les dose d'herbicide par 4 ou 5 pour gérer les résistance

Je précise que je prêche pas pour ma paroisse, ils peuvent l'interdire ce soir ça m’empêchera pas de dormir, limite ca m'emmerde plus de voir que dans nos petits patelins les cantonniers veulent plus désherber les trottoirs si on ne leur file pas le Vermorelle...

[Lazyjoe]

Bon c'est pas exactement du jardinage mais pas loin : comme l'année passée à la même époque, j'ai une invasion de punaises vertes qui cherchent à tout prix à rentrer dans la maison.

Des idées de méthodes non violentes pour les repousser ?

[ducon]

Tu les cuisines bouillies ? Le bouilli, ça donne un exquis goût à tout.

[Lazyjoe]

Tu les cuisines bouillies ? Le bouilli, ça donne un exquis goût à tout.

Rigole pas ça pourrait arriver, elles se fourrent partout c'est impressionnant. A l'instant je fermais les volets de la chambre, orienté sud : une bonne dizaine de punaises qui bronzaient dessus et tentent de s'infiltrer quand j'ouvre la fenêtre.

[vf1000f24]

Bon c'est pas exactement du jardinage mais pas loin : comme l'année passée à la même époque, j'ai une invasion de punaises vertes qui cherchent à tout prix à rentrer dans la maison.

Des idées de méthodes non violentes pour les repousser ?

Bien sûr: un kg de DDT dissout dans 5 litres d'eau et tu pulvérises ça autour de toutes les ouvertures de la maison, c'est super efficace! (en vrai, il n'y a pas grand chose à faire, elles cherchent juste un coin sympa et douillet pour hiberner donc si tu les vires t'es un gros méchant sans coeur!)

[zifox]

Malgré la sécheresse (oui oui, ici c'est toujours le cas), le passiflore va bien:

[Zevka]

Je viens de m'acheter des fraisiers (Maestro). Sauf que je viens de me rendre compte que là où je comptais les mettre c'est vachement moins ensoleillé à cette époque de l'année. Côté Est il y a l'ombre de la maison jusqu'à 14h - 14h30. Au printemps été ça veut dire plein soleil jusqu'à ce qu'il se couche quasiment, mais là ça fait 3 - 4heures à tout péter.

C'est en petites jardinières, donc je peux facilement les bouger si besoin, ça vaut le coup de les mettre dans un coin plus ensoleillé pour l'hiver ?

[Nilsou]

Par contre sans les aides de l’Europe, il ne nourrit même pas sa famille.

Pas strictement vrai, on donne plus de sous à la PAC qu'on en reçoit. Donc si il y a plus d'UE demain les agriculteurs pourraient recevoir plus d'aide.
Après dans tout les cas c'est un mode d'agriculture perrave qui sur la totalité de ce qu'elle coute n'est ni efficace pour l'agriculteur, ni pour la société.
Mais bon, à force de faire de la pédagogie partout on va peut être avancer

- - - Mise à jour - - -

C'est pas si violent que ça non plus: j'utilise les branches que j'ai taillées pour allumer le barbecue (un fois sec, comme tout le bois que je récupère de mon jardin), on est pas encore tombés malades. Faut juste pas tenter d'assaisonner ton barbecue avec des feuilles comme du laurier comestible.

Woooo, toi tu prends des putains de risques.
Pour l'anecdote, de nombreux soldats de Napoléon sont mort en faisant un barbecue de sanglier avec du bois de laurier rose ...

T'es un grand malade
Surtout le bois de laurier rose quoi, c'est le pire, ça rentre dans la compo des poisons historiques et tout ...

Tu fais ce que tu veut hein, mais t'es quand même un malade

Voici wikipedia à la rescousse (et c'était un agneau dans l'anecdote, pas un sanglier )

Le laurier-rose est une plante toxique dont toutes les parties sont très toxiques (présence d'hétérosides cardiotoniques).

Le composé le plus caractéristique du laurier-rose est l'oléandrine, un hétéroside à structure stéroïdique, qui ressemble beaucoup du point de vue chimique et pharmacologique à l'ouabaïne et à la digoxine, deux cardiotoniques très utilisés en cas d'insuffisance cardiaque.

L'action de l'oléandrine est double : interaction avec la pompe à Na+ et K+ des cellules du muscle cardiaque et action directe sur le tonus vagal donc la régulation nerveuse des battements cardiaques2.

