Des pratiquants de combats de tatanes par ici ?

[Pierronamix]

Ensuite c'était le défilé des charlots honnêtement, genre le mec qui se pointe avec une main gantée (gant de boxe en plus ) et une autre sans gant. C'était quoi son plan à lui, "je vais frapper avec mon gant et saisir avec l'autre main"?

Pour le coup ce mec là n'était pas un charlot, mais un excellent boxeur. On lui avait simplement très mal expliqué les règles.

Le savateur a fait un beau parcours aussi.

Non si vous voulez vraiment vous moquer d'art martial, moquez vous du sumo. C'est facile, c'est prouvé que c'est naze, et personne ici en fait.

(sinon pour ajouter une pièce dans la machine, je sais plus qui ici disait qu'en Aikido y avait pas de renforcement musculaire. Du coup les frappes moisies de sharn découlent peut être de ça, car une frappe sans patate, même avec toute la technique du monde, ben...)

[Kimuji]

Pour le coup ce mec là n'était pas un charlot, mais un excellent boxeur. On lui avait simplement très mal expliqué les règles.

Le savateur a fait un beau parcours aussi.

Pas des charlots dans leur discipline mais dans leur approche de cette épreuve, ils avaient vraiment aucune idée de là où ils mettaient les pieds.

[Pierronamix]

Pas des charlots dans leur discipline mais dans leur approche de cette épreuve, ils avaient vraiment aucune idée de là où ils mettaient les pieds.

Ah ça, oui par contre. Shamrock disait même que jusqu'à ce que les combats commencent, il était pas sur que ce soit pas du chiqué.

[Nattefrost]

Non si vous voulez vraiment vous moquer d'art martial, moquez vous du sumo. C'est facile, c'est prouvé que c'est naze, et personne ici en fait.

En soi c'est pas plus inefficace que les autres disciplines de lutte et beaucoup des techniques sont communes (projection, balayages, portés), je pense que le problème - a fortiori en MMA- c'est qu'ils ne perdent pas de poids quand ils changent de sport.
Donc ils arrivent là et ce sont juste des gros patapoufs qui une fois sur le dos ne font rien et qui même debout s'épuisent en deux minutes (coucou Akebono), sachant qu'un combat de sumo qui dure plus de 20 secondes c'est extraordinairement long.

Donc oui le sumo en MMA c'est nul.
Mais bon aujourd'hui le MMA est lui même un art martial donc dire "le sumo c'est nul en MMA" c'est un peu comme dire "le lancer de poids c'est nul en course de fond".

Et non, malgré mon avatar je ne pratique pas le sumô, simplement j'aime ça en tant que sport, comme de la boxe ou du tennis.

[Soleas]

C'est un peu bête Sharn de vouloir parler uniquement de "l'Aïkido de Ueshiba". Ça me semble normal qu'un art martial évolue et ses frappes aussi. Et comme tu l'a dit Ueshiba c'était un bourrin à la base, je pense qu'il savait frapper.

J'en avait déjà parlé avec Pierro, de ce que je connais de l'Aïkido, on ne s'entraine pas spécifiquement aux frappes et on ne fait pas de renforcement musculaire. Forcément, quand on compare à un boxeur, ça rend moins bien.

Enfin, je finirai pas dire que t'as aussi des gens qui sont fort naturellement et qui ont un sens du combat inné. Voilà.

[Jbeuh77]

Ce soir nouvel entrainement de Judo.
Et je suis une courbature ambulante.
Enfin le haut du corps. Je sens que ça va être dur.

[Durack]

(sinon pour ajouter une pièce dans la machine, je sais plus qui ici disait qu'en Aikido y avait pas de renforcement musculaire. Du coup les frappes moisies de sharn découlent peut être de ça, car une frappe sans patate, même avec toute la technique du monde, ben...)

Ce n'est clairement pas un art de frappe et elles auront forcement moins d'impact qu'un art dont l' entrainement est basé sur les frappes pied/poing, c'est une évidence.
Les frappe en Aikido n'ont qu'un seul but et il me semble que c'est Trashlolo qui en parle : " Attendrir la viande" pour placer leurs prises/clé/autres " . Ce sont souvent des Frappes en esquives + Frappe ou Parade + Frappes en meme temps.
Mais encore une fois, dire qu'il n'y a pas de frappe en Aikido c'est méconnaitre cet art
Apres moi le premier, quand je vois les démos d'Aikido avec les mec qui ce font promener sur tout le tatami pour finir par un soleil , ca me fait glousser. Les démos montres les applications, c'est une répétions tel des Katas.

