Réflexion sur le FPS

[Erokh]

Enfin bref si vous avez décidé d'aimer la Wii après tout, tant mieux pour vous les gars... Mais quand tout le monde commencera à déchanter d'ici quelques mois, vous pourrez pas dire que je vous aurais pas prévenus hein !

exactement. Et si jamais la wii marche du feu de dieu, et que tu t'en achètes une parce que tu a essayé quelques jeux que tu as trouvé excellents, fais nous un signe, qu'on te lamine la tronche en multi, comme représailles pour avoir été si sceptique :P

[Toxic]

Je suis journaliste, j'ai testé la Wii pendant une matinée, et c'est cool.
La manette est franchement pas très lourde, donc la porter à bout de bras ça ne sera fatiguant pour toi que si tu pèses le quintal et que la dernière fois que tu t'es levé de ton canapé, c'était pour retourner ta cassette de CPC 464.

C'est pas une question de poids...

Faisons une expérience. Tends ton bras, avec RIEN dans la main, comme ça tu verras que c'est pas une question de poids. C'est bon, il est bien tendu devant toi, comme si tu visais ton écran de télé avec une télécommande Wii ? Ok.

Maintenant reste dans cette position pendant, disons, un quart d'heure. Tu sais, comme si tu parcourais un niveau de FPS en shootant des monstres sur l'écran.

Ca va, tout va bien, pas de crampes ? Vraiment ?

Reste comme ça une demi-heure... Une heure... Ca va vraiment, toujours ? Pas de lassitude ? Pas le bras un peu lourd même si tu portes rien ?

[Erokh]

mais pourquoi veux-tu essayer de viser avec la télécommande directement?!
T'es malade ou quoi?! forcément au bout d'un quart d'heure tu vas être mort! Comme je le répète sans arrêt, ce n'est PAS un lightgun: un indicateur sur l'écran t'indique où tu vise, tout comme un curseur de souris pour un PC. En plus, essaye de trouver un point de repère sur la wiimote pour viser avec, et appelle-moi quand t'auras trouvé...

Tu peux très bien être aussi précis en te contentant d'avoir le bras plié, puisqu'il y a un curseur de visée sur l'écran, comme dans tous les FPS PC

[Poulet]

Ben oui c'est ça.
Tu restes pas avec le bras tendu, sans bouger, tu vois ce que je veux dire ? C'est rester immobile dans une position qui devient vite insupportable, mais là tu bouges le bras, et même le tronc, en fait, donc c'est comme si, je sais pas, tu dirigeais un orchestre avec une baguette de chef. Si t'es à fond, ça peut être fatiguant, mais genre au bout d'une ou deux heures.
En revanche, il faut bien reconnaître que le côté "On se pose cool et on joue à la console" disparaît. Mais si j'ai bien compris, certains jeux utiliseront la manette comme un pad normal.

[Erokh]

pour ma part, je m'imagine plus jouer à red Steel asis comme d'hab avec mes coudes sur les cuisses; et pour bouger le curseur en phase flingue, je me contente de bouger le poignet. Mais comme tu as essayé, je te crois. Mais tu crois vraiment que c'est pas possible, la position que j'imagine??

[Toxic]

mais pourquoi veux-tu essayer de viser avec la télécommande directement?!
T'es malade ou quoi?! forcément au bout d'un quart d'heure tu vas être mort! Comme je le répète sans arrêt, ce n'est PAS un lightgun: un indicateur sur l'écran t'indique où tu vise, tout comme un curseur de souris pour un PC. En plus, essaye de trouver un point de repère sur la wiimote pour viser avec, et appelle-moi quand t'auras trouvé...

Tu peux très bien être aussi précis en te contentant d'avoir le bras plié, puisqu'il y a un curseur de visée sur l'écran, comme dans tous les FPS PC

Ben je croyais que l'idée derrière ce gadget c'était d'être "immersif", donc que pour un FPS par exemple on brandirait son joujou comme une arme.Si ce n'est pas le cas et qu'on peut poser son truc sur son genou et déplacer le viseur à l'écran, ben, c'est pas super immersif et du coup ça devient comme une souris sans fil, pour ainsi dire... et donc, à nouveau j'ai du mal à voir ce que ça va apporter de neuf au monde du jeu vidéo.