Les cellules cancéreuses ont absolument besoin du bon fonctionnement du système enzymatique pompe à Na+ K+ pour se reproduire, ce système est donc la cible de nouveaux médicaments anticancéreux comme l'oléandrine du laurier-rose, des essais sur l'homme ont déjà lieu avec des résultats prometteurs3.

L'ingestion d'une simple feuille peut être mortelle pour un adulte et un enfant, en raison des troubles souvent provoqués4,5.

En 1808, durant la campagne d'Espagne, lors d'un bivouac, des soldats de Napoléon font rôtir des agneaux sur des broches de laurier-rose. Sur les 12 soldats, 8 meurent, les 4 autres sont gravement intoxiqués6.

Les animaux herbivores peuvent également s'empoisonner avec les feuilles de laurier-rose. Les feuilles sèches sont généralement en cause car la feuille fraîche est plutôt repoussante, sauf si l'animal est affamé. Une quantité de 30 à 60 g de feuilles fraîches serait potentiellement mortelle pour un bovin adulte, tandis que 4 à 8 g de feuilles suffiraient à provoquer la mort d'un petit ruminant (surtout le mouton). L'eau dans laquelle ont macéré des feuilles ou des branches de laurier-rose est également toxique pour les animaux2. En Afrique du Nord, il faut se méfier de l'eau des ruisseaux dans laquelle ont trempé les racines de lauriers-roses7.

- - - Mise à jour - - -

"Nous nourrissons l'humanité" : dixit un agriculteur du côté de chez moi qui massacre les bailles et pourrit mon jardin

La propagande des semenciers ça marche très bien
Je vous conseil "le livre noir de l'agriculture", il contient un petit résumé du phénomène "nous nourrisson le monde" .

[zifox]

Woooo, toi tu prends des putains de risques.
Pour l'anecdote, de nombreux soldats de Napoléon sont mort en faisant un barbecue de sanglier avec du bois de laurier rose ...

T'es un grand malade
Surtout le bois de laurier rose quoi, c'est le pire, ça rentre dans la compo des poisons historiques et tout ...

Tu fais ce que tu veut hein, mais t'es quand même un malade

Voici wikipedia à la rescousse (et c'était un agneau dans l'anecdote, pas un sanglier )

Note que j'ai marqué: "j'allume le barbecue avec du bois sec.". Je pense pas que les substances toxiques survivent à l'allumage, contrairement à une branche verte utilisée comme brochette.
Après c'est comme tout, c'est la quantité qui fait le poison, comme l'indique l'article de wikipedia, les hétérosides cardiotoniques sont utilisé pour traiter les insufficances cardiaques.

Je conseille absolument pas l'utilisation de laurier rose dans le barbecue d'ailleurs (ça chauffe pas terrible, c'est trop peu dense... ), je voulais juste tempérer une phrase qui me paraissait alarmiste.


D'ailleurs, je vais pinailler juste par plaisir sur la partie que tu as mis en gras: Wikipedia annonce qu'une seule feuille peut tuer un adulte ou un enfant, avec deux sources en référence. J'ai été lire les deux sources: aucune des deux n'indique qu'une feuille peut tuer, ils citent juste deux cas:
- un bébé de 11 mois empoisonné après avoir ingéré plusieurs feuilles. Pris en charge, il n'a pas eu de séquelle.
- des gens intoxiqués après avoir fait des brochettes de saucisse avec du bois vert. Pris en charge, pas de mort à déplorer.

Je ne nie absolument pas le danger de cette plante, j'ai deux enfants en bas age et plusieurs animaux, une quinzaine de pieds de laurier dans le jardin, on fait très attention à ce qu'il n'y ai pas d'ingestion de feuille ou de léchage de quoi que ce soit.
J'ai réagis initialement parce qu'il ne faut pas non plus sur-dramatiser.

[Vautour]

Chez mes grands-parents et chez mes parents, il y a des dizaines de lauriers.
Aucun de mes cousins ou neveux ou qui que ce soit n'a jamais eu la moindre intoxication. La règle a toujours été "ne bouffe pas les plantes du jardin, lave toi les mains quand tu rentres du jardin", indépendamment qu'il y a des plantes toxiques ou non.

[Xchroumfph]

Wikipedia ... J'ai été lire les deux sources

Quoi ?!? Quelle drôle d'idée ! Modocloche, directe.

[Nilsou]

Note que j'ai marqué: "j'allume le barbecue avec du bois sec.". Je pense pas que les substances toxiques survivent à l'allumage, contrairement à une branche verte utilisée comme brochette.
Après c'est comme tout, c'est la quantité qui fait le poison, comme l'indique l'article de wikipedia, les hétérosides cardiotoniques sont utilisé pour traiter les insufficances cardiaques.