Le MMA c'est encore autre chose ( je peux me tromper ) , c'est la combinaison de plusieurs art martiaux/sport de combats pour etre le plus efficace en 1 contre 1 dans un espace défini. Et dans ce contexte il est certainement le meilleur ou le plus adapté.

[Sharn]

Perso j'ai clairement l'impression qu'à part quelques combattants le début de l'ufc c'était pas "styles exotiques" comme tu dis Sharn, c'était pas de style du tout ^^ Genre Grommok arrive Grommok tape et comme Grommok n'avait jamais rencontré de BJJ bein il se faisait défoncé.

Après j'ai l'impression que même encore aujourd'hui dans l'UFC il vaut mieux être un excellent grappler et un combattant "pied/poing debout" (je connais pas l'expression mais bon vous comprenez quoi un mec type boxeur, kick et compagnie) que l'inverse. Je me trompe peut être mais il me semble que pour un combattant qui n'aime pas le grappling il doit quand même bosser dur pour contrer les takedowns. En gros j'ai l'impression qu'entre un grappler et un combattant debout c'est à ce dernier de s'adapter en contrant les takedowns et pas au grappler à s'adapter au combat debout. Je me trompe totalement si ça se trouve en disant en ça, c'est juste une impression de néophyte.

Tu te plantes à moitié. Le tout c'est pas d'être un grappler ou un striker c'est d'être un bon lutteur/wrestler ou en tout cas meilleur dans ce compartiment que son adversaire. Le but c'est de pouvoir amener ton adversaire où tu veux. Actuellement, les combattants cherchent surtout à avoir une bonne lutte et une très bonne défense au sol, c'est-à-dire conserver une bonne position et ne pas se faire soumettre. Après il greffe dessus ce qu'ils veulent. Et c'est pour ça qu'un Karl Amoussou perd en ce moment.

C'est un peu bête Sharn de vouloir parler uniquement de "l'Aïkido de Ueshiba". Ça me semble normal qu'un art martial évolue et ses frappes aussi. Et comme tu l'a dit Ueshiba c'était un bourrin à la base, je pense qu'il savait frapper.

J'en avait déjà parlé avec Pierro, de ce que je connais de l'Aïkido, on ne s'entraine pas spécifiquement aux frappes et on ne fait pas de renforcement musculaire. Forcément, quand on compare à un boxeur, ça rend moins bien.

Enfin, je finirai pas dire que t'as aussi des gens qui sont fort naturellement et qui ont un sens du combat inné. Voilà.

Frapper ouais il devait savoir le faire au début, à la mode grand pas en avant comme on le voit en Karate ou dans certains styles de Jujutsu. Mais bon le coup unique c'est un peu du caca. Et le Ueshiba du départ n'a rien à voir avec le Ueshiba de la fin qui ressemblait presque plus à un kiai-master. L'Aïkido de Ueshiba comme beaucoup d'Arts Martiaux n'évoluent plus. Tout au plus truc va créer son AM (genre Daido Juku et autres) parce qu'il ne se reconnait plus dans sa pratique d'origine mais les grands AM japonais n'évoluent pratiquement pas. Et c'est pourquoi les Aïkidoka ne savent pas frapper en plus du fait qu'on ne les y entraine pas.
Par contre je vois pas ce que viens faire là ta dernière observation.

Mais bon aujourd'hui le MMA est lui même un art martial donc dire "le sumo c'est nul en MMA" c'est un peu comme dire "le lancer de poids c'est nul en course de fond".

J'ai pas compris.

Ce n'est clairement pas un art de frappe et elles auront forcement moins d'impact qu'un art dont l' entrainement est basé sur les frappes pied/poing, c'est une évidence.
Les frappe en Aikido n'ont qu'un seul but et il me semble que c'est Trashlolo qui en parle : " Attendrir la viande" pour placer leurs prises/clé/autres " . Ce sont souvent des Frappes en esquives + Frappe ou Parade + Frappes en meme temps.
Mais encore une fois, dire qu'il n'y a pas de frappe en Aikido c'est méconnaitre cet art
Apres moi le premier, quand je vois les démos d'Aikido avec les mec qui ce font promener sur tout le tatami pour finir par un soleil , ca me fait glousser. Les démos montres les applications, c'est une répétions tel des Katas.