Au bout du compte, j'attends toujours l'argument qui me convaincra que la wiimote est plus qu'un gadget qui passera vite de mode. Moins précis qu'une souris, plus contraignant qu'une manette, pas vraiment immersif apparemment, et vu que les éditeurs ont été pris par surprise avec cette annonce, ils risquent de ne pas trop savoir comment intégrer ce jouet à leurs titres, tout comme la connectivité GBA-NGC n'a jamais été une idée vraiment très développée, tout comme plein de titres DS se servent peu ou mal du stylet... Alors, il lui reste quoi comme qualités à cette manette ? Etre moins moche que la manette de la N64 ?

[Poulet]

pour ma part, je m'imagine plus jouer à red Steel asis comme d'hab avec mes coudes sur les cuisses; et pour bouger le curseur en phase flingue, je me contente de bouger le poignet. Mais comme tu as essayé, je te crois. Mais tu crois vraiment que c'est pas possible, la position que j'imagine??

À vrai dire, moi, j'étais debout parce qu'il n'y avait pas de canapé, juste des poufs fluo, et j'ai beau être des années 80, je hais le fluo. Il faudrait essayer. Bon, ça ne me paraît pas impossible.
De toute façon, fans absolus et réfractaires hérissés, c'est comme d'hab : il faudra attendre bien un an après la sortie de la bête pour savoir vraiment à quoi s'en tenir.
Je dirais juste que le mode de jeu m'a un peu plus rappelé les trucs comme les jeux de danse avec tapis, ou eyetoy (dans l'ambiance de jeu, je veux dire) que les jeux console "classiques".

[Toxic]

Je dirais juste que le mode de jeu m'a un peu plus rappelé les trucs comme les jeux de danse avec tapis, ou eyetoy (dans l'ambiance de jeu, je veux dire) que les jeux console "classiques".

Que des accessoires avec lesquels on passe TOUT notre temps à jouer, quoi. Pas du tout des périphériques anecdotiques qu'on sort une fois de temps en temps, avant de les renvoyer dans l'armoire prendre la poussière pendant des mois. Pas du tout du tout.

[Poulet]

Que des accessoires avec lesquels on passe TOUT notre temps à jouer, quoi. Pas du tout des périphériques anecdotiques qu'on sort une fois de temps en temps, avant de les renvoyer dans l'armoire prendre la poussière pendant des mois. Pas du tout du tout.

Fais gaffe, en matière de mauvaise foi, on dirait que tu concurrences les journalistes !

[Toxic]

Fais gaffe, en matière de mauvaise foi, on dirait que tu concurrences les journalistes !

Sauf qu'à la différence de certains journalistes (je précise que je ne te vise pas, au cas où tu prendrais ça comme une attaque personnelle. Mais au passage, tu bosses pour quelle revue ?), je ne vends pas ma mauvaise foi aux entreprises pour faire leur pub.

[Poulet]

[mode jeracontemavie]Je bosse pour un journal pour les enfants, les 9-13 ans, qui risquent de bien s'amuser avec le bordel[/mode jeracontemavie]

Mais en fait, plus sérieusement, c'est un peu comme les pads analogiques. Tu veux pas les utiliser et t'emmerder avec la croix de direction, pof, t'appuies sur le bouton pour les desactiver. Bon là j'imagine qu'il y aura des jeux qui ne pourront se jouer qu'à l'aide du gyroscope, mais c'est aussi une manette, quoi.
Et puis il faut reconnaitre, même si moi c'est vraiment pas mon truc, que récemment, les gens que j'ai vu s'éclater le plus devant une console se trémoussaient sur un tapis-manette.

[Zoerfel]

euh... les amis, c'est pas que c'est ininteressant ce que vous racontez, mais la on devie assez violemment du sujet original (qui je le rappelle est dans la section "Jeux PC" et porte sur les FPS).
(Dailleurs j'ai assez du mal a imaginer comment on peut se retourner rapidement avec la wii dans un fps...)

Pour en revenir au sujet, vous en pensez quoi amis debatteurs ?

