Des pratiquants de combats de tatanes par ici ?

[Sharn]

Je suis clairement pas d'accord sur cette histoire d'Aïkido. Bon vous avez compris les pratiquants de JJB, dites que vous faites du Judo.

Sinon l'énoncé est moisi. Je parle bien d'Aïkido de Ueshiba pas de trucs qui étaient là avant ou qui sont issus d'un enseignement du Daito-ryu...

[Durack]

Je suis clairement pas d'accord sur cet histoire d'Aïkido. Bon vous avez compris les pratiquants de JJB, dites que vous faites du Judo

Non le judo est un sport, différence importante. Exemple non valable. Garde en tete Kung-fu qui illustre parfaitement ce que je dis quand tu parles avec tante Ginette . Mais si tu veux , pas de soucis c'est une erreur de ne pas etre plus spécifique .
Bref c'est un point de discussion qui n'a rien a voir avec le reste de ce que j'énonce

Sinon l'énoncer est moisi. Je parle bien d'Aïkido de Ueshiba pas de trucs qui étaient là avant ou qui sont issus d'un enseignement du Daito-ryu...

Mais Sharn, dit sérieusement, c'est volontaire ?
Je parle bien d'Aikido de Ueshiba dans ce que j'énonce.
- L'Aïkido utilise des frappes contrairement a ce que tu dis : Shomen, tsuki, Mae Geri etc etc .
- Un pratiquant expérimenté d'Aïkido aura un avantage sur le tout venant/péon voulant s'en prendre a lui, comme tout art martial/sport de combats, tu acquies des reflexes/ aptitudes que le Mr Tout le monde n'a pas.

Maintenant ca fait 2 pages qu'on monopolise le topic et ca gonfle un peu tout le monde je pense, donc je vais passer a autre choses , si tu veux continuer on en parle via nos profiles

[Sharn]

Je le redis: les frappes travaillées en Aïkido sont moisies. Ça a beau être les mêmes qu'ailleurs les Aïkidoka ne sont pas foutus de bien les faire.

[Kimuji]

Il faut se méfier des frappes qui semblent moisies. Parfois c'est réellement bidon mais il faut garder en tête que les frappes en force avec le poing ne sont qu'une petite partie des techniques de percussion qui fonctionnent. Mais celles-ci ont été surreprésentées par la pratique compétitive avec des gants. Il existe de nombreuses façon de frapper de la main et comme dans la chanson de Boris Vian sur les bombes l'important c'est surtout l'endroit où ça tombe.

[Sharn]

Ah oui bien sur les sports de combat frappent comme des brutes mais sans techniques.

[Kimuji]

J'ai pas dit que ça marche pas et que c'est sans technique... les sports de combats utilisent des frappes compatibles avec le port de gants et avec les règles (tu ne frappes pas où tu veux, notamment là où c'est dangereux). A main nues l'éventail de ce qui marche s'élargit.

[Sharn]

Ah mais tu persistes en plus.

[Kimuji]

Je persiste en quoi? Attaquer avec des gants:

- te force à frapper plus fort pour obtenir un résultat
- diminue la précision de tes frappes vu que tu touches des zones de taille proportionnelle à celle de tes gants

[Sharn]

Donc c'est sans technique?

[Kimuji]

Ah parce que j'ai dit que pour sortir une bonne frappe puissante on pas besoin de travail technique? Ce que j'ai dit c'est que l'éventail des techniques est réduit, pas que c'est facile et qu'on y arrive comme ça sans travail juste en bourrinant.

[Sharn]

Réduit donc effectif. C'est sûr que ça change des 250 techniques jamais appliquées donc jamais travaillées contre un adversaire non compatissant.

[Kimuji]

Effectif dans un cadre régit par des règles précises.

[Durack]

Je le redis: les frappes travaillaient en Aïkido sont moisies. Ça a beau être les mêmes qu'ailleurs les Aïkidoka ne sont pas foutus de bien les faire.

J'adore une telle généralité basé sur rien !

[gatsu]

Spoiler Alert!

Andrei "the Pitbull" Arlovski"

[Sharn]

J'adore une telle généralité basé sur rien !

Je crois que j'ai vu assez de démo d'Aïkido. Aïkido Ueshiba bien entendu. Et puis à quoi bon savoir bien frapper quand le but c'est d'être en harmonie pas de savoir se défendre.

Effectif dans un cadre régit par des règles précises.

Effectif dans un cadre sans règle. Bizarrement, c'est plus facile de passer du sportif au non-sportif que l'inverse. Et les premiers UFC ont bien prouvé que les techniques exotiques c'était du caca.

[Finndlin]

Dans 95% des clubs d'Aïkido on ne sait ni frapper ni faire une clé ni projeter un individu qui ne veut pas l'être. Et encore je suis gentil pour les frappes, ils savent rarement bien frapper tout court.

Je me dois quand même de répondre à ça car c'est absolument inexact. Je viens d'une famille qui pratique l'Aikido (père, frère). J'ai assisté à des entrainements et j'ai vu mon frère à l'oeuvre en particulier, et il m'avait l'air particulièrement efficace. Je n'ai pas l'impression qu'il soit un obsédé des clefs non plus.
Alor oui dans les représentations on va voir des projections à tout va parce qu'une femme qui dégage un type ça rnd bien pour els foules mais je n'ai jamais eu l'impression que ça ne se résumait qu'à ça.

Sinon moi j'ai fait la traîtresse et suis partie faire du Kung Fu.

[Sharn]

Avoir l'air efficace c'est facile. Suffit de voir bon nombre de blaireau avoir un certain nombre de personne avec la puissance de leur ki.

[gatsu]

Suffit de voir bon nombre de blaireau avoir un certain nombre de personne avec la puissance de leur ki.