Le MMA c'est encore autre chose ( je peux me tromper ) , c'est la combinaison de plusieurs art martiaux/sport de combats pour etre le plus efficace en 1 contre 1 dans un espace défini. Et dans ce contexte il est certainement le meilleur ou le plus adapté.

Sauf que c'est complètement con. Si tu veux attendrir la viande ta frappe à intérêt à être bonne et en plus, si tu veux appliquer un brin ta technique faut bien que tu le fasses sur une frappe à peu près valable au bout d'un moment. Si à chaque fois qu'on te frappe c'est avec une position moisie et une technique de merde tu ne seras jamais capable de t'y confronter. Donc ouais l'Aïkido a des frappes mais des frappes moisies du cul.

[Durack]

T
Sauf que c'est complètement con. Si tu veux attendrir la viande ta frappe à intérêt à être bonne et en plus, si tu veux appliquer un brin ta technique faut bien que tu le fasses sur une frappe à peu près valable au bout d'un moment. Si à chaque fois qu'on te frappe c'est avec une position moisie et une technique de merde tu ne seras jamais capable de t'y confronter. Donc ouais l'Aïkido a des frappes mais des frappes moisies du cul.

Vi t'as raison :smile:
Tu sais que tu peux mettre quelqu'un sur le cul sans frapper trop fort sur un contre ?
Je te laisse réfléchir a cela , tu comprendras le cheminement liée a l'Aikido

[Raoul Wolfoni]

Bordel on part un week end, on revient et on en ai toujours au même poin(g)t

Bon Sharn, le pratiquant d'aikido que je suis n'est pas tout à fait d'accord avec ta vision mais c'est pas grave.
J'ai trouvé un club qui fait du full contact entre midi et 2. J'irais bien voir même si j'ai un peur de la bourrin attitude. Tu peux m'en dire plus sur les entraînements que tu as fait ?

[Sharn]

Vi t'as raison :smile:
Tu sais que tu peux mettre quelqu'un sur le cul sans frapper trop fort sur un contre ?
Je te laisse réfléchir a cela , tu comprendras le cheminement liée a l'Aikido

Faut savoir frapper en contre et vu que la frappe est une portion congrue de l'Aïkido c'est niet.

[Durack]

Faut savoir frapper en contre et vu que la frappe est une portion congrue de l'Aïkido c'est niet.

Tu te bases sur les démo que tu as vu pour dire ca ?
Un moment faut arrêter de dire des conneries Sharn . Je viens de t'expliquer qu'il frappe surtout en esquive/parade et forcement comme tout contre tu utilises la force de l'autre .
Bref, je vais te laisser avec tes idées préconçu ,malgré qu'on soit plusieurs a t'avoir démontré l'inverse .

[Sharn]

Je peux te retourner l'argument.:smile:
Ouais l'utilisation de l'autre qui n'arrive jamais parce qu'ils font face à des frappes moisies. Purée c'est pas compliqué à comprendre pourtant.

[Durack]

Je peux te retourner l'argument.:smile:

Non sur ma pratique de 3 ans d'AikiJutsu dont l'Aikido a garder des bases ! Mais tu dis n'imp depuis vendredi, mais c'est pas grave.

[Sharn]

Démontrer l'inverse. Ce qu'il faut pas lire. Aïkijutsu n'est pas Aïkido. T'as du mal à voir la différence quand même. Et je me prononce pas sur l'Aïkijutsu.

[Durack]

T'as du mal à voir la différence quand même

Ou toi tu as du mal a lire au choix .

AikiJutsu dont l'Aikido a garder des bases

Ce qui est quand meme impressionnant c'est que tu t e base sur des demo , alors que plusieurs pratiquant te disent l'inverse. Un moment faut essayer de comprendre ce qu'on te dis ,plutot qu'etre convaincu ?

[Jbeuh77]

Etonnant qu'on n'ait toujours pas atteint le point Godwin.

[Raoul Wolfoni]

Bon Sharn, comment se sont passé tes entraînements de full contact ?