[Toxic]

euh... les amis, c'est pas que c'est ininteressant ce que vous racontez, mais la on devie assez violemment du sujet original (qui je le rappelle est dans la section "Jeux PC" et porte sur les FPS).
(Dailleurs j'ai assez du mal a imaginer comment on peut se retourner rapidement avec la wii dans un fps...)

Pour en revenir au sujet, vous en pensez quoi amis debatteurs ?

Je pense qu'améliorer le réalisme du déplacement des personnages dans un FPS provoquerait un certain inconfort visuel chez le joueur. Imaginez que vous faites courir et sauter votre gugusse en terrain accidenté, si la caméra 1ère personne est censée refléter ça, vous allez vite gerber. Evidemment l'impression de glisser sur coussin d'air est irréaliste, et elle peut être agaçante, mais augmenter le réalisme n'est pas forcément le remède pour renouveler un genre usé jusqu'à la corde (et pour redynamiser le monde du jeu vidéo en général).

Moi je dis que ce qu'il nous faudrait, c'est une bonne guerre. Comme ça il y aurait des jeux qui s'en inspireraient et ça nous changerait des FPS sur la 2ème guerre mondiale.

Mais non j'déconne.

Mais bon on est recentrés à fond sur le sujet de départ de Charal là non ?

[Cpt Anderson]

Y'a USA-Irak, Israel-Liban, Israel-Palestine, USA & Alliés-Afghanistan. C'est pas assez ?

Ca chauffe entre Corée du Nord et Japon...y'a de quoi faire :P

[Zoerfel]

Je pense qu'améliorer le réalisme du déplacement des personnages dans un FPS provoquerait un certain inconfort visuel chez le joueur. Imaginez que vous faites courir et sauter votre gugusse en terrain accidenté, si la caméra 1ère personne est censée refléter ça, vous allez vite gerber. Evidemment l'impression de glisser sur coussin d'air est irréaliste, et elle peut être agaçante, mais augmenter le réalisme n'est pas forcément le remède pour renouveler un genre usé jusqu'à la corde (et pour redynamiser le monde du jeu vidéo en général).

Moi je dis que ce qu'il nous faudrait, c'est une bonne guerre. Comme ça il y aurait des jeux qui s'en inspireraient et ça nous changerait des FPS sur la 2ème guerre mondiale.

Mais non j'déconne.

Mais bon on est recentrés à fond sur le sujet de départ de Charal là non ?

Oui oui on est bien revenu dans les rails

Perso l'effet coussin d'air ne me gene pas trop, surtout quand on peut quand meme regarder ses pieds. Maintenant les fps solo ou le but est vraiment d'allumer tout le monde sans poser de questions (parfois avec une dose d'"infiltration") commence a me saouler, le pire etant quand on peut voir les rouages des multiples scripts. Dans ce cas je prefere jouer a diablo ou faire du multi.

On ne peut pas faire un jeu totalement realiste dans les deplacements. Imaginez le gars qui court en arriere dans une foret, dans la realite c'est un truc a ne vraiment pas faire, alors que dans un fps c'est parfois indispensable. Si on tombais tous les metres ce serait assez frustrant.

Rien qu'un jeu ou on n'est vraiment pas surpuissant ou il faut eviter le combat sauf en dernier recours me met aux anges (genre thief2 ou bien deus ex sans les armes lourdes). Mais bon, le S de FPS est souvent plus respecte que le R de RPG dans les jeux videos...

[Erokh]

A mon avis, ce n'est pas le fait de rajouter deux trois mouvements de caméra qui va révolutionner les FPS.
Déjà, si tu regarde, il y a pas mal de FPS où on a un mouvement de tête quand on bouge (tous les jeux sur le moteur de Q3: on peut même changer l'amplitude des mouvements en changeant le bobroll).

Le fait de devoir faire des efforts pour grimper sur une caisse qui nous arrive au bassin (et autres joyeusetés réallistes) peut être intéressant si c'est bien exploité par le jeu (cf l'exemple de Q3: si tu mets trois plombes à monter sur une pauvre caisse...).

Mais je pense que ce genre de truc n'est pas voué à un super futur, au contraire: plus le jeu video ressemblera à la vie au niveau gameplay, plus il sera contraignant, et moins on s'amusera. Le réallisme dans les graphismes, dans les simulations de pilotage, mais pas dans les FPS. Ce que demandent la plupart des gens quand ils jouent, c'est du divertissement, de l'évasion, et de la valorisation: ils veulent s'échapper de la réallité et se sentir surpuissants.