Je conseille absolument pas l'utilisation de laurier rose dans le barbecue d'ailleurs (ça chauffe pas terrible, c'est trop peu dense... ), je voulais juste tempérer une phrase qui me paraissait alarmiste.


D'ailleurs, je vais pinailler juste par plaisir sur la partie que tu as mis en gras: Wikipedia annonce qu'une seule feuille peut tuer un adulte ou un enfant, avec deux sources en référence. J'ai été lire les deux sources: aucune des deux n'indique qu'une feuille peut tuer, ils citent juste deux cas:
- un bébé de 11 mois empoisonné après avoir ingéré plusieurs feuilles. Pris en charge, il n'a pas eu de séquelle.
- des gens intoxiqués après avoir fait des brochettes de saucisse avec du bois vert. Pris en charge, pas de mort à déplorer.

Je ne nie absolument pas le danger de cette plante, j'ai deux enfants en bas age et plusieurs animaux, une quinzaine de pieds de laurier dans le jardin, on fait très attention à ce qu'il n'y ai pas d'ingestion de feuille ou de léchage de quoi que ce soit.
J'ai réagis initialement parce qu'il ne faut pas non plus sur-dramatiser.

En fait si tu veut, mes deux parents sont médecins, et j'ai vécu toute ma vie sur l'ile de la réunion, qui est blindé de laurier rose. Je connais un peu l'affaire si tu veut.
L'empoisement peut être géré chez un adultes, mais chez un enfant c'est chaud. La fumée de laurier brulé (et tu a raison, selon le degré de sécheresse tout ça, la saison, tout ça) peut être terriblement toxique, voire mortelle. Je ne me base pas que sur Wikipedia, mais sur des avis d'expert maison

Pour la petite histoire, mes parents, dont l'un est spécialisé dans les empoisonnements dans les ile et à vu passer nombre de soucis vis à vis des lauriers rose, recommandaient de ne même pas faire la sieste sous un laurier...
Dans certaine culture (asiat) cet avertissement a même été intégré dans le "conseil des vieilles grand mères". Avec moult histoire de malédiction.
La réalité est plus prosaïque : dormir sous un laurier en fleur selon les conditions peut t'envoyer juste directement à l'hosto ne serais-ce qu'a cause des effluves. Et ne pas se laver les mains après avoir toucher du laurier peut suffire (toujours dépendant des conditions)

Donc, voila voila ^^.
Je te conseil de garder une attitude non dramatique pour toi, mais vis à vis de tes gamins de faire du dramatique pour bien que ça rentre... ^^

- - - Mise à jour - - -

Chez mes grands-parents et chez mes parents, il y a des dizaines de lauriers.
Aucun de mes cousins ou neveux ou qui que ce soit n'a jamais eu la moindre intoxication. La règle a toujours été "ne bouffe pas les plantes du jardin, lave toi les mains quand tu rentres du jardin", indépendamment qu'il y a des plantes toxiques ou non.

Ça c'est bien.

Après le fait qu'il n'y ai pas d'empoissonnement dans ton entourage ne veut rien dire. Tu peut aussi avoir des Amanites phalloïde partout dans le jardin sans qu'il n'y ai de soucis avec une famille nombreuses durant des décennies.
Le problème c'est qu'un jour il peut y avoir une exception, et que ce jour là tu te maudira de ne pas avoir fait passer des consignes claires, même si un peu sur-exagéré...

Après vous faites bien ce que vous voulez, mais je m'en serait voulu de ne pas écrire tout ce que je sais sur la question

[orime]

Pour ceux qui sont intéressés, j'ai acheté une grelinette en promo sur amazon à 78 euros (100 euros normalement).

Edit : questions aux spécialistes, j'ai acheté une boite de fèves à semer et c'est indiqué qu'on peut les semer dès l'automne.
Vous les semez quand vous ? J'ai quand même peur qu'elles se fassent bouffer par les loches ou les vers de terre.

[Zevka]

Mon père avait un vieux filets de patates germées, j'ai mis ça y a 2-3 semaines, déjà des pieds qui ont poussés, j'espère que ça va tenir l'hiver.

A votre avis c'est quand le meilleur moment pour planter des topinambours (sud-est de la France, relativement peu de gel en hiver) ? J'ai un coin que je voudrais utiliser pour me faire un carré de topinambours, parait que ça pousse un peu tout seul. Vous pensez que prendre des topinambours du commerce ça marche ?