[Sharn]

Bon Sharn, comment se sont passé tes entraînements de full contact ?

C'était cool jusqu'à la blessure conne. Donc pour l'instant c'est une séance. J'y retourne mercredi.

Ce qui est quand meme impressionnant c'est que tu te bases sur des demo , alors que plusieurs pratiquant te disent l'inverse. Un moment faut essayer de comprendre ce qu'on te dis, plutot qu'etre convaincu ?

Tu veux que je parle de mon ami Aïkidoka qui trouvait que beaucoup d'Aïkidoka en dehors de son club ne savait pas frapper et en plus ne savait pas appliquer une technique sur un mec qui résiste un peu? Et c'est pas parce qu'une technique se retrouve dans l'AM X et l'AM Y qu'elle sera aussi efficace dans X et Y. Suffit de l'apprendre mal ou de l'appliquer sur des partenaires très conciliants pour que ça paraisse efficace sans l'être.

[Raoul Wolfoni]

C'était cool jusqu'à la blessure conne. Donc pour l'instant c'est une séance. J'y retourne mercredi.

Ouais mais de ce que tu as vu, c'est quoi les entrainements ? on se met sur la tronche et le dernier debout à gagné ou c'est frappe dans les sacs et simulation de combat ?

[Sharn]

Ouais mais de ce que tu as vu, c'est quoi les entrainements ? on se met sur la tronche et le dernier debout à gagné ou c'est frappe dans les sacs et simulation de combat ?

Gros échauffement/préparation physique, enchainement codifié en situation de combat puis combat et enfin stretching. Pas de sac de frappe. Ah et on était séparé et entre compétiteur et loisir.

[Durack]

C'était cool jusqu'à la blessure conne. Donc pour l'instant c'est une séance. J'y retourne mercredi.



Tu veux que je parle de mon ami Aïkidoka qui trouvait que beaucoup d'Aïkidoka en dehors de son club ne savait pas frapper et en plus ne savait pas appliquer une technique sur un mec qui résiste un peu? Et c'est pas parce qu'une technique se retrouve dans l'AM X et l'AM Y qu'elle sera aussi efficace dans X et Y. Suffit de l'apprendre mal ou de l'appliquer sur des partenaires très conciliants pour que ça paraisse efficace sans l'être.

Et donc tu en fais une généralité

[Sharn]

Et donc tu en fais une généralité

Tu te sens agressé dans ta pratique? T'es grand aumônier? Sur ça, mes observations et le fait que j'ai jamais vu un Aïkidoka pratiquait de façon valable pour le combat. Ça serait pas trop grave s'ils étaient d'accord pour dire que l'Aïkido ne sert à rien en combat (c'est la voie de l'harmonie et vu la fin de vie de Ueshiba c'était plus le combat le truc principal).

[Nattefrost]

J'ai pas compris.

Ils font partie de la même famille de sports à savoir sports de combat/arts martiaux pour le sumô et le MMA d'un côté et athlétisme pour le lancer et la course de fond de l'autre.
Ce qui ne signifie pas qu'il soit judicieux de les comparer.
C'est plus compréhensible ?

[Durack]

Tu te sens agressé dans ta pratique?

Bof non, je ne pratique pas.
Mais bon quand je vois quelque énormités j'essaye d'apporté des précisions pour les autres lecteurs, dans ton cas ca ne sert a rien vu que tu es convaincu du contraire .
Je te rappel qu'au départ tu affirmais qu'il n'y avait pas de frappes et qu'un Aikidoka est incapable de ce défendre dans la rue, pour terminer sur les frappes sont moisi et que l'Aikido ne sert a rien dans un combat. . Pas de soucis , l'Aikido ne sert a rien sur un Ring ou face a un expert de sport de combats.

[Sharn]

Même contre un lambda ça sert à rien. Et en plus t'inventes, j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de frappes en Aïkido (oui j'ai relu mes posts quand même).

[Jbeuh77]

Ca devient relou ce débat.
Vous n'avez pas le même avis, OK.
Mais je pense qu'après deux à trois pages où chacun reste sur ses positions, y'a aucun intérêt de continuer

[Sharn]

T'es nouveau sur canardpc.

[Jbeuh77]

Non pas spécialement, mais je ne savais pas qu'on était dans un bac à sable.

[Sharn]

On se jette du vent pas du sable.