Pour le réallisme, il faut aussi rendre les sensations le plus proche possible de l'existant: à quoi ça sert de pouvoir courrir à 400km/h si on a l'impression de faire du 2??


Donc pour l'avenir du FPS, ce qu'il faut, c'est avant tout un travail sur le gameplay. Trouver de nouveaux mécanismes de jeu pour intéresser le joueur, bref, travailler sur le fond plus que la forme

[Cpt Anderson]

Les FPS sont assez variés pour que tout le monde trouve son compte:

- Counter-Strike
- DOD
- Quake
- Call Of Duty
- AA
- FEAR
- BF & BF2 + Mods
....

et j'en oublie...Tous les styles sont utilisés guerre, flics, arcade etc...

Bientot un FPS western

Si il y a bien un style de jeu usé jusqu'à la moelle c'est bien le FPS.

[Erokh]

Les FPS sont assez variés pour que tout le monde trouve son compte:

- Counter-Strike
- DOD
- Quake
- Call Of Duty
- AA
- FEAR
- BF & BF2 + Mods
....

et j'en oublie...Tous les styles sont utilisés guerre, flics, arcade etc...

Bientot un FPS western

Si il y a bien un style de jeu usé jusqu'à la moelle c'est bien le FPS.

tous les styles ne sont pas encore représentés. Il existe bien des rucs tout bizarres qui pourraient sortir de la tête des dev, quand même (je pense à Prey, qui a montré un bout de chemin)

En plus, si je veux un jeu solo style simu dans la 39-45, bein j'ai pas (parce que CoD et MoH sont des FPS cinélatographiques).

Je n'en ai pas vraiment en tête, mais il doit bien y avoir des idées de gameplay à exploiter, quand même!! Rien que le moteur physique doit pouvoir bien aider (utilisation d'objets dans les combats, et pas seulement aux endroits prévus pour dans la campagne solo)

[RedGuff]

coder une IA qui soit capable de faire face à toutes ces possibilités c'est impossible... tu veux une simulation digne du monde réel... par contre, les MMORPG offrent ce genre de possibilités, par exemple, dans SWG, certaines personnes faisaient de l'artisanat à plein temps et il parait que c'était pas mal du tout

Bonjour.
Un petit tour sur http://www.interactivestory.net/ s'impose :
C'est exactement ça, GRATUIT !
(dans la langue que j'expire)

@ Bouyi : Moi aussi, la Wii me tente pour l'originalité, mais je suis convaincu (par leurs vidéos de promo) que le gamplay sera vraiment différent.
Un peu comme moi, qui passe parfois en salle d'arcade, non pour les graphismes, mais pour les accessoires : vrai fusil de snipe, vrai pistolet ... , malgré de graphismes plus moyens que ceux de mon PC chéri.

[Charal]

Rien que le moteur physique doit pouvoir bien aider (utilisation d'objets dans les combats, et pas seulement aux endroits prévus pour dans la campagne solo)

Je pense que dans le moyen terme l'aspect physique sera bien ancré dans le gamepaly, comme l'est la 3D actuellement.

Concernant la discution en générale, je me rend compte en parcourant les posts que beaucoup de gens pensent que le réalisme dans une jeu video tue le fun et le gameplay...Je pense pour ma part que le sens du mot "réalisme" doit être un peu élargi.
Effectivement si les persos doivent être gérés comme des humains normaux, on ne fera pas long feu et vite chier.

Par contre prenons un jeux comme Metroid par exemple, ou un quelconque jeux ou le perso n'est pas humain. Là, rien d'empêche les développeurs de gérer le perso de manière réaliste, mais en fonction de ses capacités: c'est un androide, qui frappe fort, va vite se transforme, etc... Tout est la pour que ce soit fun, et géré ces capacités de manière réalistes a mon avis d'handicaperais pas le gameplay.