Pour ceux qui sont intéressés, j'ai acheté une grelinette en promo sur amazon à 78 euros (100 euros normalement).

Edit : questions aux spécialistes, j'ai acheté une boite de fèves à semer et c'est indiqué qu'on peut les semer dès l'automne.
Vous les semez quand vous ? J'ai quand même peur qu'elles se fassent bouffer par les loches ou les vers de terre.

C'est gros les fèves et les pieds grossissent vite. L'année dernière j'ai fait ça en février (je ne sais plus exactement quand, dès le premier beau week end, donc genre première ou deuxième semaine), quasiment tout a poussé, ça a été très productif, mais j'ai commencé à en manger fin-avril début-mai si mes souvenirs sont bons. Dans un coin avec pas mal de limaces et compagnie, les premières pousses ont été un peu bouffé, mais ça n'a pas eu l'air de poser un quelconque problème.

Si j'ai bien compris, c'est résistant et ça pousse doucement si tu plante ça en automne, et ça garanti que tu en auras plus tôt, mais pas encore testé.












EDIT: et puisqu'on parle de laurier, comment identifier un laurier sauce ? J'ai deux arbres qui y ressemblent beaucoup au fond de mon jardin, avec des baies noires dessus à certains endroits. Petite photo de la bête :

[William Vaurien]

Pour les topi-pi nous les plantons en même temps que les pommes de terre (mars/avril) et nous récoltons en hiver. (région de Genève).
Au début un voisin nous a donné des conseils et nous les récoltions en même temps que les patates (octobre) et ils étaient toujours minus.
Du coup l'an dernier nous les avons laissé passer l'hiver et fait une récolte en février (ou mars je ne sais plus trop), et là ils avaient bien grossi !

Par contre je ne sais pas du tout si c'est optimal comme solution.

[Anonyme2452]

Si si c'est très bien pour les topis, on plante de février à avril et on récolte en plein hiver, de décembre à février, pas obligé de tout prendre le même jour même sur un pied, en plus ça se conserve pas super bien. Par contre attention à bien tout récolter, ça peut être très envahissant. Et dernier conseil, toujours manger du riz avec pour conter l'effet principal du topi !

Pour le Laurier, ça y ressemble et l'odeur est vraiment particulière, essaie d'en trouver en magasin et de comparer les odeurs si tu ne connais pas bien.

[William Vaurien]

L'effet principal est bon pour la santé, cf le topic des news pourries

[ducon]

EDIT: et puisqu'on parle de laurier, comment identifier un laurier sauce ? J'ai deux arbres qui y ressemblent beaucoup au fond de mon jardin, avec des baies noires dessus à certains endroits. Petite photo de la bête :

Facile : ça sent le laurier (CTB) et les feuilles sont minces (CTB), foncées (CSB) et raides (CMB).

[Zevka]

Si si c'est très bien pour les topis, on plante de février à avril et on récolte en plein hiver, de décembre à février, pas obligé de tout prendre le même jour même sur un pied, en plus ça se conserve pas super bien. Par contre attention à bien tout récolter, ça peut être très envahissant. Et dernier conseil, toujours manger du riz avec pour conter l'effet principal du topi !

Pour le Laurier, ça y ressemble et l'odeur est vraiment particulière, essaie d'en trouver en magasin et de comparer les odeurs si tu ne connais pas bien.

Envahissant.... c'est un peu le but, je voudrais faire un carré dans un coin du jardin que j'utilise pas et qui est un peu à l'écart, j'ai déjà fait un petit carré de patates. Je note pour les périodes, ça attendra donc, mais ça me fera des trucs à manger pour l'hiver.



Concernant le laurier, l'odeur, j'ai une anosmie qui va et vient, donc c'est pas le meilleur critère pour moi. P'tete que je vais le faire sentir à quelqu'un d'autre, je vais regarder avec les critères donnés par Ducon aussi.

[Vautour]

Achète un laurier sauce et compare les feuilles.
Si c'était un laurier sauce, ça t'en fait deux, c'est cool !
Si ce n'était pas un laurier sauce, ça t'en fait quand même un, c'est cool aussi !

- - - Mise à jour - - -

Achète un laurier sauce et compare les feuilles.
Si c'était un laurier sauce, ça t'en fait deux, c'est cool !
Si ce n'était pas un laurier sauce, ça t'en fait quand même un, c'est cool aussi !