Tu évites de dire du mal de DBZ à l'avenir stp

[Sharn]

San Goku a montré son mérite. Il a sauvé le monde lui et foutait des beignes même quand il était gosse.

[Kimuji]

Et les premiers UFC ont bien prouvé que les techniques exotiques c'était du caca.

Ah oui les UFCs des origines, le vrai le pur.
Un truc inventé par le JJB pour mettre en valeur le JJB et où le seul mec qui s'était préparé pour cette compétition était aussi, oh grand hasard, le fondateur et le vainqueur de l'épreuve (et qui n'était absolument pas un spécialiste des frappes soit-dit en passant).

[Sharn]

Ah oui les UFC, un truc inventé par le JJB pour mettre en valeur le JJB et où le seul mec qui s'était préparé pour cette compétition était aussi, oh grand hasard, le fondateur et le vainqueur de l'épreuve (et qui n'était absolument pas un spécialiste des frappes soit-dit en passant).

La compétition c'était Royce Gracie VS tous les autres? Intéressant.

[Kimuji]

Expliques un peu dans quel sens tu déformes mes propos parce que là t'as sauté trop d'étapes pour que je puisses suivre. L'UFC c'est rien qu'une énorme imposture et ce depuis le départ.

[Sharn]

Chaque combat a vu s'opposer Royce Gracie contre tous les autres combattants? Ou bien il y a eu en réalité diverse opposition de style?

[Kimuji]

Chaque combat a vu s'opposer Royce Gracie contre tous les autres combattants? Ou bien il y a eu en réalité diverse opposition de style?

Royce Gracie était le seul mec a s'être pointé avec une préparation sérieuse pour des combats multi-styles. Y'avait aussi moins de règles que dans l'UFC actuel mais qui les avait établies? Le clan Gracie...

Ensuite c'était le défilé des charlots honnêtement, genre le mec qui se pointe avec une main gantée (gant de boxe en plus ) et une autre sans gant. C'était quoi son plan à lui, "je vais frapper avec mon gant et saisir avec l'autre main"?

[Sharn]

Donc les autres styles avaient une préparation déficiente selon toi? Genre 2 combattants à la préparation déficiente ça s'annule pas? Je vois pas pourquoi tu te focus sur le vainqueur, il y a plein d'enseignement à tirer des autres combats. Et accessoirement un type du niveau de Royce de l'époque se faire plié par un pratiquant de MMA de niveau moyen.

[Kimuji]

Entre deux préparations déficientes c'est la capacité à s'adapter qui compte.

[zarma]

Ensuite c'était le défilé des charlots honnêtement, genre le mec qui se pointe avec une main gantée (gant de boxe en plus ) et une autre sans gant. C'était quoi son plan à lui, "je vais frapper avec mon gant et saisir avec l'autre main"?

Pour la petite histoire, Art Jimmerson était un boxeur assez bon mine de rien.
Le gant sur une seule main, c'est justement parceque "Big" John McCarthy (je crois) lui avait parlé du BJJ dans les coulisses, et Art ayant peur de perdre un bras ou une jambe voulait pouvoir "taper" s'il était pris en soumission.

De toute façon je te rejoins quand même, l'event avait quasiment été créé pour ça, permettre à un Gracie de défoncer un boxeur et promouvoir le BJJ .

[Kimuji]

Non mais justement je capte pas sa logique, il avait qu'a venir sans gants. Pas besoin de porter des gants pour frapper quelqu'un.

[gatsu]

Perso j'ai clairement l'impression qu'à part quelques combattants le début de l'ufc c'était pas "styles exotiques" comme tu dis Sharn, c'était pas de style du tout ^^ Genre Grommok arrive Grommok tape et comme Grommok n'avait jamais rencontré de BJJ bein il se faisait défoncé.

Après j'ai l'impression que même encore aujourd'hui dans l'UFC il vaut mieux être un excellent grappler et un combattant "pied/poing debout" (je connais pas l'expression mais bon vous comprenez quoi un mec type boxeur, kick et compagnie) que l'inverse. Je me trompe peut être mais il me semble que pour un combattant qui n'aime pas le grappling il doit quand même bosser dur pour contrer les takedowns. En gros j'ai l'impression qu'entre un grappler et un combattant debout c'est à ce dernier de s'adapter en contrant les takedowns et pas au grappler à s'adapter au combat debout. Je me trompe totalement si ça se trouve en disant en ça, c'est juste une impression de néophyte.

[Kimuji]

Après j'ai l'impression que même encore aujourd'hui dans l'UFC il vaut mieux être un excellent grappler et un combattant "pied/poing debout" (je connais pas l'expression mais bon vous comprenez quoi un mec type boxeur, kick et compagnie) que l'inverse. Je me trompe peut être mais il me semble que pour un combattant qui n'aime pas le grappling il doit quand même bosser dur pour contrer les takedowns. En gros j'ai l'impression qu'entre un grappler et un combattant debout c'est à ce dernier de s'adapter en contrant les takedowns et pas au grappler à s'adapter au combat debout. Je me trompe totalement si ça se trouve en disant en ça, c'est juste une impression de néophyte.

Disons que ça s'est équilibré, si tu es surtout un striker (sports de frappes) tu ne peux pas aller à l'UFC sans avoir travaillé ta défense contre les takedowns et les saisies et inversement si tu es plutôt grappler tu dois impérativement apprendre à esquiver et bloquer les coups. Maintenant comme il est quand même un peu plus facile de s’accrocher à un gars pour l'amener au sol que de le mettre KO avec une droite au menton le grappling part généralement avec un petit avantage. Maintenant même si la plus part garde un style dominant ils s'entrainent tous à frapper ET combattre au sol.