Aprés, peut-être que le fait de diriger un mec normal ( 95% des FPS 39-45) et de le voir faire le superman, c'est ça qui crée mon sentiment de lassitude.
J'en arrive donc à la remarque suivante: ( attention, j'avais prévenu qu'il faudrait réfléchir :P )
Et si un des problèmes des FPS actuels tenait aux scénarios et a l'originalité des situations?
Je ne parle pas là de gameplay ni de système de jeux, mais d'ambiance.
Je prends comme exemple Beyond Good & Evil: un petit monde original, cohérent, ou ton pote est un cochon. J'ai adoré ce jeux, j'avais plaisir à retrouver les protagonistes à chaque partie. Cette recette peut-elle s'appliquer au FPS?

Pour ma part j'en reviens à Riddick qui avait un aspect scénario bien poussé avec des perso charismatiques, et là encore je pense que la recette marche...

[horssujet/ON] Loin de moi l'envie de relancer le débat, mais je me permet une petite parenthèse sur la Wii:
J'ai moi aussi de gros doutes sur le Wiimote. Deux remarques:
- la nintendo DS: j'en ai acheté une pour le truc du cerveau, et depuis j'ai acheté MArio Kart, Zelda Link to The past et New Super Mario. Les jeux auquels je joue le plus sont Zelda et Mario Kart, rien a voir avec l'écran tactile. C'est sur que le premier mois ou j'ai eu la console je trouvai ça génial l'écran tactile, mais l'effet ne dure pas. J'ai peur que ça fasse la même chose pour la Wii, gros enthousiasme sur l'aspect Wiimote, mais finalement ce n'est qu'un paliatif artificiel pour relancer l'intêret du joueur. La qualité d'un jeu video ne dépendrait donc pas du périphérique de contröle ?
- Sur l'aspect capacitées physiques du joueur dont parlais Toxic: là c'est le gros paradoxe. Soit Nintendo joue la carte Wiimote à fond et effectivement les capacitées physiques du joueur entrerons en compte dans la réussite du jeux. Reprenons l'exmple du tennis: ton collègue tu met une branlée sur un cours, et chez toi sur Wii pareil. De quoi dégouter du jeu video qui justement fait tomber les barrières physiques. Soit dans le cas contraire Nintendo limite les influence du physique en exploitant la Wiimote à moitié. Là je ne donne pas chère de l'intérêt de la console. J'aurais plein d'autre chose à dire sur la Wii, y -a-t-il des gens qui voudraient aussi en discuter? Dans ce cas là je me propose d'ouvrir un topic dans la section console, faite moi savoir! [horssujet/OFF]

[Erokh]

Par contre prenons un jeux comme Metroid par exemple, ou un quelconque jeux ou le perso n'est pas humain. Là, rien d'empêche les développeurs de gérer le perso de manière réaliste, mais en fonction de ses capacités: c'est un androide, qui frappe fort, va vite se transforme, etc... Tout est la pour que ce soit fun, et géré ces capacités de manière réalistes a mon avis d'handicaperais pas le gameplay.

Aprés, peut-être que le fait de diriger un mec normal ( 95% des FPS 39-45) et de le voir faire le superman, c'est ça qui crée mon sentiment de lassitude.
J'en arrive donc à la remarque suivante: ( attention, j'avais prévenu qu'il faudrait réfléchir :P )
Et si un des problèmes des FPS actuels tenait aux scénarios et a l'originalité des situations?
Je ne parle pas là de gameplay ni de système de jeux, mais d'ambiance.
Je prends comme exemple Beyond Good & Evil: un petit monde original, cohérent, ou ton pote est un cochon. J'ai adoré ce jeux, j'avais plaisir à retrouver les protagonistes à chaque partie. Cette recette peut-elle s'appliquer au FPS?

Pour ma part j'en reviens à Riddick qui avait un aspect scénario bien poussé avec des perso charismatiques, et là encore je pense que la recette marche...

[horssujet/ON] Loin de moi l'envie de relancer le débat, mais je me permet une petite parenthèse sur la Wii:
J'ai moi aussi de gros doutes sur le Wiimote. Deux remarques:
- la nintendo DS: j'en ai acheté une pour le truc du cerveau, et depuis j'ai acheté MArio Kart, Zelda Link to The past et New Super Mario. Les jeux auquels je joue le plus sont Zelda et Mario Kart, rien a voir avec l'écran tactile. C'est sur que le premier mois ou j'ai eu la console je trouvai ça génial l'écran tactile, mais l'effet ne dure pas. J'ai peur que ça fasse la même chose pour la Wii, gros enthousiasme sur l'aspect Wiimote, mais finalement ce n'est qu'un paliatif artificiel pour relancer l'intêret du joueur. La qualité d'un jeu video ne dépendrait donc pas du périphérique de contröle ?
- Sur l'aspect capacitées physiques du joueur dont parlais Toxic: là c'est le gros paradoxe. Soit Nintendo joue la carte Wiimote à fond et effectivement les capacitées physiques du joueur entrerons en compte dans la réussite du jeux. Reprenons l'exmple du tennis: ton collègue tu met une branlée sur un cours, et chez toi sur Wii pareil. De quoi dégouter du jeu video qui justement fait tomber les barrières physiques. Soit dans le cas contraire Nintendo limite les influence du physique en exploitant la Wiimote à moitié. Là je ne donne pas chère de l'intérêt de la console. J'aurais plein d'autre chose à dire sur la Wii, y -a-t-il des gens qui voudraient aussi en discuter? Dans ce cas là je me propose d'ouvrir un topic dans la section console, faite moi savoir! [horssujet/OFF]

Pour les FPS, effectivement, je pense qu'une gestion réalliste d'un perso non réalliste n'est pas top: ça apporte aussi des contraintes, beaucoup trop importantes pour un joueur qui ne sait pas "pourquoi il met 3plombes à se transformer?!" parce qu'il n'a pas lu la notice, n'a pas envie de s'immerger dans l'histoire, et veut juste de l'action. En fait c'est ça qui marche en ce moment: des jeux sans scénar, avec juste de l'action, auquel tu peux jouer par séances de deux heures, puis recommencer une semaine plus tard. Les jeux sont en fait de plus en plus calibrés pour les casual gamers. Pour nous pauvres joueurs "puristes", des parties répétitives de 2 heures ne sont pas suffisantes, mais hélas, nous n'avons plus notre mot à dire. C'est les plus flemmards "imaginativement" parlant qui sont les plus nombreux, donc faire un jeu qui demande à un réel investissement reviens à viser un march de niche

Donc il est clair que ta lassitude (et celle de pas mal de lecteurs de CPC je pense), viens du manque d'univers, de scénar, etc. Mais les diteurs, entre autres à cause de la morosité du marché, ne veulent plus prendre le risque d'être originaux.

Pour la wiimote, un topic est inutile: il ne servirait qu'à troller, étant donné que la plupart des arguments avancés seront des suppositions. La seule chose qui pourra nous mettre d'accord est l'avenir

[Charal]

La seule chose qui pourra nous mettre d'accord est l'avenir

'Tain c'est bô c'te phrase!
Malheureusement un gars qui pense A et l'autre B aujourd'hui ont de forte chance de penser C et D plus tard :D

[Slayertom]

'Tain c'est bô c'te phase!
Malheureusement un gars qui pense A et l'autre B aujourd'hui ont de forte chance de penser C et D plus tard :D

ou alors on peut transformer C et D en F pour que G puisse disparaitre et comme pas on pourra tous s'occuper de notre Q.

[Toxic]

La seule chose qui pourra nous mettre d'accord est l'avenir

Fais gaffe, ça va finir en slogan pour Orange ou Renault avant que t'aies eu le temps de poser un copyright dessus et tu toucheras pas une thune !

[Zoerfel]

Et si un des problèmes des FPS actuels tenait aux scénarios et a l'originalité des situations?
Je ne parle pas là de gameplay ni de système de jeux, mais d'ambiance.
Je prends comme exemple Beyond Good & Evil: un petit monde original, cohérent, ou ton pote est un cochon. J'ai adoré ce jeux, j'avais plaisir à retrouver les protagonistes à chaque partie. Cette recette peut-elle s'appliquer au FPS?

Sinon par rapport a l'originalite des situations, pour un debutant tout est original, alors que pour le joueur aguerri, il lui en faudra beaucoup pour le surprendre. C'est completement subjectif tout ca. Maintenant je suis d'accord avec le principe.
Rien ne vaut un monde sympa, bien ficele, avec une histoire immersive et des personnages attachants...